CONGRESO CONSTITUYENTE DEMOCRATICO
COMISION DE CONSTITUCION Y REGLAMENTO
78a. "A" SESION (VESPERTINA)
CELEBRADA EL DIA LUNES, 28 DE JUNIO DE 1993
PRESIDENCIA DEL SEÑOR CARLOS TORRES Y TORRES LARA
HORA: 20.31 HORAS

Turno 1
Turno 2
Turno 3
Turno 4
Turno 5
Turno 6
Turno 7

T-1 Justo Frías López
El señor PRESIDENTE.- Señores Buenas noches.
Se reabre la sesión para tratar la Moción de
Censura contra la persona que dirige este debate; de modo que,
como es usual, quisiera ceder el uso de la Presidencia al
señor Secretario. Señor Matsuda, si pudiera usted.
( EL SEñOR MATSUDA NISHIMURA ASUME LA PRESIDENCIA )
El señor PRESIDENTE.- Respecto dela Moción de
Censura presentada, ofrezco la palabra a los señores
miembros de la Comisión.
Señor Pease.
El señor PEASE GARCIA.- No creo, señor Presidente,
que sea necesario repetir toda la intervención de la
mañana. Yo he sostenido básicamente por qué
razones los que presentamos la Moción consideramos que el
Presidente de la Comisión no puede, en tanto Presidente
de la Comisión, calificar como ha calificado el editorial
del diario El Comercio, porque en eso no representa a la
Comisión ni está cumpliendo la función de
Presidente de la Comisión. Eso lo puede hacer en tanto
Congresista, en tanto dirigente político o como le
parezca, pero no lo puede hacer en tanto Presidente de la
Comisión.
En segundo lugar, lo mismo decimos en relación a pretender
sugerirle a un medio de comunicación cómo debe
rectificarse; y las interpretaciones del diccionario pueden ser
múltiples. Pero decirle a cualquiera que lo que afirma es
una falsedad, tiene elementos connotativos que obviamente
comprometen una actitud y una posición autoritaria en este
caso que no corresponde con quien lleva la representación
de esta Comisión, que justamente tiene que estar abierto
a lo que es el debate nacional.
Cualquiera lee, por otra parte, el editorial del diario El
Comercio al cual nos estamos refiriendo, encuentra que lo
sustantivo es la opinión de ese medio de
comunicación sobre todo el proceso de reforma de la
Constitución, sobre su celeridad, sobre los vacíos
de información que ellos perciben, que obviamente, sobre
los elementos propios de su opinión. Incluso, cuando he
leído la respuesta publicada el día de hoy por el
mismo diario, se está respondiendo al Presidente de la
Comisión que puede haber un error en decir que el
referéndum sea el 28 o que esté listo para el
referéndum el 28; ese es el márgen de
discusión. Obviamente, eso no justifica una
reacción como la que se ha tenido, esa reacción nos
involucra a todos; está involucrando al Congreso en su
conjunto y a esta Comisión en su conjunto.
Consideramos que es un error del doctor Torres haber reaccionado
de esa manera y haberlo hecho en tanto Presidente de la
Comisión, es decir, involucrando al conjunto de la
Comisión. Por eso es que bajo la forma de censura o de
pérdida de confianza, nosotros expresamos lo que nos causa
esa actitud; que dicho sea de paso, afecta al Congreso en su
conjunto porque afecta a la imagen que debemos cuidar para estar
en capacidad justamente de escuchar y de debatir las opiniones
en esta etapa que se abre.
Creo que esta es una síntesis de la intervención
más larga que hice en la mañana.
El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera.
El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente, antes de
sustentar la cuestión de fondo, quiero plantear que se
dé lectura al Comunicado Oficial que se ha permitido
publicar en varios medios de comunicación el Presidente
de la Comisión de Constitución y Reglamento
Interno, señor, el señor Carlos Torres y Torres
Lara. La solicitud la he planteado desde la sesión
matinal, sin embargo hasta este momento no ha podido ser
atendida. Como primera cuestión.
Y como segunda cuestión, señor Presidente, antes
de intervenir sobre la cuestión de fondo, quiero que se
dé lectura también al Acta de la Mesa Directiva que
supuestamente ha sido celebrada en este fin de semana, para
aprobar el Comunicado Oficial, según lo informó el
señor Torres y Torres Lara...
(  SIGUE EN EL TURNO N§ 02  )

T-02   COM. CONSTITUCION    VESP. 28-06-93
ROBERTO OSHIRO

El señor OLIVERA VEGA.- ...(continuando) ...comunicado
oficial, según lo informó el señor Torres
y Torres Lara al tratar de justificar lo injustificable.
El señor PRESIDENTE.- No sé, si Secretaría
tiene a la mano. 
El señor FERRERO COSTA.- Yo le puedo dar lectura
Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Por favor doctor Ferrero.
El señor FERRERO COSTA.- Da lectura:
Comunicado oficial ante la afirmación del diário
El Comercio, el día de hoy, bajo el grave título
de "Peligrosa Precipitación", donde se afirma que el
Presidente de la Comisión de Constitución, don
Carlos Torres y Torres Lara, ha reiterado que se tendrá
listo el texto de la nueva Carta Fundamental dentro de los
primeros 15 días de Julio y que el referéndum se
realizará el 28 de Julio, debe comunicarse:
1.- Que es falso que el Presidente de la Comisión de
Constitución, haya dado tal información y
más aún que la hubiera reiterado.
2.- Se reproduce a continuación la respectiva carta
rectificatoria:
Lima, 26 de Junio del 1,993
 Señor Aurelio Miró Quesada, Director de "El
Comercio".
Señor Director.
Es falsa la información que proporciona la editorial de
hoy, del prestigioso diário de su Dirección, en
efecto, se dice que el suscrito ha informado que el texto de la
nueva carta fundamental, estará listo entre el primero y
el 15 de Julio; y que se someterá a referendum el 28 de
Julio. Se afirma con igual falsedad, que el suscrito
habría reiterado tal información, la
información correcta y reiterada,  es que, nuestra
propuesta de trabajo es dedicar todo el mes de Julio, para el
debate en el Pleno, con el objeto de concluir el 28 de Julio, si
ello fuese posible. 
No es un plazo inflexible, sino un programa de trabajo. 
En cuanto al referéndum, hemos informado que en Agosto,
se disputará la ley del referéndum, motivo por el
cual, el mismo, no sería posible antes de Septiembre u
Octubre, en el mejor de los casos. 
Dada la gravedad de la desinformación, espero que "El
Comercio" haciendo honor a su seriedad, no se limite a publicar
esta carta, sino que tenga la buena disposición de
rectificarse en su editorial y que no se recurra al usual
"felizmente el doctor Torres ha aclarado", sino que "lamentamos
habernos equivocado, al dar una información falsa". 
Adjunto a la presente un informe de anteproyecto que si "El
Comercio" lo publicara, contribuiría muy eficientemente
a proporcionar la difusión que reclama para que *lo lea
el público*.
Atentamente.
Carlos Torres y Torres Lara, Presidente de la Comisión de
Constitución y Reglamento Interno. Oficina de Prensa. 
Congreso Constituyente Democrático.
Lima, 26 de Junio.
El señor PRESIDENTE.- Puede proseguir el señor
Olivera.
El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente, mi otro
pedido, reparo que la fecha del comunicado es 26 de Junio de
1,993, por lo tanto asumo, que según lo que informó
oficialmente aquí el señor Torres y Torres Lara,
el 26 de Junio, es decir el día Sábado, hubo una
Sesión Extraordinaria de Mesa Directiva, quisiera que se
dé cuenta del Acta de esa Sesión Extraordinaria,
que por lo demás adelanto, yo también me he
informado y entiendo que solamente ha Sesionado la Mesa
Directiva, el día Lunes pasado y ha vuelto a Sesionar el
día de hoy; esto es fundamental señor Presidente,
porque, quien informa categóricamente de hechos, pues,
debe tenerlo respaldado y además porque adelanté
en la Sesión matinal, que dudo que el señor Rey Rey
haya aprobado el texto de éste comunicado Oficial,  a
pesar que él es miembro de la Mesa Directiva, en su
calidad de segundo Vice-Presidente del Congreso Constituyente.
Solicito señor Presidente, que se de lectura al Acta de
la mencionada Sesión de la Mesa Directiva.
El señor PRESIDENTE.- No tenemos a la mano dicha Acta.
El señor PEASE GARCIA.- Cuestión previa Presidente,
esta mañana hemos hecho este pedido, yo entendí que
cuando, el Presidente levantó la Sesión, iba a
buscar la información para éste pedido, porque no
es cualquier cuestión marginal, es una afirmación
central de él, cuando nosotros hemos cuestionado, porque
ésto es un comunicado de el Congreso, entonces, no veo
como podemos debatir este asunto ...
(continúa en el turno N§ 03)

T. 3 Transc. ALBERTO FARFAN
COMISION DE CONSTITUCION (Vespertina) 28-06-93

El señor PEASE GARCIA. - (continuación) ... porque
ésto es un comunicado del Congreso,  entonces no veo como
podemos debatir este asunto sin esta información.
¨Qué pasa si la conclusión es no habido tal
acuerdo? ¨qué pasa si la conclusión es diferente?
Necesitamos el Acta de la Junta Directiva.
El señor PRESIDENTE. - Doctor Ferrero.
El señor FERRERO COSTA. - Presidente: En realidad creo que
la pretensión de los señores de la minoría
es exagerada y es exagerada porque demuestra en el fondo poco
interés en terminar el trabajo constitucional y más
bien me da la impresión que se intentara convertir este
incidente en algo mayor con el objeto de perturbar el desarrollo
de los últimos días del trabajo de la
comisión.
Esta mañana hemos debatido largamente sobre esto. Los
señores de la oposición han expresado sus puntos
de vista y nosotros los nuestros. Estábamos a punto de
votar y el señor Olivera plantea que se traingan el Acta
de la Mesa Directiva. En la mañana, está
bién, pero no está eso a la mano.
De otro lado las actas de la Mesa Directiva son de la Mesa
Directiva. No es tan rápido que se aprueban, inclusive,
inclusive esas actas deben ser vistas en la sesión
posterior.
De tal manera que ni siquiera han sido aprobadas. Entonces no no
tiene porque suponerse.
Yo creo que debe el público tomar nota, me parece
importante que se nos tome nota cómo la posición
hace esfuerzos para agrandar un problema y eso en momentos en que
estamos prácticamente ingresando al final del trabajo
constitucional en su primera etapa.
Lo que nosotros queremos es darle al país una
Constitución y cuando estamos a punto de iniciar el debate
por un problema de rectificación de información
periodística se detiene un día entero y
quizá más el debate constitucional.
Yo creo, Señor Presidente, que esta Mesa puede, si se
desea votar la cuestión previa, y la cuestión
previa que yo sería de opinión de someter a voto
es si es que podemos tratar la cuestión de fondo sin el
Acta en referencia, ya que en mi opinión resulta
verdaderamente adjetivo.
El señor PRESIDENTE. - Señor Barba.
El señor BARBA CABALLERO. - Señor Presidente: Para
cumplir con el rito yo voy a votar por la Censura, pero en rigor
creo que el asunto está zanjado.
Si algo ha quedado claro en el debate de la mañana es que
la Mesa Directiva aprobó ese comunicado, como
acordó también financiarlo en los medios de
comunicación respectiva.
El misterio pués de su elaboración y
publicación para mí está claro, y eso
incluye también al señor Rafael Rey.
Ahora, en lo que ha nosotros se refiere hemos manifestado con
toda claridad también, nuestras discrepancias con ese
punto de vista del señor Torres y Torres Lara y por esta
razón hemos elaborado una carta que ha sido firmada por
todos los representantes de la oposición y me imagino que
el día de mañana será publicada por los
medios de comunicación masiva.
En lo que  a mí se refiere sólo quiero decir que
en un país como el nuestro donde todo se doblega con
facilidad es muy importante que existan instituciones como el "El
Comercio" que a través de la historia han demostrado una
línea de honorabilidad y respetabilidad que yo esta noche
al menos quiero saludar.
El señor PRESIDENTE. - La Doctora Chávez.
La señorita CHAVEZ COSSIO. - Señor Presidente:
Pienso que  ya en horas de la mañana hemos hecho conocer
a la ciudadanía nuestro punto de vista. Yo creo que
tenemos cosas más importantes que hacer, tenemos un
trabajo constitucional. El país exige que terminenos un
trabajo; que no nos dediquemos a cosas accesorias. 
"El Comercio" sabe perfectamente el respeto que se le tiene y no
necesita, creo, de defensores y entonces el señor
presidente de la comisión también tiene labores
perfectamente asumidas y conocidas por la prensa para informar
oficialmente sobre los avances de la comisión, y en tal
razón tiene perfectamente facultades para hacer las
rectificaciones que considere en la medida en que se hubiere
tergiversado ...
(Continua en el Turno No. 4)

T-.4.-  LUN 28.6.93.- CCR: Vespertina
Julio Herrera Vargas

La señorita CHAVEZ COSSIO.-  en la medida en que se
hubiere tergiversado entiendo sin ninguna intención sus
declaraciones como presidente de la Comisión. Entonces en
ese sentido yo solicitaría que se vote de una vez y si se
hace cuestión de estado de tener las actas pues como no
podemos perder tiempo y cada cual -al menos yo tengo cosas
bastante importante que hacer- rogaría que se levante la
sesión hasta que se tenga el acta, me imagino que eso
será el día de mañana.
El señor OLIVERA VEGA.- Sí señor Presidente.
Es evidente que para algunos miembros de esta Comisión el
asunto de la libertad de la libertad de expresión, de
información, la libertad de prensa es un asunto adjetivo,
es un asunto que no merece el interés de la
Comisión de Constitución. 
Y más grave aún señor el asunto de la
veracidad de la palabra, del presidente de la Comisión de
Constitución es un asunto pues que hay que
tolerárselo porque es el señor Torres y Torres Lara
nuestro compañero de bancada, nuestro compañero de
grupo el cual nada menos ha pretendido dar clases de veracidad
y de falsedad a un importante medio de comunicación y
cuando ahora aquí en la mañana arrinconado porque
no tenían explicación alguna del exhabrupto que
había tenido en este comunicado oficial, no
encontró más corajuda salida, más hidalga
salida que escudarse en la Mesa Directiva, señor
Presidente. 
Y hoy día transcurrida largas horas y hay que recordar a
quien dice somos nosotros los causantes de este conflicto quien
levantó la sesión en la mañana
señores fue el doctor Torres y Torres Lara, nosotros
podíamos haber continuado sino que simple y llanamente la
levantó porque no tenían los votos suficientes para
seguir entornillado en el cargo de presidente de la
Comisión de Constitución.
Entonces, señor Presidente, sí es una
cuestión fundamental porque queremos saber si el
señor Torres Lara ha dicho la verdad respecto a que fue
la Mesa Directiva la que aprobó este comunicado oficial
o si es que ha mentido, señor Presidente. Y yo tengo la
convicción por lo que he estado averiguando que ha sido
una mentira flagrante, señor Presidente. No ha habido
sesión alguna de Mesa Directiva el día
sábado y por lo tanto se ha mentido al país
aquí en el seno de la Comisión de
Constitución, salvo que el señor Rey, el
señor Yoshiyama y el señor Joy Way desde ultramar
digan que han tenido una reunión pues vía
satélite, microondas o telepática y traten de
convalidar ahora para salvarle el cargo al señor Torres
y Torres Lara.
Esto es fundamental, señor Presidente, y el tema de la
libertad de expresión, de la libertad de prensa que es la
que está en cuestión no se trata necesariamente y
exclusivamente del diario El Comercio que merece todo nuestro
respeto como todos los medios de comunicación que hoy en
día señor viven en una libertad vigilada, en una
libertad bajo amenaza permanente que cada día va tomando
conciencia el país que así es, señor. Y eso
es lo que estamos defendiendo: principios. Para algunos eso es
una cosa adjetiva pues que no merece la pena; que lo único
que merece la pena en esta Comisión de Constitución
es cumplir los plazos ordenados por Palacio de Gobierno sin duda
ni murmuraciones, eso hay que cumplirlos necesariamente. Para
nosotros no pues señor Presidente y para eso estamos
aquí para defender principios. 
Y sí hacemos cuestión de estado respecto a que se
exhiba el acta, no es tanto problema señor Presiente. Hoy
día ha habido una nueva sesión de Mesa Directiva
entiendo de 7 a 8 de la noche. El secretario de oficialía,
el señor Lavado, me ha informado que no ha habido ninguna
sesión extraordinaria de Mesa Directiva. Por lo tanto hay
indicios si no se puede decir evidencia plena que el señor
Torres y Torres Lara faltó a la verdad en la
mañana, y eso tiene un costo, un costo político que
se denomina responsabilidad política y que por lo tanto
ese solo hecho de llegar a comprobarse merecería la
censura de quien ejerce la presidencia de la Comisión de
Constitución.
Por lo tanto yo exijo señor Presidente que se exhiba esa
acta y en todo caso lo expuesto por la doctora Chávez
podría ser atendible, que se suspenda y que el día
de mañana traigan aquí el acta y si es posible los
participantes si es que hay algún desacuerdo.
El señor PRESIDENTE.- El señor Pease, sobre la
cuestión previa.
El señor PEASE GARCIA.- Señor Presidente: Yo
quisiera en primer lugar decirle a la doctora Chávez a
través de su intermedio que yo he venido preparado para
el debate, analizando cada uno de los artículos
eliminados...
(sigue turno 5)

T- 05         28-06-93    Anexo   172
COMISION DE CONSTITUCION    VESPERTINA
Transcriptor: Julio Vera Barreto

El señor PEASE GARCIA.- (Continuando)... venido preparado
para el debate, analizando cada uno de los artículos
eliminados, concordando con ustedes en varios, pensando que otros
no se pueden suprimir y proponiendo incluso en algunos casos que
la fusión reemplace a la supresión; es decir yo he
venido a una sesión en la cual teniamos que continuar
nuestro trabajo, pero nos guste o nos guste, y a ustedes les va
pasar lo mismo en otras circunstancias, cuando se produce un
hecho de esta naturaleza, no se puede uno quedar callado.
El Presidente de la Comisión, cuando habla como Presidente
de la Comisión esta hablando a nombre mío; estoy
haciendo la  intervención estrictamente personal, pienso
que cada uno de los demás miembros puede decir lo mismo;
está hablando a nombre mio; y si a nombre mío dice
una barbaridad, yo tengo obligación de no solamente dejar
constancia de mi opinión, sino de exigir que se cumpla el
rol. Cada Congresista es libre de actuar dentro y fuera del
Congreso desde su punto de vista o desde el punto de vista
partidario, desde el punto de vista que representa; pero cuando
se tiene un cargo directivo, se tiene que actuar en
función de eso. 
Nadie elige al presidente de una Comisión para que se
dedique a ponerle calificativos a los órganos de prensa;
nadie elige a un Presidente de la Comisión para que le
diga a los órganos de prensa cómo deben rectificar
un error; y no se puede llamar a un error, falsedad; es muy grave
hablar de falsedad. Esa es mi opinión; y en tanto miembro
de la Comisión no puedo permitir que quien me representa
actúe así.
La señorita CHAVEZ COSSIO.- Gracias doctor Pease. Bueno,
ya avanzamos, entonces ya sabemos de que el doctor Torres y
Torres Lara nos ha representado tanto cuando ha dado la
información como cuando la ha rectificado; y eso es
bastante importante porque ahí sí hay una
cuestión de principio. Ya el tema de si nos parece o no
que nos ha representado bien, es un asunto interno pero que no
tiene que estarse ventilando hacia afuera. Gracias doctor Pease. 
El señor PEASE GARCIA.- Al contrario, no tengo yo la menor
duda que el Presidente del Congreso representa al Congreso y el
Presidente de la Comisión representa a la Comisión,
pero se puede representar bien o mal, se puede representar lo que
es un acuerdo de la Comisión; y cuando se sale y se dice
la Comisión acordó ésto; se está
haciendo eso. 
Pero se puede ir mucho más allá; y en lugar de
decir aquí hablo yo, el congresista fulano de tal  o mi
grupo político; y mi grupo político o yo
individualmente, califico de falsedad en lugar de decir eso, se
firma como Presidente de la Comisión, se paga un
comunicado, con los recursos del Congreso y se nos informa aca
que eso ha sido un acuerdo de la Junta Directiva, dicho sea de
paso la Junta Directiva, tampoco puede hacer esas acciones a
nombre del Pleno, porque puede representar lo que es la
institucionalidad del Congreso, pero no sus opiniones
particulares y creo que eso tiene quedar absolutamente claro. Lo
que ocurre es que aca se ha agregado un problema, y yo voy a
coincidir con la doctora Chávez en que si no se puede
resolver, ahora, mejor levantemos la sesión.
El problema que se ha generado es que ahora hay un problema de
duda sobre la verdad de lo que ha dicho aca el Presidente de la
Comisión, eso es un problema adicinal al problema  creado. 
Esta mañana se busco una solución más facil,
se dijo que se le pida al señor Rey que debe estar por
aca, que venga e informe, ahora obiviamente se pide el acta
porque no ha ocurrido lo primero, yo lo único que
pediría es establezcamos las condiciones mínimas
para poder trabajar; yo estoy dispuesto a trabajar todas las
horas que sean necesarias pero no estoy dispuesto a dejarme
atropellar y esto no solamente es un agravio a un diario de
circulación nacional, el Decano de la Prensa Nacional, si
no es también un maltrato a los miembros de la
comisión, de esta manera no vamos a llegar a darle al
país el debate que necesita.
Debemos estar convencidos de que el respeto de la regla de juego,
es la única manera de llevar las relaciones entre las
partes de un Congreso y aquí no se están respetando
reglas se juego señor.
El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor
Cáceres.
El señor CACERES VELASQUEZ (Róger).-Señor
Presidente, el asunto que estamos debatiendo no tiene la
más singular importancia, no solo para la
apraobación de nuestro trabajo en el seno de la
Comisón; sino con el debate constitucional todo.  Por eso
es que creo que debemos proceder con el mayor cuidado, no
quisiera abundar sobre consideraciones sobre el fondo mismo del
asunto porque creo que para ello va ver tiempo.
La señorita Martha Chávez, con acierto ha
señalado que es conveniente contar con el acta que se ha
reclamado esta mañana y que infortunadamente no tenemos
a la mano, ella misma se ha pronunciado en el sentido de que
seria conveniente, en consecuencia levantar la sesión y
postergarla para el día de mañana que vamos a tener
dicha acta  a nuestra disposición; yo creo que esto es una
buena propuesta y yo me allano a ella para que de esa manera
avancemos .... 
                         (Continúa en el turno N§ 06)


T 6    CONSTITUCION   28.O6.93
Vespertina
Sección Transcripciones Magnetofónicas
Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.

El señor CACERES VELASQUEZ ROGER...(continuando)...y yo
me allano a ella, para  que de esa manera avancemos
constructivamente. Le cedo con su venia, una interrupción
a la señorita Martha; esperando que el  precedente que yo
establezco también lo siga ella conmigo en otra
ocasión.
La señorita  CHAVEZ COSSIO MARTHA.-(Interrumpiendo)..
Gracias doctor Cáceres; no, habiendo  escuchado que luego
se ha dado mayor validez a la palabra de un auxiliar o un oficial
de la  oficina de la Oficialía Mayor, sobre la palabra del
Presidente, yo creo que ya no  es necesario tener acta alguna;
y  creo, señor Presidente, que habría que votar de
una vez la cuetión previa. Gracias doctor Cáceres
por la interrupción.
El señor CACERES VELASQUEZ ROGER.-(Continuando).-
Señor Presiente, la señorita Martha Chávez
se refiere a algo que yo no he captado, que se ha dado mayor
importancia al informe de un auxiliar; pero  creo que nadie se
ha aprovechado en ese sentido. 
Le concedo una interrupción  al señor Olivera,
primero, para que aclare y luego la señorita Martha, con
el mayor agrado.
El señor OLIVERA VEGA FERNANDO.-(Interrumpiendo).- Yo creo
que el país está siendo testigo pues,  de
cómo es que no hay una transparencia, una posición
coherente;  y evidentemente aquí lo que hemos dicho que
a mayor abundamiento nosotros hemos planteado esta mañana
el testimonio del señor Rey; porque tenía duda
fundada que el señor Rey hubiera  aprobado este texto de
comunicado  y porque además conociendo al señor Rey
dificulto que utilice esos términos que han sido
traducidos  en este comunicado oficial del Congreso Constituyente
Democrático.
He estado tratando de ubicar todo el día al señor
Rey, me ha sido imposible; me he acercado a Oficialía
Mayor a preguntar justamente si es que ha habido sesión
extraordinaria de Mesa Directiva el día sábado, y
se me ha contestado que no, que la última sesión
fue el día lunes pasado; y hoy día había una
nueva sesión de siete a ocho de la noche.
Entonces, aquí el problema es de credibilidad y de quien 
dice la verdad, es una cuestión fundamental  tener
presente el acta de la sesión de la Mesa Directiva, para
ver si el señor Torres y Torres Lara dice la verdad o
miente.
El señor CACERES VELASQUEZ ROGER.- Con su venia
señor Presidente, la señorita Martha Chávez.
La señorita  CHAVEZ COSSIO MARTHA.- Gracias doctor
Cáceres; sí ya hemos escuchado, se ratifica de que
ya hay una información de un empleado del Congreso que no
sha habido  sesión; entonces ya no es tema  de que se
presente el acta.
Por lo tanto, reitero señor Presidente, mi pedido,  de que
se vote de una vez la cuestión previa, porque ya hemos
visto de que algunos miembros de la Comisión dan por
sentado ...
                    (Sigue turno No. 7)

T-7    28-06-1993 
COMISION DE CONSTITUCION VESPERTINA
SILVIA ALEGRE LUCAR 

La señorita CHAVEZ COSSIO...(continuando)...hemos visto
de que algunos miembros de la Comisión dan por sentado,
privilegiando la palabra de un empleado sobre la del Presidente
de la Comisión, que no ha habido Sesión de Mesa
Directiva; por lo tanto, ya tienen un argumento más para
su censura. Entonces que se vote de una vez la cuestión
previa y luego se vote el fondo de esa censura.
Gracias, doctor Cáceres.
El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- Antes de ceder
la palabra al señor Ferrero y luego al señor Pease,
yo quiero manifestarle que las razones del señor Olivera
son sus razones, muy respetables, pero no tienen porque ser mis
razones, y no tiene por qué la señorita Martha
pensar que yo acepto a plenitud esa razones. Por consiguiente,
no hay fundamento para que se