COMISION DE CONSTITUCION Y REGLAMENTO
70a. SESION LUNES 14 DE JUNIO DE 1993
PRESIDENCIA DEL SEÑOR ENRIQUE CHIRINOS SOTO

Turno 1
Turno 2
Turno 3
Turno 4
Turno 5
Turno 6
Turno 7
Turno 8
Turno 9
Turno 10
Turno 11
Turno 12
Turno 13
Turno 14
Turno 15
Turno 16
Turno 17
Turno 18
Turno 19
Turno 20
Turno 21
Turno 22
Turno 23
Turno 24
Turno 25
Turno 26
Turno 27
Turno 28
Turno 29
Turno 30
Turno 31
Turno 32

T-1       Julio Herrera Vargas
El señor PRESIDENTE.- Se abre la sesión, siendo las
diez horas y veinte minutos, la cual estaba convocada para las
diez horas.
Se va a dar cuenta del Despacho.
Rogaría a la señorita Relatora que procediera a
leer un oficio que se hacursado al señor Presidente de la
Comisión de Constitución.
-La señorita Relatora da lectura:
Oficio No. 266-93-DP/JNE
Lima 11 de junio de 1993
Señor Carlos Torres y Torres Lara
Presidente de la Comisión de Constitución y
Reglamento
Congreso Constituyente Democrático
Ciudad
De mi consideración:
Acuso recibo de su estimable oficio No. 011-CCR-CCD recibido el
día de hoy por el que me invita a una reunión con
la Comisión de Constitución y Reglamento para el
día lunes 14, horas 11 y 30, en el Palacio Legislativo.
Me será grato atender a su referida invitación. Sin
embargo, en esta oportunidad el pleno de esta institución
por unanimidad ha acordado hacerle presente que las resoluciones
del Jurado Nacional de Elecciones se expiden de conformidad con
la autonomía que le otorga el artículo 289§ de la
Constitución Política del Perú.
En esta oportunidad renuevo a usted doctor Torres y Torres y Lara
las seguridades de mi especial aprecio y distinguida
consideración.
Atentamente,
Doctor César Polack Romero
Presidente del Jurado Nacional de Elecciones.
El señor PRESIDENTE.- Con conocimiento de la
Comisión, archívese.
Hago presente que hay  varios miembros de la Comisión de
Constitución que están con licencia por
razón de viaje, empezando por el propio señor
Presidente, doctor Carlos Torres y Torres Lara.
De otra parte para escuchar a nuestros invitados, estrictamente
no hace falta quórum. de modo que por eso y por razones
de cortesía, he tomado la decisión de empezar la
sesión.
Doy la bienvenida en nombre de la Comisión Principal de
Constitución al señor Alcalde de Lima, don Ricardo
Belmont Cassinelli y al señor Teniente Alcalde, don
Iván Dibós.
Hemos invitado al señor Alcalde para que exponga
principalmente sus puntos de vista respecto del anteproyecto de
Constituición ya publicado en lo que se refiere a la
descentralización, es decir a los gobiernos municipales.
Y también lo que él quisiera aportar para una
futura e indispensable ley orgánica de municipalidades.
Si él quiero opinar de otros temas, también
está en libertad de hacerlo, pero en fin él sabe
cuál es el propósito de esta invitación.
Yo le doy -como he dicho- la bienvenida, se la doy de manera
particular porque es Alcalde de Lima, fue elegido en 1989 y fue
reelegidos en los comicios del último 29 de enero. De
manera que el señor Alcalde como nosotros representantes
al Congreso, el señor Alcalde es un depositario, es un
mandatario de la voluntad popular tal como se expresa en la
urnas.
Buenos días, señor Alcalde y le ofrezco la palabra.
El señor ALCALDE DE LIMA.- Buenos días,
señor Presidente, señoras congreesitas,
señores congresistas.
He venido a explicar cuál es el sentir del Alcalde de
Lima, de lo que sucede con esta ciudad tan golpeada, tan
difícil, tan caótica como muchos la califican y
quiero empezar y permítanme si hago un marco un poco
conceptual pero creo que es importante ponerse en el lugar del
Alcalde de Lima en estas circunstancias.
Lamentando que no estén todos los miembros de la
Comisión, esperaba que así fuera, porque para una
decisión tan importante como es la de entender la
problemática de los gobiernos locales, hubiera sido
interesante que estuvieran aquí todos para que esto que
nosotros vamos a plantear se incluya en la nueva
Constitución.
(sigue turno 2) 

COMISION DE CONSTITUCION       14=06-93   
T- 02       Anexo   172
Transcriptor:  Julio Vera Barreto  
El señor ALCALDE DE LIMA METROPOLITANA.-(Continuando)...
esto que nosotros vamos a plantear, se incluya  en la Nueva
Constitución.
Voy a empezar por algo que me motivó a mí como a
todos los que estamos aquí presentes, a ingresar al campo
político. 
Leyendo la Constitución actual la de 1979, he visto en el
primer artículo que la persona humana, es el fin supremo
de la sociedad, y que a ella nos debemos y que las leyes.
El señor PRESIDENTE.- Disculpe señor Alcalde. Damos
la bienvenida al doctor Pease, que es, como sabemos Congresista
de la República y ha sido Teniente Alcalde del Municipio
de Lima.
El señor ALCALDE DE LIMA METROPOLITANA.- Lo felicito al
doctor Pease, porque él ha estado en el mismo terreno
donde yo me encuentro ahora y estoy seguro que tiene aún
conocimientos más extensos sobre la problemática
municipal.
Muchas gracias doctor Pease por su presencia.
Empezaba fundamentando la razón de mi presencia como
Alcalde de Lima, y la decisión que tomé para ser
Alcalde, llegué sin conocer realmente en qué me
metia, y una vez reelecto ahora sí puedo decir en
qué terreno estoy, que terreno piso, y con que
dificultades me encontré en el primer período y
cuales son las dificultades que tendremos en el segundo
período y de no resolverlas todos estoy principios
constitucionales, quedan solamene en el papel.
Por eso me remito a la primera parte que hablaba al comienzo de
mi intervención, sobre la persona humana, que es la nos
motiva todos estar sentados aquí, para que cada uno en su
terreno; el Presidente, dirigiendo los destinos del país,
el Congreso Constituyente dando las mejores leyes; los Gobiernos
Locales que en la Constitución en el título no
figura de esa manera si no estamos en el punto de la
descentralización, somos cada uno en su lugar, la base de
la democracia.
Partiendo de esa premisa, voy a reconocer también que lo
que compete al Alcalde de Lima, es manejar la ciudad, lo mejor
posible, hacer de ella un lugar vivible, una lugar  habitable,
un lugar descente, un lugar que pueda ser ejemplo; y la puerta
de entreda para que todos los que nos visitan.  Para que de esta
menera el Perú tenga otra cara también.
Hoy día revisaba un periódico importante y
leía un artículo, de que se habla de los candidatos
de la presidencia, no voy a comentar el tema,  pero observaba una
frase que decía lo siguiente: "El caos en Lima reina por
doquier". Todo el mundo analiza los efectos, más nadie
quiere ver las causas de este caos.
Este caos que vive Lima, no es producto del azar, es producto de
nuestros errores, de la poca importancia que le hemos dado a
Lima, a Lima que es el 40 por ciento casi en habitantes de todo
nuestro territorio, donde se concentra toda la industria, o la
mayor parte de la industria, los poderes del Estado, donde todos
quieren vivir a pesar de que todos la critican; en Lima no hay
un orden, no hay una ley, no contamos con las herramientes
necesarias para poder cumplir con los objetivos que Lima aspira
hace mucho tiempo.
No hemos analizado sus causas, hemos analizado solamente sus
efectos, de manera muy ligera, y hoy día que me presento
ante ustedes señores Congresistas, que están
creando una nueva constitución que saque de una vez por
todos a nuestro país de la pobreza extrema en que se
encuentra. He venido a hablar como piensa un hombre de esos
millones que le eligieron, a veces me desconcierto...
(Continúa en el Turno N§ 03)

Turno No. 3. CONSTITUCION  14.06.93
Matinal
Sección Transcripciones Magnetofónicas
Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.

El señor ALCALDE DE LIMA...(continuando)...  hablar como
piensa un hombre de esos millones que me eligieron; a veces  me
desconcierto   cuando tengo que tomar  acción ante el
pueblo que me eligió y repito, me pregunto qué
democracia es la que estamos viviendo?; donde una persona que
está al frente de una ciudad, que es el resumen del
Perú, donde viven casi ocho millones de peruanos,  tenga
un presupuesto para una ciudad de 2OO mil personas; donde todos
los años llegan cuatrocientas mil personas  a vivir en
Lima, en esa Lima caótica que otros la han calificado de
que es una mugre, que es un asco, que es un desastre, bueno esa
Lima, que es un desastre, que es un caos,que es una mugre, acoge
con los brazos abiertos a cuatrocientas mil personas todos 
años.
Quiere decir que  si para ellos, su futuro de Lima,  Lima, debe
tener algún encanto; debe tener Lima, para esa gente
humilde y pobre del Perú el mejor lugar para vivir porque
nadie va a un lugar caótico, a un lugar  horrible.
He hecho esta introducción, porque este es mi sentimiento,
que tenemos que ver a Lima, como una posibilidad, tenemos que ver
a Lima, como una ciudad que es posible, porque si damos unas
buenas leyes, si la Constitución incluye a los gobiernos
locales y le da la importancia que debiera, entonces
recién Lima, y no  Ricardo  Bélmont, sino los
próximos alcaldes, porque para mí el tiempo me
queda corto, podrán encontrar una ciudad encaminada hacia
un futuro realmente de grandeza, de prosperidad y de desarrollo.
Lima, no tiene nada que envidiarle a ninguna otra gran ciudad,
lo que pasa es que Lima,  no tiene la herramienta necesaria para
salir adelante.
Yo quiero empezar esta exposición haciéndolos
participar a todos ustedes de mi frustración, tal vez
quien pueda compartir  más esta  frustración es el
doctor Pease, porque uno en la Municipalidad, está en el
gobierno de la ciudad, pero no tiene las armas; no es como el
gobierno central; el gobierno central tiene el poder, el gobierno
central tiene las herramientas, el gobierno central  habla de 
cuestiones macro y cuando hablamos de cuestiones macro es mucho
más fácil porque estamos hablando de generalidades.
Cuando hablamos de los  municipios, de esos mil  quinientos
municipios, hoy día más, en toda la
república; estamos hablando de la cosa micro, de la cosa
cotidiana, de la cosa del diario vivir, de la basura, de la
limpieza, del orden , del transporte, y la gente dice y por
qué no resuelve el transporte; porqué no resuelve
el alcalde de Lima el problema de la basura; por qué no
resuelve el Alcalde de Lima el problema de los ambulantes; porque 
nos los erradica, que es el término que no he escuchado 
a algunos distinguidos políticos.
Mi respuesta es racional, mi respuesta es apelando al sentido
común de las personas. Yo no entiendo de leyes, pero
sí  sé, que si en un país civilizado me paso
a una luz roja, me ponen una papeleta; sí sé que
si voy a Estados Unidos y voto un papel de basura; mi multa es
quinientos dólares.
En el Perú, no sabemos cuáles con las reglas de
juego, no están claras. En los años que  existe en
la República, probablemente se han dado veintiséis
mil, veintiocho mil leyes, no sé exactamente, pero yo
pregunto, de esas leyes cuántas se cumplen, cuántas
han servido para promover el Perú, cuántas han
servido para sacar adelante  Lima, de este  estado de ....
                    (Sigue turno No.4).

COMISION DE CONSTITUCION
T-4     14-06-1993    (MATINAL) 
 
SILVIA ALEGRE LUCAR      

El ALCALDE DE LIMA...(continuando)... cuántas se cumplen,
cuántas han servido para promover al Perú,
cuántas han servido para sacar adelante Lima de este
estado de subdesarrollo y de pobreza en que se encuentra nuestra
ciudad y nuestro país por consecuencia, no sé
cuál es primero. 
La gente me dice "Lima es pobre" y yo digo "El Perú es
pobre' y Lima es parte de la familia de todo este Perú,
hoy día empobrecido por las razones que ya hemos analizado
en muchas oportunidades.
Lima está compuesta de 43 alcaldías, es decir Lima
está fraccionada y dividida en 43 alcaldías, cada
una de esas alcaldías con su jurisdicción, con su
presupuesto, con su alcalde; ese alcalde por lo general es
elegido, supuestamente como un buen vecino, pero no es
así, los alcaldes hoy día no son los mejores
vecinos, se le dá una connotación política
a las alcaldías y por eso es que las alcaldías han
fracasado.
Las alcaldías también tienen congreso adentro,
también tiene oposición permanente, y la
oposición no es constructiva muchas veces, la
oposición es para no dejar tener éxito al alcalde,
porque de tener éxito el alcalde, el alcalde inicia una
carrera política exitosa, entonces, debemos contribuir a
que el alcalde no tenga éxito, pareciera ser esa la
razón que yo he podido entender en mis primeros tres
años de alcalde.
Los 43 alcaldes tienen 43 organizaciones, 43 presupuestos, 43
filosofías, 43 distintas formas de ver la ciudad de Lima,
y muchos de ellos con un desconocimiento total de lo que pasa en
la ciudad de Lima. El desconocimiento está en la medida
de que un alcalde, por ejemplo de la Molina, o un alcalde de San
Isidro, o un alcalde de Miraflores, o un alcalde de otros
distritos de clase media alta como Surco, San Borja tienen
realidades totalmente distintas a los 21 distritos más
pobres de Lima donde la gente vive en extrema pobreza. 
Quiere decir que Lima tiene 43 cabezas, que cada una se dispara
por su cuenta y de esa manera como un organismo que queremos que
funcione de manera organizada lo que manda la cabeza no funciona
porque las piernas se van por otro lado, el alcalde
metropolitano, el alcalde provincial está pintado en la
pared, y está pintado en la pared porque es un alcalde que
tiene que tener mucho tino de no invadir el Fuero del alcalde
distrital, porque si el alcalde distrital es de otro partido
parece entonces que uno le está haciendo la
oposición a ese alcalde, lo está molestando, le
está creando problemas al alcalde, y el alcade distrital
con toda razón se defiende y nuevamente entra la
política donde no debe entrar, y digo no debe entrar
porque en la Ley Orgánica de Municipalidades en su Primer
Artículo dice que el alcalde es un ciudadano, es un buen
vecino elegido para hacer cosas estrictamente vecinales.
Nadie puede estar en contra de hacer pistas en los pueblos
jóvenes, nadie puede estar en contra de poner agua en los
pueblos jóvenes, de mejorar el saneamiento físico
legal de los asentamientos humanos, nadie puede estar en contra
del "Trébol", nadie puede estar en contra de los puentes,
de la ciudad limpia, eso no tiene que ver nada con la
ideología ni con la política.  Lamentalemente, en
los años que yo he visto la ciudad de Lima deteriorarse,
es por la cantidad de leyes que van en contra de los Municipios,
cantidad de normas que no se cumplen, autoridad que se nos
dá sin la debida responsabilidad, nos hacen responsables
del transporte pero no tenemos las herramientas para arreglarlo.
Entonces, digo finalmente sobre este tema conceptual que los
alcaldes distritales y el alcalde de Lima componen un grupo de
vecinos elegidos por sufragio popular, pero que no somos
entendidos ni aquí ni en ningún lado de la
República, no somos entendidos porque no se nos dan las
herramientas, no somos entendidos porque no se nos dan las leyes,
no somos entendidos incluso en nuestras remuneraciones...
(continúa en el turno 5)

T. 5  Com. Constitución   14.06.93
Arturo Ochoa Alvarado    
El señor ALCALDE DE LIMA (Invitado).- (Continuando)...no
somos entendidos porque no se nos dan las leyes, no somos
entendidos incluso en nuestras remuneraciones, no somos
entendidos en ninguna de las áras que se supone
harán funcionar las "piernas " de una Ciudad.
Por que las "piernas" de una Ciudad, solamente funcionan cuando
funcionan los gobiernos locales, "La Base de la Democracia" y
solamente las "piernas" funcionan señor Presidente, si es
que los Municipios tienen la "vida fácil" porque los
municipios trabajan en lo cotidiano, una ley mala a nivel macro
-y lo hemos experimentado en gobiernos anteriores- "rebota"
después de tres años, una Ley mala de Industrias,
no se siente a los seis meses, se siente a los dos años,
cuando se cierran las fábricas, pero una Ley mala en el
Municipio, se siente al día siguiente, porque la gente no
paga el arbitrio de baja policia y al no pagar el arbitrio de
baja policia al día siguiente, no pasa el camión
de la basura y nadie nos puede decir: "le falta ingenio al
Alcalde".
Lo que más tiene en este momento distrital, el alcalde
provincial, el alcalde del último distrito del Perú
es ingenio, porque no tiene presupuesto.
Nosotros en el primer periodo, hemos lidiado con muchos
problemas, trece han sido los grande problemas con los que ha
lidiado Lima, y me voy a referir dentro de estos problemas, tanto
a los problemas Constitucionales -que esperamos que esta vez se
incluyan en al proyecto Constitucional sobre los Gobiernos
Locales- se incluyan leyes promocionales concretas, no leyes
ambiguas o generales, que hace que la gente no sepa quien es
responsable de los servicios públicos locales, porque la
Ley Orgánica de Municipalidades actual, señores
congresistas, también especifica claramente: "Que el
Municipio es el responable de los servicios públicos
locales" con ese criterio, como en otro países, como otras
ciudades más cercanas -Bogotá- Bogotá se
encarga del agua , se encarga de la luz, se encarga de la
Policia, es decir, tiene a la Policia bajo sus órdenes.
Yo no puedo actuar, porque no tengo los medios necesarios
-repito, las herramientas necesarias- no tengo herramientas en
el aspecto social, no tengo herramientas en el aspecto
económico, no tengo herramientas en el aspecto
político. 
Y voy a empezar por el aspecto político.
Si Lima se vé como un trampolín a la Presidencia
de la República "estoy muerto" 
-"A Belmont hay que ponerle todas las piedras en el camino,
porque si tiene éxito se dispara hacia un objetivo mayor"-
y quiero decir ahora, públicamente y ante ustedes, que yo
no tengo vocación de renuncia, yo termino mi periodo el
31 de Diciembre de 1995 y que espero hacer un gran gobierno
municipal, no por mí, sino por la Ciudad de Lima y si
ustedes no me apoyan, vendrán otros candidatos en las
proximas elecciones, con miles de promesas, que saben ellos que
en la práctica no se pueden hacer.
Por que no se puede limpiar Lima cuando se cobra en el impuesto
de la basura, el 10% del valor internacional del recojo de la
limpieza de basura, no se puede jamás limpiar la Ciudad
de Lima, cuando los trabajadores municipales están en
huelga, la mitad del periodo del Alcalde. 
Y el gran problema de Lima, es -para muchos, no para mí-
el problema de la limpieza, todos sabemos que el problema de la
limpieza está en el problema educativo en nuestro pueblo,
que no ha recibido la educación necesaria porque los
medios de comunicación no han ayudado a crear conciencia
y a hablar de las causas, sino hablar solamente de los efectos.
Cuando hay una huelga de basura, es obcvio que haya un
montón de basura, tres mil toneladas al día tenemos
al día, ­ tres mil toneladas tenemos en Lima, de basura
! ...
(Continúa en el Turno No. 6)...

T-06 (Mat.)          14-06-93
Transcriptor: Alfredo Alvariño C. 
El señor  ALCALDE DE LIMA.-(continuando)... cuando hay una
huelga de basureros, es obvio que haya un montón de
basura, tres mil toneladas al día tenemos en Lima y estas
tres mil toneladas en cuatro días hacen doce mil toneladas
que son cerros de basura y sería todo el Estadio Nacional
lleno de basura; por supuesto, una cámara de
televisón filma ese día y dice: "Lima es un asco
y está lleno de moscas" y tiene razón, pero,
porqué Lima está sucia, porque el Gobierno
jamás se preocupó de hacer lo que se hace en otros
países, que los medios de comunicación le
dén al gobierno para sus fines educativos, de conciencia
cívica, un minuto por hora para inculcar civismo, educar,
porque mas que una escuela que vale millones es mucho mas barato
y llega mucho mas rápido un aviso de televisión que
debe legislarse en la Nueva Constitución porque los medios
de comunicación son -como dije yo- los que gobiernan la
mente y conducen a los pueblos a la grandeza o a su fracazo.
Hemos visto hace poco como estamos hablando de drácula en
un programa de televisión y todo un pueblo se moviliza,
y ahí termino con ese ejemplo que creo que es
gráfico.
Se han cometido trece, por usar un término deportivo,
fouls contra el Gobierno Municipal y yo quiero apelar al buen
sentido común, pónganse en mi pellejo, yo tengo que
gobernar la ciudad mas difícil, yo no diría de
Sudamérica, está entre las más
difíciles del mundo, está entre las quince mas
grande del mundo pero la mas pobre, y no es la mas pobre porque
nosotros en estos tres años la hemos vuelto pobre sino
porque es la herencia de muchos años de fracasos, de
errores, que nos han llevado a una situación realmente de
caos.
Pero aparte de esa situación global que yo he explicado
de Lima, para que ustedes capten cuál es mi sentir en este
momento, tengo aquí los trece dispositivos del Gobierno
que invaden la competencia municipal.
La primera, fue el Decreto Supremo 005-91 del Ministerio de
Trabajo, que dijo que la función municipal -y que lo dice
bien claro la ley- que es regular el comercio ambulatorio, pero
se prohibió el decomiso y al prohibirse el decomiso, ese
día, entraron al centro de Lima tres mil quinientos
ambulantes mas, y la gente se reía, la gente le sacaba la
lengua al policía municipal. Sin querer, por una medida,
estoy seguro, ligera, el  decreto supremo dado por este gobierno,
nos lleno aún mas las calles del comercio ambulatorio, que
fue una medida social buena, fue muy buena, porque
sabíamos la desocupación, sabíamos de la
cantidad de trabajadores del sector público que se les
estaba liquidando para que salieran de las empresas
públicas y ellos estaban recibiendo incentivos, pero con
esos incentivos compraban mercadería y se instalaban en
las calles, las calles se lotizaron, las calles se vendieron, las
calles todo el mundo sabe que por las coimas y porque no hay un
reglamento, y porque hay una anarquía y porque no
está delimitados los fueros, cada uno puede hacer en las
calles de Lima lo que le da la gana, y como no hay Alcalde de
Cercado, y hay un solo Alcalde de Lima Metropolitana elegido en
una elección en donde participa el 40% de la ciudad, el
Alcalde de Lima lo eligen pero en esa misma cédula eligen
a otro alcalde que es el Alcalde distrital y el alcalde distrital
cuida su barrio, cuida su distrito, pero el alcalde de Lima como
maneja toda la ciudad, tiene que cuidar también toda la
ciudad, pero en la práctica tiene un talón de
Aquiles que es el Cercado, porque también además
de ser el Alcalde Metropolitano, se supone que se tiene que
encargar del Cercado de Lima que en espacio físico es
menos del 0.1% de la población geográfica de la
Provincia de Lima, pero...
(Continúa en el Turno N§ 07)

COMISION DE CONSTITUCION      (MATINAL)
T- 07      14-06-93
TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS
El señor ALCALDE DE LIMA.- _(continuando)_  se supone que
se tiene que encargar del Cercado de Lima, que en espacio
físico es menos del 0.1 por ciento de la población
geográfica de la provincia de Lima. Pero ahí se
concentra, es el epicentro de la prostitución, de la
droga, del vicio, de la anarquía; y es increible.
Los Poderes del Estado estamos sentados en ese epicentro, los
poderes del Estado estamos palpando diariamente lo que sucede en
ese epicentro. Pero si yo en este momento, con una medida
prepotente como Alcalde de Lima hiciera lo que se hizo en alguna
otra oportunidad, que en la noche con mi camión que
contrato me llev¢ a la mitad de los ambulantes y los dejo en San
Isidro, a la otra cuarta parte los dejo en Miraflores y a la otra
cuarta parte los dejo en la Molina, todos me van a aplaudir. Pero
me va a odiar el Alcalde de San Isidro, me va a odiar el Alcalde
de la Molina y me va a odiar el alcalde del otro distrito y todos
sus vecinos; y recién ahí estaríamos
afectando sólamente a doscientas mil personas. Pero el
Alcalde Belmont recuperó el Centro Histórico de
Lima; aplausos, palmas para él; que lindas están
las catedrales, que lindas están las Iglesias. Pero la
población se levanta en esos distritos contra el Alcalde
de Lima.
Por eso, es importante la creación del gobierno del
Cercado, para que de una vez por todas terminemos con el comercio
ambulatorio, no eliminando al vendedor ambulante, sino
potenciando al vendedor ambulante y dándole al vendedor
ambulante las leyes, las normas para que él sepa a que
atenerse, porque es motor de este nuevo Perú que estamos
construyendo.
El segundo fault, fue la inscripción de terrenos eriazos;
y fue otro decreto supremo que prohibió la
inscripción a nombre de las municipalidades.
Entonces, señores, el capital que es la tierra, el capital
que es lo más importante que tiene una ciudad que es su
tierra, la tierra de Lima se ha regalado; la tierra de Lima, y
ustedes saben que todos los días se hablan de invasiones,
y por qué se hablan de invasiones? Porque aquí la
tierra es "gratis"; gratis es hacer uso y posesión, pero
para vivir en ella; que toma diez años de
explotación para obtener un título de propiedad que
te da recién el derecho a ser sujeto a crédito, a
tener una hipoteca, a vivir con la tranquilidad de que
sólamente un papel te permite ser dueño de ese
pequeño terreno de ciento veinte metros.
Entonces, el provinciano que vive en Lima le escribe al
provinciano que está en Ayacucho y le dice, vente a Lima
que aquí te regalamos la tierra, y comienza la mafia. Y
comienza la mafia porque es el Estado el dueño de la
tierra; y el Estado no conoce como conoce el Alcalde la tierra
donde él se supone que tiene un conocimiento claro y
preciso, por eso los vecinos lo han elegido, porque
también saben quien es esa persona. Pero cuando el Estado
se encarga de la tierra de tal lugar, yo hago una lógica
muy simple o una reflexión muy simple sobre la tierra que
está en manos hoy día del Estado: Si en Ayacucho,
el Alcalde habla con el Monseñor Cipriani y deciden
cederle un terreno para una Iglesia  a tres cuadras del lugar
donde hoy día vive el Monseñor; el Alcalde y el
Monseñor saben que ahí va ha haber una Iglesia
porque el Alcalde ya se comprometió con el
Monseñor, pero si en Bienes Nacionales está la
decisión de darle la tierra a alguien, yo digo ese es un
buen terreno, me tengo que amarrar con alguien en Lima, porque
ese alguien en Lima primero  no vive en Ayacucho, no lo van a
matar; pero yo sí hago el negocio, pongo un
salsódromo, con prostitutas adentro y jamás el
Estado va a estar preocupado de qué pasó
ahí, primero, porque nunca fue, no conoce y porque el
Estado está para la cosa macro y no para la cosa
doméstica_
(CONTINUA EN EL TURNO - 08)

T.08.      14-06-93          Anexo: 172
Justo Frías López         
CONSTITUCION - MATINAL
El señor ALCALDE DE LIMA.- (Continuando)...va estar
preocupado de qué pasó ahí, primero, porque
nunca fue, no conoce, y porque el Estado está para la cosa
macro y no para la cosa doméstica; no para ser un
presidente de una inmobiliaria. La inmobiliaria de Lima la maneja
el Alcalde Lima, la inmobiliaria de Cusco la maneja el Alcalde
del Cusco y la inmobiliaria del último distrito o
provincia, la manejan los alcaldes correspondientes.
No podemos estar sometidos, señores, señoras, por
favor, a una dirección del Ministerio de Vivienda,
primero, porque invade el fuero municipal y, segundo, por las
razones humanas que acabo de exponer.
El cuarto gran error que en su momento también
tenía una concepción interesante pero que no fue
pulido de una manera correcta, fue el decreto legislativo que
acogió nuestra idea de liberalizar el transportes
público, pero constitucionalmente el transporte es
municipal; lo dice la Constitución, lo dice la Ley
Orgánica de Municipalidades. Pero tampoco tuvimos la
responsabilidad del transporte público; entonces al
día siguiente la gran campaña: El transporte es un
caos.
No tengo responsabilidad de la importación, porque
acá se importaron veinte mil unidades más de las
que necesita Lima. Se pudo llenar un vacío porque
había un déficit enorme que fue entendido por el
gobierno con muy bien criterio.
El Decreto Legislativo 705, que es la promoción de las
micro empresas, limita las atribuciones municipales y prohibe
exigir determinadas licencias. Pero ahí no para la
intromisión: Se crea el Sistema Nacional de Peaje
supervisado por el Ministerio de Transportes y Comunicaciones.
Se crea este Sistema Nacional de Peaje; más burocracia;
el gobierno quiere achicar el Estado para que crezca el
Perú, pero sigue creando cosas. 
La única empresa municipal que funciona y que funciona
bien, óptimamente, es el peaje ¨por qué? porque es
muy simple: Cobras e inviertes en pistas; es fácil, no hay
demagogia para meter plata en las pistas. Y se crea el Sistema
Nacional de Peaje, limita la potestad tributaria municipal contra
la Constitución; y hoy día, hace más de un
año, señor Presidente, señores congresistas,
que el Municipio de Lima no puede aumentar el peaje. Yo creo que
eso es potestad municipal, de saber cuánto tiene que
cobrar de peaje, porque el pueblo que nos ha dado su espaldarazo
por segunda vez, sabe que la plata la invertimos bien; y por
último, tenemos Contraloría para que diga lo
contrario.
El Decreto Legislativo 757 limita la potestad tributaria
municipal: Las contribuciones, los arbitrios y los derechos. Esto
también va contra la Constitución. 
No quiero cansarlos, lo que pasa es que quiero desahogarme; y me
van a permitir que haga uso de este tiempo valioso un poco
tardíamente, pero creo que no es tarde para enmendar la
plana porque sino Lima se hunde. Y voy a ser muy franco al
término de mi exposición y de las preguntas que
ustedes me quieran hacer, que todo lo que yo diga aquí es
en beneficio de la ciudad y no de Ricardo Belmont. Lo he pensado
mucho antes de venir aceptando la invitación del
señor Torres y Torres Lara.
El octavo punto. Se nos ofreció un préstamo de
INVERMET para obras, aprobado por el Consejo de Ministros; esto
sujetaba a INVERMET a la subordinación del gobierno
central. Y nos dieron, a todos nosotros, con gran entusiasmo les
vamos a prestar veinte millones de dólares al gobierno
central. El INVERMET anunció ésto y nunca recibimos
el préstamo.
El noveno fault , se retiraron a las municipalidades las
revisiones técnicas del parque automotor, que
también es competencia municipal. Yo ya me había
lanzado a la piscina para buscar un ingreso de diecisiete
millones de dólares que me iba a representar el ordenar
el parque automotor, y salió un Decreto ley 25821, que
desautoriza al municipio; se nos priva del ingreso y nos pone en
situación económica de no poderle pagar a nuestros
trabajadores....
(  SIGUE EN EL TURNO N§ 09  )   

T-09       MAT. 14-6-93
ROBERTO OSHIRO   COM.CONSTITUCION 
El señor ALCALDE DE LIMA.- (continuando) ...el parque
automotor, y salió un Decreto Ley 25821 que desautoriza
al Municipio, se nos pri va del ingreso y nos ponen en
situación económica de no poderle pagar a nuestros
trabajadores.
Por último, se crea la Junta de Lima histórica,
quién la preside el Ministro de Vivienda, es totalmente
inoperativa; a quién le corresponde al Gobierno Municipal,
es decir, nuevamente el Gobierno Municipal está pintado
donde puede hacer obras. Luego viene el sistema Nacional de
Registro de Estado Civil -por favor señores, quiero que
ustedes se pongan en mi lugar, esto es lo más increible
que he visto, nosotros nos encargamos de dar las partidas de
matrimonio, las manejamos desde hace muchos años, pero sin
embargo se subordina el Registro Civil de las Municipalidades al
Ministro de Justicia, violando nuevamente la autonomía
Municipal.
Y después se crea la Superintendencia Nacional de
Saneamiento por Decreto Ley 25965, donde se asume competencias
y recursos que nuevamente corresponden a los Municipios, y lo que
es más grave todavía, como si no supiéramos
que Lima es un asco y lo he reconocido yo, y es sucia, ¨saben por
qué es sucia?, porque nosotros lo ensuciamos y porque no
tenemos ni el dinero para limpiar Lima, ni las leyes para
privatizar la limpieza, ni el precio que se nos debe autorizar
como precio internacional para una licitación seria. Que
de un dólar por habitante, el día que se establezca
que es un dólar por habitante, van a venir 8 empresas
francesas, argentinas, colombiana y americana que están
interesadas en venir a limpiar Lima.
Porque donde hay más basura, más quieren ellos
hacer negocio, y nosotros ojalá, les vaya bien en el
negocio, pero que nos limpien la ciudad.
Y ese Decreto Ley todavía le autoriza a esta
Superintendencia Nacional de Saneamiento, por favor
señores, acá hay un contrasentido de lo que dice
el Gobierno que quiere hacer de un país promotor, un
país que genere el empleo, de libre acceso a las empresas,
que se están vendiendo muchas de ellas. Crea más
burocracia y entre los lineamientos generales de la
Superintendencia Nacional de Saneamiento, las empresas de
saneamiento van a supervisar a las Municipalidades a ver si
cumplen o no cumplen, o sea, si no cumplen, somos los que no
sabemos hacer las cosas. Finalmente se rebaja el impuesto
predial, que lo entendí finalmente, soy un hombre
consciente y consecuente, que si el Fondo Monetario Internacional
había puesto como "condicito", condición sine
quanom que si no se quitaba el impuesto predial o no se rebajaba,
no venía la plata de afuera. Yo trancé, dije tiene
lógica, apoyemos al Perú. Pero nos olvidamos que
en 1,990 cuando asumí la Alcaldía en mi primer
período con una inflación mayor al 5,000%, el
aumento fué de cero. En 1,991 y 1,992 tampoco hubo aumento
del impuesto predial y en 1,993 por esta reducción del
impuesto predial hemos perdido 4 millones de dólares, pero
lo más grave es que esto no tuvo una base finalmente.
Porque el impuesto a la renta -ése sí se
aumentó- entonces, le quitaron plata al Gobierno Local y
el Gobierno Central hace más caja, ­bestial!, felíz
de la vida señores. 
Señor Presidente, yo he hecho una exposición de
hechos objetivos, aquí no hay invento, acá
están las leyes, mal dadas, los perjuicios que nos ha
ocasionado pero también venimos a aportar soluciones
porque queremos que el Perú salga adelante, queremos que
Lima salga adelante, porque Lima es la cara del Perú.
Lamento que la doctora Chávez se haya parado, porque me
gusta verla cuando hablo. Es que esta parte. Yo quisiera ..
(continúa en el turno 10)

T- 10  COMISION DE CONSTITUCION  14-06-93
(Matinal)
ALBERTO FARFAN    
El señor ALCALDE DE LIMA. - (continuación) ...
lamento que la doctora Chávez se haya parado porque me
gusta verla cuando hablo. Es que esta parte. Yo quisiera que la
doctora que es tan buena en la polémica, además,
en las televisión la he visto con muchas condiciones.
Yo quisiera dejar toda mi inquietud en ustedes, señores.
No está Lourdes Flores Nano, lamento mucho, porque
élla también ha estado en el municipio.
Especialmente las damas. A los caballeros todavía no he
reclamado.
Pero en el caso de Henry Pease me siento tranquilo porque todo
lo que viene ahora él lo ha vivido, con gobierno
probablemente que no simpatizó en ese momento con
él. Yo pienso que el sentimiento del gobierno ahora es
distinto.
Yo pienso que ahora hay un espíritu distinto y por eso es
que hablo así porque estoy dispuesto a pelear estas ideas
no de manera ireflexiva, demagógica sino con argumentos
contundentes, sólidos, concretos y objetivos.
Por ejemplo voy a pasar a los comentarios al proyecto de la nueva
Constitución al CCD.
Suguiero que se cambie el título donde dice
"descentralización" por "de los gobiernos locales y la
descentralización", porque los gobiernos locales son -lo
ha dicho el presidente lo han dicho todos ustedes en muchas
oportunidades- son, repito, no lo he recogido yo, esto lo
escuché son la base de la democracia (Interrupción)
El señor PRESIDENTE. - La comisión de
Redacción acepta ese cambio en la denominación,
señor Alcalde.
El señor ALCALDE DE LIMA. - Muchas gracias, señor.
El señor PRESIDENTE. - Se propondrá esta tarde a
la comisión principal.
El señor ALCALDE DE LIMA. - Muchas gracias, Señor
Presidente.
Consideramos que el texto es demasiado genérico.
Sería mejor atribuciones y competencias taxativas, bienes
y rentas taxativas. Se habla de todo pero no se habla de nada
concreto y volvemos entonces a una constitución como la
anterior que era maravillosa pero que aparte de haber sido
pisoteada no solamente en el ámbito municipal sino en
todos los ámbitos ya que vuelvo en la frase que la persona
humana es lamentablemente quien más sufre en nuestra
querida ciudad.
Yo me siento muy preocupado, finalmente a un punto en  que no se
le da jerarquía al Alcalde de Lima. No es que yó
me sienta importante sino que me parece que el alcalde que ha
sido elegido por el pueblo al igual que los señores
congresistas hoy día no solamente tiene un nivel
jerárquico más bajo que un Ministro de Estado sino
también que su nivel remunerativo es más bajo.
Entonces si un alcalde (Interrupción).
El señor PRESIDENTE. - Me permite en el capítulo
de la función pública hemos incorporado a los
alcaldes metropolitanos entre los funcionarios de la más
alta jerarquía, el presidente de la República, los
congresistas, los Ministros de Estado, los vocales de la Suprema,
los alcaldes metropolitanos.
El tema de la remuneración es un tema importante que no
lo vamos a decidir a nivel constitucional.
El señor ALCALDE DE LIMA. - No es que yo quiera ganar
más, pero lamentablemente, y llama mucho la
atención que alcaldes que con un sueldo de 1,4oo soles
terminan millonarios. Entonces es obvio que los alcaldes no van
por el sueldo, no van para cumplir con su misión, sino
muchas veces van a ser de ésto su propia chacra.
Como no es mi espíritu y no ha sido muchas el
espíritu de los que hemos pasado por los municipios
quienes hemos puesto muchos años y mucho esfuerzo. La
prueba está que los alcaldes por lo general se mueren en
ejercicio o se enferman en ejercicio.
Hay varios que cayeron en el ejercicio de la alcaldía,
tanto por los accidentes ya pareciera naturales en una
época en nuestro país que es el terrorismo y otros
por enfermedad.
Es fácil enfermarse siendo alcalde, porque la
frustración es permanente, es constante, es cotidiana. Yo
veo con alegría en los programas de televisión como
se respeta al congresista, a los 80 congresistas, como se les
respeta. Señor congresista; doctor. Y cuando va un alcalde
se le está citando al Palacio de Justicia como si fuera
un ladrón. 
Se le cuestiona en la televisión como si siempre estuviera
los alcaldes robando. Puede ser que sí, porque con lo poco
que ganan y con la responsabilidad que tienen y como no hay leyes
claras estoy seguro que algunos piensan -lamentablemente- que
esto es una chacra, no es mi ...
                             (Continua en el turno No. 11)

T-11        LUN 14.6.93
CCR: Matinal
Julio Herrera Vargas      
El señor ALCALDE DE LIMA.- es una chacra, no es mi caso.
Y como no es mi caso y pienso que no es el caso del 90% de los
alcaldes decentes que sí creen en su trabajo, es que no
entiendo lo del Intendente, no le entiendo, para qué el
Intendente. 
Somos elegidos nosotros por el pueblo, no designados; somos base
de la democracia. Con el Intendente estaríamos regresando
al siglo XVIII, lindo nombre, qué va a ser el Intendente.
El Intendente entiendo yo, corríjanme que es un hombre
puesto a dedo por el gobierno para que esté encima del
Alcalde, a mirarlo, a observarlo, a decirle qué es lo que
debe hacer, qué necesita, cuáles son sus problemas,
cuáles son sus necesidades, entonces mi pregunta es ¨por
qué no se lenza el Intendente de Alcalde? Lo inscriben al
Intendente y se postula de Alcalde el Intendente. Y si es bueno
el Intendente que va de secretario del Alcalde, de secretario,
una secretaría más tendría que ser el
Intendente. Luego ese Intendente que es brillante se lanza a la
alcaldía correspondiente y nosotros no podemos permitirlo,
y perdónenme, no sé cuál es el criterio de
que el gobierno central -que quiere terminar con la
regionalización, ya terminó, y ahora quiere
descentralizar el país-, no use la herramienta que el
pueblo le ha dado al mismo gobierno para que la haga funcionar.
Es una herramienta que tiene el gobierno central, que son sus
gobiernos locales: darles buenas herramientas, darles
facilidades, darles el dinero que necesitan, darles las leyes que
piden y entonces los gobiernos locales van a hacer el trabajo de
base, van a hacer feliz la vida de sus ciudadanos en la provincia
donde vivien y en el distrito olvidado. Porque ningún
contribuyente está conciente y cree y tiene razón
porque así debe ser además no puede existir entre
ochenta constituyentes que están acá discutiendo
las bases, las reglas de juego de un país, estar viendo
lo doméstico en un distrito lejano a la capital de la
República. 
Para eso no han sido ustedes elegidos, para eso han sido elegidos
los alcaldes. Basándome en ese trípode que yo lo
considero importante para que no hayan golpes de estado es que
pido por favor que nos ayuden. Porque si el CCD, el gobierno
central y el gobierno municipal no formamos un trípode,
nos vamos a caer. Nos van a hacer competir entre nosotros, nos
vamos a estar echando la culpa permanentemente. 
He escuchado a congresistas decir "le falta iniciativa al Alcalde
de Lima", "le falta recursos al Alcalde de Lima". Qué
más recursos, viajo por toda la ciudad, he caminado todos
los pueblos jóvenes, conozco cada uno de sus problemas y
sus pobrezas y conozco también sus miserias y
también sus grandezas. Y cuando vengo y voy a una
reunión, a un kóctel donde todos estamos como estoy
ahora yo de cuello y corbata, me dicen "Ricardo, la ciudad
está fea" "Por qué pregunto" No saben por
qué, simplemente dicen "pues tiene basura, porque el
transporte es un desastre" "Y yo le pregunto: y tú conoces
el transporte de México" "No." En México hay
más transporte problemático que acá en Lima.
Madrid ; está inundándose todas las calles de
Madrid y el Alcalde se murió en ejercicio también
de frustración, enfermo cuando vino acá a decirme
que Madrid se estaba deteriorando.
He conservado con el Alcalde De Chirac, me dijo estupefacto; "no
sé, eso es Lima, no puede ser". Con nuestras hermanas
ciudades de Miami, con nuestras hermanas ciudadades de Burdeos,
todas quieren ayudarnos, pero cuando ven lo que es Lima, cuando
ven las imágenes que salen de Lima a afuera, dicen "esto
es peor que Calcuta" Y no es así. Lima tiene
señoras y señores el mar que nos está
mirando.
Y en las leyes promocionales, en las leyes promocionales...
(sigue turno 12)

COMISION DE CONSTITUCION       14=06-93   
T- 12     Transcriptor    Anexo   172
Julio Vera Barreto    
El señor ALCALDE DE LIMA METROPOLITANA.- (Continuando)...
y en las leyes promocionales, en las leyes promocionales hemos
mirado el mar, la costa verde, que de verde no tiene nada; la
podemos volver verde, podemos hacer un complejo turístico
ahí, podemos hacer que la gente vaya a la playa y pueda
gozar de esta maravilla que nos ha dado Lima; y que no la
queremos ver, Lima esta de espaldas al mar. 
El movimiento de Lima sólo tiene como capacidad el uso y
usufructo, pero por cualquier decreto, todo plan que nosotros
podamos hacer, nos podemos caer, nosotros necesitamos que la
costa verde de por ley, se transfiera en propiedad al municipio
de Lima, para que el municipio de Lima la declare en emergencia
que hoy día es un desastre, porque todo el mundo la
invade, ya empezaron las invasiones y lo que es más
triste, hay invasiones de gente pobre y hay invasiones de gente
rica. 
Aquí invade la gente rica, gente que conoce de negocios,
gente que sabe que esa tierra va valer algún día
una fortuna y tierra que yo me agarro en Lima, como alguien me
dijo un día. Ricardo en Lima no pidas permiso, agarrate
las cosas y después arregla.
Y me he dado cuenta que en el fondo es verdad, aca hay que
agarrarse la tierra, agárrate la tierra frente a la playa,
arma tu urbanización y si se ha gastado hoy día;
la costa verde que esta por desaparecer, ya se estan poniendo
negocios a espalda del municipio, porque como hay 6 municipios
responsables, nadie es responsable de nada.
 Y hay un programa de costa verde, de esa manera el municipio
siguiendo la filosofía de gobierno central, siguiendo la
filosofía promotora del gobierno central, va ser lo que
hacen en otros países; se otorgan consesiones quien quiere
poner un restaurant, ¨usted?, Usted pone un restaurant, tantos
restaurantes, pague tanto, le entra plata al municipio y con esa
plate la metemos donde esta la gente pobre reclamando vivienda. 
Y promocionamos la inversión privada.
La segunda ley fundamental, es que hoy día solamente se
reconocen a los asentamientos humanos hasta el 31 de mayo de
1990, quiere decir que  que hoy día esta ahí y no
llegó al 31 de mayo; se quedó sin asentamiento
humano, nunca va ser reconocido con tal, por ley también
pero vive ahí, nadie lo va sacar, nadie debería
sacarlo, tiene derecho a la tierra; por eso pido que se prorrogue
el plazo hasta el 31 de mayo de 1993 y de esa manera vamos a
beneficiar a miles de pobladores.
Y de aquí a esa fecha, que esperamos que nuestro
país reciba todo el apoyo, que ya es hora que llegue a
nuestra patria, que ha cumplido con todo el Péru, se va
reir, va comenzar a crecer,  a mejorar. Y de esa manera nosotros
vamos a ver satisfechos, las mínimas necesidades de
vivienda. 
Otra ley que pido es la ley de hipoteca de las micro empresas o
campo feriales. Este capital humano golpeado, tiene como objetivo
con esta ley, el crédito para los ambulantes, su
rehubicación definitiva ya la inversión privada en
los campos feriales.
Todo el mundo  que tiene una casa; puede hipotecarla, y se pueden
hipotecar naves, se pueden hipotecar con la hipoteca popular los
asentamientos humanos, nosotros ahora pedimos la hipoteca para
los campos feriales, no nos olvidemos que Bedoya los
expulsó, regresaron, el señor Barrantes como yo.
Eemos querido reubicarlos, no hemos podido, yo me acuerdo como
Henry Pease como luchaba, vamos a reubicarlo, hicieron las
Malvinas, lo llevaron, al día suguiente no querían
ir. 
¨Porque no querían ir?, porque no tenian la fuerza, no
tenian la otra alternativa, yo te saco de aqui, pero te llevo a
un sitio mejor y te doy un crédito.
Nosotros proponemos que se formalice con una ley para rehubicar,
gracias a al crédito y darle de una hipoteca sobre el bien
a cambio de que estos se salgan del centro histórico, esto
se ...
                         (Continúa en el Turno N§ 13)

Turno No.l3  CONSTITUCION   l4.O6.93
Matinal
Sección Transcripciones Magnetofónicas
Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.

El señor  ALCALDE  DE LIMA...(continuaando)...y darle una
hipoteca sobre el bien a cambio de que esto se salga del centro
histórico, estos señores que se han gando el pan
honrosamente -y la culpa ha sido nuestra de su pobreza- para que
tengan un lugar donde el sector privado vuelva a invertir con
ellos y crezca y se desarrolle orgánicamente la ciudad de
Lima.
Nosotros en el Municipio ya hemos encontrado seis lugares en los
centros más alejados que le llamamos centros empresariales
populares; quienes allí se vayan  deberían recibir
todos los beneficios que tiene cualquier persona  con dinero,
sujeto de crédito para poder desarrollarse en  nuestro
país.
Otra ley fundamental, sin ella no puedo caminar,señor
Presidente, y disculpe la extensión de mi
exposición, pero es la única que he tenido  y
espero que no sea la última que tenga, está
relacionada con el saneamiento físico-legal de
asentamientos humanos.
Hoy día nosotros tenemos y probablemente ustedes no lo
sepan, porque digo probablemente porque no tendrían por
qué saberlo; estamos tratando de salvar   el Perú,
no vamos a estar pensando en todo, para eso están los
alcaldes; hoy día un procedimiento para recibir un
título dura ocho años; hay que adecuar el
procedimiento de la titulación de pueblos jóvenes
a la Ley de  Simplificación Administrativa, de ocho
años podemos bajar a ocho meses;vamos a darle vida a esa
gente que su promedio de vida es cuarenticinco años de
edad; esto lo pasaremos a las empresas privadas y desactivaremos
la *UBE 3* que  es donde un asentamiento humano, vende un terreno
de l2O metros, no de manera legal como podemos comprar nosotros
una casa en otro sitio, la vende en ocho años
sacándole plata y tiempo que mucho de ellos ya han dado
más  de tres mil o cuatro mil dólares por ciento
veinte metros de tierra y un papel que dice: "El Estado te 
reconoce propietario de tu terrenito, desde ahora eres sujeto de
crédito a través de una hipotca"; eso es todo, pero
le costó ocho años y le costó más de
cinco mil dólares.
Esas son realidades que yo he reconcido en las diferentes visita
a los pueblos jóvenes; y luego hay otras leyes
administrativas, porque las anteriores son promocionales, estas
son leyes que van directamente con la administracion, que como
dije anteriormente, un Alcalde para el Cercado y que el Alcalde
Provincial tenga como su nombre lo dice, responsabilidad de la
Provincia; que no esté pintado en la pared.
Hay que mejorar el régimen   tributario y financiero
municpal con algunos aportes  como la mejor fiscalización
mediante convenios conla  SUNAT, reforzar  la autonomía
de los municipios; restringir el lO por ciento de ingresos
corrientes al gasto de burocracia; esto es importantísimo,
ya no más burocracia, toda la plata del municipio a la
calle a obras; y solamente el lO por ciento para el pago de
burocracia, nosotros encontramos un municipio donde el 95% se iba
a burocracia; hoy día ya estamos en el sesenta.
Exonerar a las empresas  municipales del IGV y del impuesto
selectivo por los servicios que presta, son servicios  a la
ciudad, no podemos sacarle a la gente la plata de un bolsillo
para meterlo a otro; las reglas claras , y con relación 
al comercio informal, crear los beneficios impositivos, para su
reubicacion, crear el..
                     (Sigue turno No.l4).


T-14    14-06-1993
COMISION DE CONSTITUCION
(MATINAL)
SILVIA ALEGRE LUCAR     
El señor ALCALDE DE LIMA...(continuando)...crear los
Beneficios Impositivos para su reubicación,  crear el
Registro Municipal del Contribuyente porque no sabemos
exactamente cuántos son, aquí termino ya, con dos
leyes más.
Una es la Racionalización de los Gobiernos Locales para
privatizar todos los servicios, esto va a permitir la
reorganización de todos los municipios, el saneamiento de
su economía, adecuar remuneraciones de los trabajadores
municipales a los de los servidores del estado para pagar
puntualmente a los trabajadores mejorando los servicios
públicos, y finalmente que con esto sí, y tomenme
muy en peso mis palabras, si no se prorroga la vigencia del
sistema de cobranzas del Arbitrio y Baja Policia, cuya
salvación de todos los Municipios distritales del
Perú está en ese recibo, porque si no paga la luz
te la cortan, pero ahora están sacando del recibo de
acuerdo a un decreto ley dado con un criterio demasiado
técnico, pensando que esto era Miami, esto era Nueva York,
no esto es Lima-Perú y en Lima-Perú antes en ABP
iba pegado al recibo de luz. 
Si el recibo de luz no se paga, te cortan la luz, pero si yo
tengo que crear un recibo nuevo que es el de la basura, con la
campaña política que van a decir que Lima es un
asco y que sigue siendo un asco y que es una mugre y que como no
me van a aprobar mi dólar para poder hacer una
licitación, nadie va a querer pagar la plata del ABP
porque van a decir "más burocracia" número uno, con
razón. Dos, va en gastos generales porque los municipios
están quebrados. Y tres, ¨por qué voy a pagar? ,
mejor yo mismo me guardo esa plata en el bolsillo, saco mi escoba
y meto la basura a mi casa.
Yo pido, ya que Agosto es muy corto, que se prorrogue el plazo,
por lo menos dos años más, hasta que el gobierno
encuentre una racional solución a un problema que yo no
he creado, que me han creado y que va a crear definitivamente el
caos a todos los municipios de Lima, y ese día sí
literalmente hay que cerrar la puerta del  Municipio, ponerle
llave y decir "señores está cerrado el Municipio, 
no hay ingresos, no podemos limpiar las calles, a partir de ahora
de la limpieza se encarga el gobierno, se encarga el CCD, se
encarga no se quién, pero nosotros nó"
Y finalmente, termino diciéndoles a ustedes que el otro
caos de Lima es el transporte urbano. Pido al CCD que la
Policía de Tránsito pase y la dirija, la "dirija"
es la palabra, el Municipio de Lima, porque hoy día yo soy
coordinador, señor general -con todo respeto, me llevo muy
bien con ellos- coordinemos una acción, sí, pero
supongo que con los problemas que tiene la Policía
Nacional, yo tengo que dirigir el operativo, si es que quieren,
si no quieren no, pero a mi me dicen nó, entonces yo le
hecho la culpa a la Policía.
El otro día en el zanjón estaban haciendo,
alguién, algún vivo ya ha dicho que hay que romper
un pedazo de la berma para tener una salida, no en el
zanjón sino frente a la Clínica Ricardo Palma,
allí hemos puesto una reja para que la gente no se meta,
entonces un tipo ya vino y rompió y se ha metido a pie,
pero si nos descuidamos, dentro de un tiempito van a ver que ya
se rompió un poquito más el sardinel y entran los
carros, entonces yo llamo a la Policía y le digo "mira,
estoy frustrado, acabo de ver que todo este callejón vial
o corredor vial -como le llaman- ha quedado roto" y el
Policía me dice "voy a ver".
No señor, si yo monto un operativo tengo que tener a mi
policía, tengo que tener mi propio Poder Judicial chiquito
para poder funcionar, necesitamos -repito- las herramientas
legales, necesitamos rentas, necesitamos la eliminación
del Intendente, necesitamos la adjudicación de los
terrenos eriazos y ribereños a las municipalidades
provinciales, necesitamos crear el Poder Municipal y necesitamos
los alcaldes proviciales dirigir la Policía Nacional, y
este punto lo fundamento: Primero, porque en cada municipio se
está creando...
(continúa en el turno 15)

T. 15    Com. Const.   14.06.93
Arturo Ochoa Alvarado
El señor ALCALDE DE LIMA.- (Continuando)... y este punto
lo fundamento:
1.- Porque en cada Municipio se está creando el Serenazgo,
el Serenazgo, es el mismo Policia que se quita el uniforme y en
su día de franco "se chachuelea" haciendo una competencia
desleal con su Institución, quiere decir, que si nosotros
mejoramos en la seguridad ciudadana, hacemos respetable al
Policia, lo identificamos como amigo nuestro, el Policia
volverá a ser como en algún momento, nos
acordaremos los mayores, por lo menos de 40 años -y no
quiero mirar a ninguno, especialmente a las damas, porque no vaya
a ser que meta la pata- entonces, que hago yo acá, yo
acá les hago una reflexión, se acuerdan ustedes de
"Nonone", quién no conoció a Nonone, que era un
moreno que todo Lima lo conocía y la gente lo
quería, porque Nonone siempre estaba en la misma esquina,
en la esquina del cine San Isidro con Orrantia, hay paraba Nonone
y cuando ya estaba muy bien lo trasladaban al centro y Nonone fue
un personaje y hoy día me pregunto, quién de
ustedes a las 2 de la mañana, con una hija en el carro,
se atreve a subir a un Policía para que lo
acompañe, si nunca lo ha visto?
Pero, si ese Policia fuera el amigo del vecino, el que nace con
sus hijos, el que siempre lo vemos en la esquina -y saben
porqué hago esta experiencia personal ?- Porque yo me
acuerdo que de chico, yo tenía identificado al Policia,
entraba a mi casa, mi madre le daba desayuno, tomaba lonche con
nosotros y en sus ratos de franco jugaba fulbito con nosotros.
Hoy día, solamente confío en los Policias que
están cercanos a mí y que los conozco de cara,
muchos de ellos, no los conozco todavía por nombre, por
eso es importantísimo que la Policia, pase y sea dirigida,
tanto en tránsito como en seguridad ciudadana por los
Alcaldes Provinciales en toda la República, es la
única forma de hacer que la Policia funcione y la Policia
gane más; y la Policia sea querida, respetada y
dignificada.
He terminado mi exposición, les agradezco por su valioso
tiempo y créanme que esta exposición es en
función de una Lima a futuro, a mi no me dar la pita para
arreglar toda esta convulsionada Ciudad, como la define hoy
día un periodico que sigue estando de espaldas al
país, que Lima no tiene solución y yo si pienso que
Lima tiene solución, pero con esto, muchas gracias,
señoras, señores, por sus palabras, señor
Presidente.
El señor PRESIDENTE.- En nombre de la Comisión de
Constitución y en el mío propio, doy las gracias
al señor Alcalde por su ilustrativa y elocuente
exposición, quiero informarle al señor Alcalde que
ha tenido y tiene un quórum casi al completo, están
presentes los señores Cáceres Velásquez, la
señorita Chávez Cossio, los señores
Marcenaro, Ferrero, Matsuda, Vílchez, Pease, así
como varios miembros de la Comisión Ponente del
Capítulo que va a llamarse "De los Gobiernos Locales y la
Descentralización".
En seguida, van a hacer uso de la palabra los señores
congresistas, en el órden en el que lo han solicitado, el
procedimiento sería: 
Ellos van a formular comentarios, objeciones o lo que fuera, el
procedimiento normal, sería que el señor Alcalde
escuchara esas exposiciones y las contestase al final, pero de
todas maneras el puede hacer uso del derecho de interrumpir o
también púede -si quiere- contestar
exposición por exposición. 
Tiene la palabra el doctor Pease, perdón, un segundo
doctor Pease.
Los señores congresistas y la Comisión, han
recibido de la Secretaría del Consejo de Lima, los
proyectos de Ley de creación del Distrito, de
Régimen Tributario, etc. a todos los cuales se les
dará el procedimiento que corresponde, le hago presente
sin embargo al señor Alcalde, que en el texto de la nueva
Constitución, en el anteproyecto, se ha decidido otorgar
a los Alcaldes de Concejo Provincial, directamente el derecho de
iniciativa en la formación de las leyes. 
En seguida el señor Pease, ha pedido la palabra el doctor
Cáceres Velásquez, en seguida la ha pedido el
doctor Ferrero, en seguida el doctor Carpio, en seguida el
señor Cruzado.
Tiene la palabra el doctor Pease.
El señor PEASE GARCIA.- Presidente, en primer lugar para
saludar...
(Continúa en el Turno No. 16)...

T-16 (Mat.)    14-06-93
Transcriptor: Alfredo Alvariño C.     
(continuando)...
El señor PEACE GARCIA.- Señor Presidente: En primer
lugar para saludar con mucho aprecio al señor Alcalde de
Lima y agradecerle su exposición que yo creo que tiene la
virtud de hacernos pisar tierra aunque sea por un ratito,
ésto por una razón, porque ciertamente el debate
constitucional obliga a abstraer y a alejarse de los problemas
concretas de una ciudad como la que tenemos.
Yo he sentido muy personalmente la mezcla de buen humor con algo
de desasociego que expresa la intervención del Alcalde,
creo que esto corresponde con la realidad de LIma y con un
problema que al ser descrito por usted muchos años
después del tiempo en que me tocó trabajar en la
municipalidad; sin embargo, refleja la misma realidad, cada
día uno se encuentra son alguna disposición del
centralismo que no es limeño como suelen decir, yo siempre
he sostenido que la Municipalidad de Lima es la primera
víctima del centralismo, no es la beneficiaria del
centralismo como a veces se dice o se piensa cuando se habla de
centralismo limeño, es centralismo del gobierno central
y es básicamente un problema burocrático, son
burocracias que necesitan expander su poder y eso se hace a costa
de los gobiernos locales.
Eso se ve clarísimamente en varios de los trece fouls, son
medidas tomadas con criterio que puede ser incluso muy
técnico el algunos casos pero que no ha tomado en cuenta
la realidad que es el primer deber de un  técnico; ocurre
que muchas de esas disposiciones salen directamente del espacio
de la Comisión de Constitución y Reglamento del
Congreso, algunas podían verse en la Comisión de
Descentralización y Gobiernos Locales que también
integramos varios de los que aquí estamos presentes.
Yo tenía una propuesta que quizás debiéramos
de madurarlo no solo en la Comisión de Constitución
sinó en el propio Pleno, hay razones en la
expósición del Alcalde para formar una
comisión especial del Congreso. Recuerdo que cuando
hicimos el Reglamento incluímos incluso una comisiones
mixtas que se formaban con el gobierno central, yo
plantearía que formemos una comisión de cinco
congresistas, que el Alcalde se comprometa a ponernos parte de
su equipo técnico y revisemos todos los proyectos
presentados por el Alcalde y muchos que hemos presentados
diversos congresistas también sobre el tema.
El señor PRESIDENTE.- Doctor Pease, la propuesta la quiere
usted hacer a nivel de Comisión Principal o a nivel del
Pleno.
El señor PEASE GARCIA.- La hago aquí para ver si
nosotros llevamos la propuesta al Pleno, creo que sería
mucho mejor que la lleve la Comisión Principal y no
solamente un congresista.
El señor PRESIDENTE.- Perfectamente.
El señor PEASE GARCIA.- Es decir, creo que podemos
trabajar en conjunto los proyectos, eso facilitaría el
trámite del Congreso, algunos proyectos coinciden ya con
proyectos presentados, yo he presentado un proyecto de ley
justamente sobre este problema del plazo de los asentamientos
humanos y quiero señalar, que esta es una típica
"ley parche" a la cual hemos tenido que recurrir todos los
años, pero no dejaremos de hacer parche ni dejará
Lima de tener invasiones mientras no se le dé al municipio
el manejo real de los terrenos para que pueda decir la ciudad
crece por acá y por tanto se abre espacio a nueva vivienda
popular por acá, por acá o por acá, en
función del manejo de los terrenos eriazos, creo que ese
un problema que también tiene que ser tratado, y hay una
base institucional importante.
Yo entonces en primer lugar, propongo que esta Comisión
levante una propuesta al Pleno, como somos además los que
interpretamos el Reglamento, planteando una comisión
especial pequeña que pueda trabajar los proyectos
presentados por el Alcalde de Lima y cualquier proyecto que
presente cualquier congresista y darle un carácter mas
orgánico, creo que eso sería..
El señor PRESIDENTE.- Doctor Pease, yo le ruego hacerme
llegar esa propuesta y yo la pongo en debate .
El señor PEASE GARCIA.- Se la redacto en cinco minutos. 
Esta es la propuesta que les dejo.
Nada mas, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Puede hacer uso de la palabra el
señor Cáceres. 
El señor ALCALDE DE LIMA.- Permítame uno segundos,
señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Un momentito por favor señor
Cáceres, el Alcalde de Lima pide unos segundos.
Puede hacer uso de la palabra señor Alcalde.
El señor ALCALDE DE LIMA.- Yo quiero agradecer realmente
este gesto del doctor Pease, para ampliar un poquito sobre los
terrenos, si nosotros hubiéramos podido vender para Lima
al precio justo, al valor comercial los terrenos ribereños
que hoy día ocupan las urbanizaciones en las playas con
casas de ciento cincuenta mil, doscientos mil dólares al
valor real, hoy tendríamos una gran cantidad de capital
en los bancos para hacer obra de vivienda popular...
(Continúa en el Turno N§ 17)

COMISION DE CONSTITUCION      
T- 17  14-06-93
(MATINAL)
TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS
El señor ALCALDE DE LIMA.- _(continuando)_ una gran
cantidad de capital en los bancos para hacer obra de vivienda
popular en los Asentamientos Humanos. Hago esta aclaración
porque el señor Pease ha entendido exactamente y él
lo ha vivido, que cuando el manejo de los terrernos no
está en manos de alguien, específicamente de la
Alcaldía, éstos se venden y se lotizan por los
famosos traficantes de terrenos.
El señor PRESIDENTE.-  Doctor Cáceres.
El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- Señor
Presidente, ante todo por intermedio suyo hago llegar mi saudo
al señor Alcalde del Concejo Provincial de Lima,
señalando que fue un verdadero acierto de que por
propuesta suya, señor Presidente, se acordara por la
Comisión, invitarlo para los efectos de escuchar la
exposición que ha formulado, que ya mucho nos
anticipábamos que iba a tener el carácter y los
alcances que hemos tenido la oportunidad de oir.
Yo quiero, señor, en forma muy concreta manifestar que
suscribo en todas sus partes el pensamiento y el reclamo del
señor Alcalde del Concejo Provincial de Lima, e invoco el
recuerdo de los señores miembros de la Comisión de
Constitución, para hacer constar que cuando tratamos este
asunto dentro del proyecto de Constitución que estamos
debatiendo, en forma terminante, -yo dije- que el drama del
Perú, estaba fundamentalmente en el hecho de que fieles
a una tradición de centralismo gubernamental elevado desde
la Colonia, producto de directivas emanadas de la
metrópolis española, y en el Perú durante
todas las Repúblicas, ha tenido como sistema en tener a
los pueblos en situación de vasallaje, de pobreza, de
mendicidad para que los municipios no puedan levantar cabeza y
tengan permanentemente que estarle pidiendo a papá
gobierno central, a veces hasta lo más indispensable.
Esa es la tragedia del Perú y por eso es que recorriendo
el mundo encontramos que el cuadro de nuestra Patria, está
dentro de los menos desarrollados de los gobiernos locales del
mundo; y que se expresa también en el hecho de que
sólo un tres por ciento de los gastos totales del Estado,
se hacen por órganos de los municipios cuando en otros
países meridianamente adelantados, ese porcentaje del
quince por ciento y de los más desarrollados, está
entre el veinte y el venticinco por ciento.
Creo, que estamos a tiempo todavía de corregir algunos
artículos y alcances defectuosos de la Constitución
que estamos debatiendo. En la Constitución deben estar
señaladas con toda claridad las competencias del gobierno
local, como también deben estar las del gobierno regional,
si acaso todavía se recupera este modelo. Si no
están esas comptencias señaladas, los problemas que
ha indicado el señor Belmont se agigantarán, porque
dentro de una ley librada a la variante mayoría de un
Parlamento, esas competencias podrán aumentarse o
disminuirse en función de la mentalidad del gobernante;
si el gobernante quiere tener vasallos más pobres le
rebajarán en sus competencias.
De igual manera los recursos, los recursos de los Concejos, deben
estar consagrados en la Constitución. En la actualidad en
la Constitución vigente tenemos ya esas disposiciones,
pero timoratas, disminuidas; en función de nuestras
experiencias deberíamos enriquecerlas, agrandar las
competencias, hacerlas más propias e incrementar los
recursos de los Concejos. Esa es la labor que nos coresponde,
señores miembros del Congreso Constituyente ante los
pueblos del Perú.
Si no están claramente definidas las competencias y los
recursos, los municipios no van a progresar, van a involucionar
una situación más trágica que la que acaba
de señalar el señor Alcalde de Lima y que conste
que el Concejo de Lima es de los más evolucionados y de
los más beneficentes dentro de la pobreza general que
caracteriza a los municipios de toda nuestra Patria.
Todos los municipios provinciales y distritales con absoluta
seguridad están dentro de un situación peor, he
sido de los que ha reclamado para el Alcalde Provincial_
(CONTINUA EN EL TURNO - 18)

T.18.14-06-93    Anexo: 172
CONSTITUCION - MATINAL
Justo Frías López
El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.-
(Continuando)...con absoluta seguridad están dentro de una
situación peor. 
He sido de los que ha reclamado para el Alcalde Provincial de
Lima, al igual que otros alcaldes que yo propuse que se llamen
metropolitanos cuando sus ciudades sean mayores, el estar
incluido dentro del Artículo 60§ de la Constitución
que define cuáles son los principales funcionarios; y
también, que los municipios provinciales tengan iniciativa
en materia de proyectos de ley para que puedan remitir de frente
sus planteamientos al Congreso de la República para los
efectos de su debate y aprobación; y he sido
también de los que ha reclamado en todo momento en este
Congreso como en los anteriores, presentando modificaciones a la
Constitución, para que la autoridad de los municipios
metropolitanos en relación con los distritales se afiance,
porque estamos viviendo -como lo ha dicho el señor Alcalde
del Concejo Provincial de Lima- una verdadera anarquía al
respecto.
En materia de asentamientos humanos -voy ha concluir
señorita Presidente, porque convengo que todos tenemos el
derecho de hacer uso de la palabra. En materia de asentamientos
humanos yo he vivido la tragedia de lo que ha ocurrido desde hace
treinticinco años. 
Con el doctor Arca Parró, que entonces era Senador, se
aprobó un proyecto de ley sobre los barrios marginales.
En ese entonces se llamaban barrios marginales, después
esto se modificó por sucesivas leyes, tanto en la etapa
constitucional como en la etapa de facto que vivía el
Perú; después de les llamó pueblos
jóvenes, después de les llamó asentamientos
humanos regulares y no regulares; se cerraron sucesivamente
fechas: hasta tal fecha solamente se admitirán
asentamientos de esta naturaleza. 
Y una vez más la realidad le ganó a la ley, como
ha ocurrido actualmente, que se cerró hasta 1990 y fueron
los congresales elegidos en 1990, justamente los que sellaban
esta fecha tope, después ya no habrán más
invasiones ni asentamientos umanos irregulares ¨Que ha ocurrido?
Nuevamente la realidad nos ha rebasado, el crecimiento de Lima
es tan pavoroso que los límites que se trazan quedan
pequeños al corto tiempo.
Yo estoy de acuerdo con los planteamientos que formula en
principio el señor Alcalde del Concejo Provincial de Lima;
y quiero asegurarle que desde mi bancada habrá pleno,
resuelto y decidido apoyo para esas iniciativas, incorporando
ideas de nuestra parte para enricerlas, a las que creo él
no se va a negar, porque seguramente lo que busca -como lo ha
dicho muy expresamente- es que sustancialmente sus ideas sean
antendidas.
Como lo hago siempre al concluir mi exposición,
señor Presidente, elevo mis votos a la Provindencia, para
que con las luces que se han encendido por renovada vez en este
debate, se iluminen los espíritus de quienes conforman la
mayoría para que estemos a la altura de las necesidades
y las espectativas del Perú, muy particularmente en lo que
corresponde a gobiernos locales. Si no hacemos gobiernos locales
fuertes, robustos, con competencias nuevas, amplias, para que los
concejos manejen todo lo que es la vida de las ciudades, si no
los damos recursos suficientes, incluso mayores -son los que yo
he propuesto, que es lo que reclama el Municipio de LIma-
estaremos trabajando contra la historia y haciendo lugar a que
los problemas del Perú a corto plazo sean mayores.
Mis votos, señor Presidente, son aquellos con los que
culmino una vez más mi intervención en un debate
de esta naturaleza. 
Muchísimas gracias.
El señor PRESIDENTE.- Gracias señor Cáceres.
Le voy a dar en seguida la palabra al señor Alcalde, pero
quiero rogarle a la señorita Relatora que lea una
Moción llegada a la Mesa.
-La señorita RELATORA dio lectura:
Moción
La Comisión;
Acuerda:
Proponer al Pleno del Congreso la formación de una
Comisión Especial integrada por cinco congresistas, para
dictaminar sobre los proyectos de ley presentados por el Concejo
Provincial de Lima y la evaluación de las normas que
afectan a la gestión gubernativa de la Capital de la
República. La Comisión recibirá el
asesoramiento del personal técnico de la Municipalidad de
Lima Metropolitana.
Firmado, Henry Pease.
El señor PRESIDENTE.- Si hubiera consenso para no abrir
debate sobre la Moción, la pongo al voto. Entonces no, no
la pongo al voto; la postergo.
Tiene la palabra el señor Alcalde Lima para contestar al
señor Cáceres Velásquez.
El señor ALCALDE LIMA.- Muchas gracias por esa
Moción, creo que interpreta perfectamente nuestro sentir;
igualmente agradecer al doctor Cáceres Velásquez
que demuestra una vez más su clase, ya que su hermano fue
mi rival en la justa electoral. Está todo eso volteado.
Quiero hacer solamente una reflexión que me la dijo un
amigo congresista que acaba de llegar de Santiago, me dijo:
"Hermano, Chile es otra cosa, extraordinario está Chile;
cuántos días estuvistes en Chile, dos; dónde
estuvistes, en Santiago; y cómo sabes que Chile
está extraordinario, Santiago estará bonito...
(  SIGUE EN EL TURNO N§ 19  )  

T-19   COM. CONSTITUCION   MAT.  14-6-93
ROBERTO OSHIRO
El señor ALCALDE DE LIMA.- (continuando) ...en Santiago;
y cómo sabes que Chile está extraordinario,
Santiago estará bonito. 
Le volvía a decir a él, que nosotros cuando vamos
a una ciudad, a un país y entramos por la Capital nos
damos la imagen de cómo va el país de acuerdo como
va la Capital. Si a uno le roban saliendo del aeropuerto ya uno
dice ya no vuelvo más acá, y eso es la pobreza. 
Entonces, nuestra Capital, nuestra herida Capital es la
víctima de todo esto. Y la segunda anécdota
conversando con Pastrana -el Alcalde y Caicedo- ha dicho lo que
el señor Róger Cáceres en porcentajes ha
afirmado, nosotros tenemos el 3%  del presupuesto  para Gobiernos
Locales; el presupuesto de Bogotá en el año que
hablé con Pastrana era de 2,500 millones de
dólares, versus el presupuesto Municipal que no llegaba
a los 120 millones de soles. Entonces, él se rió,
porque pensó que era una broma y además de eso le
hice recordar que el doble de habitantes viven en Lima que en
Bogotá, Bogotá tiene 4, nosotros tenemos 8, o sea,
que no era ni 30 veces menos, sino tal vez 60 veces menos, la
proporción exacta no podría decir pero no era 20
a 1, era 40 a 1 el presupuesto.
Es cierto que él tenía todos los servicios,
él tenía la electricidad, la luz, el agua
perdón, la Policía y todos los servicios
relacionados a la ciudad.
El señor PRESIDENTE.- El señor Ferrero y a
continuación el señor Carpio.
El señor FERRERO COSTA.- Presidente, varios en esta mesa
hemos tenido la suerte de poder participar alguna vez en los
Gobiernos Locales y por eso comprendemos bien las preocupaciones
del señor Alcalde Provincial; en primer lugar debo
mencionar que, si bien es muy interesante la propuesta del
señor Pease que será discutida en su momento, como
usted lo ha dispuesto. Yo anticipo que una alternativa compatible
con esas inquietudes puede ser que el tema sea visto como una
sub-Comisión dentro de los Gobiernos Locales, tenemos ya
una Comisión del Congreso y este asunto quizás deba
pasar primero por la Directiva, a fin de ver si ese canal es
más adecuado que la creación de una Comisión
específica.
En cuanto a la exposición en sí Presidente,
obviamente el señor Alcalde ha tocado dos temas globales,
de un lado a expresado ciertas preocupaciones relacionadas con
la discusión Constitucional que es la que preocupa a esta
Comisión, pero paralelamente ha traído 5 ó
7 proyectos concretos que no son materia de esta Comisión,
que la Comisión nos apoya, pero que tienen que ser
tratados en el nivel cliente y específico de las otras
Comisiones. Yo voy a hacer solamente 2 preguntas, la primera,
sabemos que el Municipio de Lima tiene una fuerte carga
administrativa y que está con la idea de reorganizar, lo
que significa reducir su personal, que para llevar a cabo esa
acción ha pedido un préstamo al Gobierno Central
hace 4 meses que este préstamo todavía no se
desembolsa, quisiera saber si el señor Alcalde tiene
alguna razón que pudiera explicar esto, o si,
quizás el Municipio de Lima está segura que puede
pagar el préstamo que está pidiendo, es decir,
quisiéramos conocer para entender los motivos por los
cuales no se a podido concretar todavía este desembolso
tan importante para el Municipio de Lima. La segunda pregunta,
no hemos escuchado al señor Alcalde que es tan franco y
claro en sus apreciaciones, no sé si por prudencia, no lo
hemos escuchado en relación al candente asunto de
Lima-Callao y no es que yo intente, como dice Ricardo, meterlo
a la piscina a la fuerza, pero en esta Comisión tampoco
tenemos una oponión formada sobre el asunto, simplemente
la construcción ha dejado la separación, pero han
quedado propuestas aún no aprobadas de algunos
Congresistas. Yo he sostenido que deberían desaparecer la
Provincia de Lima y la Provincia del Callao, y que debía
formarse una sola Provincia, debería haber un sólo
Alcalde Lima-Callao y una sola Capital Lima-Callao. Me
gustaría saber sobre este punto la opinión del
señor Alcalde de Lima.
El señor PRESIDENTE.- El señor Alcalde de Lima, si
tiene a bien contestar las interrogantes del doctor Ferrero.
El señor ALCALDE DE LIMA.- Como no, con el mayor gusto ...
(continúa en el turno 20)

T- 20   COMISION DE CONSTITUCION 14-06-93
(Matinal)
ALBERTO FARFAN
El señor FERRO COSTA. - (continuación) ...la
opinión del señor Alcalde de Lima.
El señor PRESIDENTE. - El señor Alcalde de Lima si
tiene a bien de contestar las interrogantes del doctor Ferrero.
El señor ALCALDE DE LIMA. - Como no, con el mayor gusto.
Con relación a la primera, el municipio de Lima
está esperando el dinero como préstamo y
necesitamos ese préstamo y repito, la palabra es
préstamo. El municipio está en capacidad de pagar
una vez resuelto el problema de la burocracia. Necesitamos y lo
estamos pidiendo hace más de 3 meses y sin ése
préstamo el municipio está al borde de la quiebra.
Número uno.
Número dos: Con relación a Lima y Callao. Lima y
Callao ya están unidos hace tiempo. Lima y Callao tienen
el mismo sistema de transporte; Lima y Callao tienen el mismo
sistema de agua, luz, desagues. Está unida
geográficamente. Ya no hay distancia geográfica
entre Lima  y Callao. 
No entiendo porque tenemos que seguir separados. Es cierto que
hay un sentimiento, no sé cuál es el término
exacto. No puedo decir. Es una identidad chalaca ¨nó?,
pero esta identidad chalaca se puede seguir dando en materia de
deporte, en materia de cosas un poco más ligeras en
término de lo que estamos hablando. Lo que estamos
hablando es muy serio, no puede haber un transporte hasta
aquí, y de quí para allá es otra provincia,
otro territorio. Me parece retroceder en el tiempo cuando ya las
ciudades están, Lima y Callao están unidas.
El señor PRESIDENTE. - El señor Carpio.
El señor CARPIO MUñOZ. - En primer término
por su intermedio, Señor Presidente, hago llegar mi saludo
al señor Alcalde de Lima, por su presencia en esta
sesión.
En segundo término quiero destacar la valiente y
sustanciosa exposición que hemos escuchado del
señor Alcalde de Lima.
 En sus 13 "foul", él ha demostrado como es que el
municipio de Lima, el municipio más importante de la
República tiene mellando sus fueros -por una parte- pero
por otra parte el espíritu de su exposición es
recoger lo que es un clamor y una necesidad objetiva del
Perú de hoy.
Tenemos que descentralizar al país y la
descentralización del Perú, no sólo es de
interés de los provincianos sino que a Lima, objetivamente
le interesa tanto o más que a las provincias el que se
pueda descentralizar al Perú.
Porque todo lo que abruma al manejo municipal de Lima y todo lo
que ha convertido a Lima como una de las ciudades más
inhumanas del mundo, donde falta el agua, la luz, el empleo, la
seguridad, etc. es justamente la gravedad, la muestra más
palpable de la irracionalidad del centralismo que sufre y que
agobia al Perú.
En ese sentido creo yo de que además de tratar de corregir
los problemas concretos que ha mencionado el alcalde como "foul"
y que debieramos hacerlo debieramos en esta reunión
rescatar en que el gran propósito nacional del Perú
del momento del Perú de a fines del siglo XX es
descentralizarse.
Que así como a los provincianos nos interesó en
casí toda la historia de la república en
descentralizar al Perú y no lo pudimos hacer hoy que ya
no sólo interesa a los provincianos sino que interesa
también a Lima, hagámoslo por el bien del
Perú todo, de las provincias que no podemos seguir
soportando en que se nos expropie el derecho de decidir en
nuestros destinos y que la vida ciudadana y la vida de nuestros
pueblos languidesca miserablemente como también de Lima
que no puede seguir soportando esta situación inhumana.
Hay coincidencias de los planteamientos que ha hecho el
señor Alcalde de Lima, hay coincidencias fundamentales con
la propuesta que como vocero descentralista de Renovación
he presentado en este Congreso Constituyente con respecto a
descentralización ...
                        (Continua en el Turno No. 21)

T-21     LUN 14.6.93     CCR: Matinal
Julio Herrera Vargas
El señor CARPIO MUñOZ.- hay coincidencias
fundamentales con la propuesta que como vocero descentralista de
Renovación he presentado en este Congreso Constituyente
con respecto a Descentralización y quisiera subrayarlas.
En primer lugar, cuando se ha referido a las municipalidades del
Cercado, que se deben crear las municipalidades del Cercado en
cada una de las provincias. En la propuesta que he presentado a
la Comisión  de Descentralización existe eso. Y es
más, en la Comisión de Descentralización
prácticamente existe consenso en crear estas
municipalidades para liberar a los alcaldes provinciales y a los
concejos provinciales del manejo de una localidad concreta que
los hace en algunos aspectos competir con los alcaldes y concejos
distritales y que los agobia para tener el panorama de pensar en
la provincia como una integridad y poder justamente hacer que los
alcaldes distritales constituyan un (pausa) realicen un trabajo
armónico frente a un concejo provincial que debe llevar
la batuta, teniendo los municipios del Cercado.
Es propósito de la Comisión de
Descentralización el conseguir esto, que si no lo hemos
señalado en el proyecto de Descentralización como
está probado, es porque también consideramos que
la nueva Constitución del Estado debe ser breve y esto
debe referirse en la ley orgánica respectiva.
En segundo término hay otro punto de coincidencia
fundamental que es sobre la policía. Efectivamente, es una
irracionalidad que un guardia que dirige el tránsito en
la ciudad del Cusco o en la ciudad de Iquitos o en la ciudad de
Tumbes dependa de un general de la policía aquí en
Lima.
Pero no sólo es el tránsito, es también la
seguridad ciudadana. El ciudadano ya en las ciudades del
Perú  y sobre todo en las más grandes no puede
transitar libremente en su barrio, en su casa sin temer ser
asaltado, se golpeado, inclusive abaleado. Se necesita ese tipo
de seguridad ciudadana y se necesita que esa seguridad ciudadana
esté a cargo del Alcalde. El Alcalde tiene que tener
poder, y parte del poder para gobernar su circunscripciones, es
tener policía a su cargo. Eso de ninguna manera supone ni
en mi proyecto y entiendo que ni en la idea del señor
Alcalde en desaparecer la Policía Nacional o en parcelar
la Policía Nacional.
La Policía Nacional tiene un objetivo constitucional que
ya está establecido: el orden interno es parte de las
funciones fundamentales de la Policía Nacional. Lo que
tenemos que tratar es de rescatar el nivel provincial (pausa)
policías provinciales o en todo caso redimensionar a las
policías municipales. En cualquier caso buscar la figura
en que el Alcalde pueda mandar directamente al policía
para no tener la distorsiones del serenazgo y demás que
son experiencias valiosas, justamente son valiosas sólo
por esta ausencia funcional.
En tercer término sobre el Intendente. Quiero precisale
al señor Alcalde por su intermedio, señor
Presidente, que en la Comisión de Descentralización
aprobamos la figura del Intendente estableciendo -y están
los documentos- tres funciones para el Intendente. Ninguna de las
cuales mellaba ni con el pétalo de una rosa la
autonomía municipal, justamente fijamos en el texto
constitucional de nuestro anteproyecto, fijamos las tres
funciones para preservar, para que el Intendente no vaya a
afectar la autonomía municipal. Ha sido cuando se ha
traído a la discusión en la Comisión de
Constitución en que se ha eliminado las tres funciones.
¨Y a pedido de quiénes? De congresistas de la
oposición, concretamente del doctor Pease y del doctor
Cáceres quienes objetaron y dijeron que las tres funciones
señaladas iban a convertir -aparte de retrógradas,
antihistóricas y demás- iban a convertir al
Intendente en una especie de jefe de alcaldes.
El señor PEASE GARCIA.- ¨Me permite una
interrupción, señor Carpio?
El señor CARPIO MUñOZ.- Terminando la idea le
concedo la interrupción, doctor Pease.
Justamente las tres funciones que señalamos nosotros en
nuestro texto limitaba, eliminaban la posibilidad de que el
Intendente vaya a cumplir una función de jefe de alcaldes.
El señor PRESIDENTE.- Doctor Carpio, ¨podría
recordar las tres funciones?
El señor CARPIO MUIñOZ.- Sí. Primera
función era representar al Presidente y al Poder Ejecutivo
en los Departamentos. Segunda función era servir de nexo
entre los gobiernos municipales y el gobierno nacional. Y la
tercera era...
(sigue turno 22) 

COMISION DE CONSTITUCION       14=06-93   
T- 22     Anexo   172
Transcriptor  Julio Vera Barreto
El señor CARPIO MUñOZ.- (Continuando)... segunda
función era servir de nexo entre los gobiernos municipales
y el gobierno nacional; y la tercera era supervisar la obra
pública que declarada por ley,  estuviese a cargo del
Gobierno Nacional en el departamento.  Cosa que no mellaba.
Entonces la figura que se  eliminó aquí en la
Comisión de Constitución, a pedido de los dos
distinguidos congresistas que he mencionado, se aprobó el
texto sustitutorio, de que el rango y funciones del Intendente
se fijará por Ley. 
Esto señor en el debate público, ha hecho que por
ejemplo el señor Alcalde de Lima Ricardo Belmont, y otras
distinguidas personalidades y otros ciudadanos se oponga a la
figura del intendente.
Yo desde hace 3 semanas creo y hecho declaraciones
públicas en ese sentido; de que debemos eliminar en el
texto del anteproyecto la figura del Intendendente y seguirnos
quedando con los perfectos, para no mellar ni con el
pétalo de una rosa a la autonomía municipal.
Le concedo la interrupción si usted lo permite
señor Presidente al doctor Pease.
El señor PEASE GARCIA.- Muchas gracias con la venia de la
presidencdia, simplemente para decirle que me he opuesto
radicalmente, desde el primer momento a la figura del Intendente
con sus tres funciones; y en esas funciones lo primero que queda
claro, es que en ámbito de un municipio puede estar
actuando directamente el Gobierno Central y eso es lo que es
inadmisible, y esa es la historia primero de Cooperación
Popular, después del PAIT y después del FONCODES
en el ámbito de un distrito, de una provincia, solo debe
poder haber la obra que corresponde al gobierno municipal, porque
las otras instancias del gobierno, si van actuar en un problema
tal local, tienen que actuar a través del municipio sino,
no hay concepción descentralista.
Y poner un intendente que venga a supervisar y que sea a la vez
el tio de la plata, no es si no hacer de los municpios los que
tienen que ser acercarse a ese mediador para que como Virrey, y
esa fue la figura que usamos como Virrey, los acerque a su
Magestad Imperial.
Yo creo que radicalmente la sola existencia del Intendente, es
un atentado contra la autonomía municipal, pero
además la concepción que permite que el gobierno
central entre y actue en el ámbito local en cuestiones de
obra pública; es un grave error porque para esta el 
gobierno local.  Es necesario separar las funciones.
El señor CARPIO MUñOZ.- Retomando.
El señor PRESIDENTE.- Perdón, perdón  doctor
Carpio.  No esta contestado el señor Alcalde, cuando
termine el doctor Carpío.
Yo rogaría a los señores Congresistas, abrir un
debate intracomisión, aqui estamos para escuchar,  al
Alcalde para comentar su exposición, es verdar que el se
a puesto al tema del Intendente, pero los señores
Congresistas saben perfectamente qué les quiero decir;
cuando les pido no abrir debate intracomisión.
El señor CARPIO MUñOZ.- Retomo el uso de la palabra
y siguiendo su indicación señor Presidente y en
vista de la respuesta que he recibido del doctor Pease por su
intermedio, lo único que quiero dejar por en ese punto es
que, lastimosamente para mí, la inteligencia del doctor
Pease ha sido obnubilada por su criterio politico.
Y no ha leído en el proyecto de la Comisión de
Descentralización lo que nosotros hemos fijado.
Ahora, siguiendo adelante, hay otro asunto que es importante y
que con el cual coincido con el señor Alcalde de Lima. Eso
esta referido a los municipios como células de la democria
peruana, es cierto pues, que de manera objetiva las
municipalidades, son la célula de la democracia peruana
y por eso creemos en la Comisión de
Descentralización. 
Que la descentralización más efectiva, debe llegar
la única forma que tenemos de acercar verdaderamente el
Estado a la ciudadanía es haciendo que las municipalidades
sean la célula protagónica de la
desctralización...
                         (Continúa en el Turno N§ 23)

T 23.  CONSTITUCION    l4.O6.93.
Matinal
Sección Transcripciones Magnetofónicas
Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.
El señor CARPIO MUñOZ JUAN...(continuando)...la 
descentralización más efectiva debe llegar la
única forma que tenemos de  acercar verdaderamente el
Estado a la  ciudadanía, es haciendo que las
municipalidades sean las células protagónicas de
la descentralización. Felizmente en el país, en el
debate que se a  abierto se viene comprendiendo cada día
mejor el propósito que tenemos en destacar el papel de los
municipios como protagonistas de la descentralización.
Con respecto  a una consideración del señor Alcalde
de Lima, en la que mas bien  discrepo respetuosa y
democráticamente. El señor Alcalde de Lima, ha
sostenido que las  alcaldías y las municipalidades
debieran ser un espacio no político, sóol un
espacio  vecinal; y debiéramos elegir sólo a los
buenos vecinos, y no debiera tener ninguna  interferencia
política.
Discrepo por su intermedio -señor Presidente- con el
señor Alcalde de Lima, en estas apreciaciones. Yo creo que
el primer espacio  político del Perú son las
Municpalidades; no confundamos politiquería con
política; espacio político, política quiere
decir poder, y acaso cuando elegimos a regidores y cuando
elegimos a alcaldes  no les estamos dando un poder para que
administre la ciudad; y si es que se aprobara  lo que hemos
propuesto en la Comision de Descentralización
definitivamente  no significa que van a gobernar nuestras
circunscripciones?.
Yo  creo que es el primer peldaño  del  espacio 
político en el Perú y el más importante el
de los municipios; dejémonos de esas ideas, me parece
erróneas, de considerar que sólo los buenos
vecinos; disculpen, es como decir que los  políticos son
malos vecinos.
Es un espacio político; las municipalidades constituyuen
parte consustancial del espacio político en el
Perú. Por lo tanto, nuestros alcaldes y regidores deben
tener poder; justamente   ahí veo una cierta
contradicción entre la brillante exposición que ha
hecho el Alcalde Bélmot y  sus reclamos, que los hago
míos, con esta consideracion; que  justamente está
reclamando más poder, y  eso  es  política,
señor, y con esta consideración de que los
municipios debieran quedar al margen.
Termino señalando, por eso en la propuesta que hemos
presentado en Renovación,consideramos de que el Estado en
el Perú, el  Estado Descentralizado tiene que actuar a
través de un  gobierno  integrado y jerarquizado por
cuatro niveles: Municipios distritales, municicipios provinciales
, gobierno departamental y gobierno nacional; de tal forma que
en un distrito concreto de la República, el Estado Peruano
hace obra pública a través  y sólo ha
través de su Concejo Distrital, e igualmente de sus
Concejos Provinciales.
Con eso termino señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.-Señor  Alcalde puede hacer uso
de la palabra.
El señor  ALCALDE DE LIMA   .- Señor Presidente,
yo agradezco  su intervención, pero creo que estamos para
cambiar ideas,  es mi política siempre  tratar de
convencer con argumentos sólidos.
He entedido las tres razones del Intendente, oídor o
prefecto,  como después lo vyan a poner; pero unos dicen
que representa al Ejecutivo en el departamento; el otro que es
el nexo entre los Alaldes y el   gobierno; y el otro es el que
superviza  la obra pública.
Con relación  a que rerpesenta al Ejecutivo ,  yo pienso
que mejor es que no haya Alcalde, porque si él   va a
supervizar la obra pública, la obra pública se hace
por licitación; las obras públicas si se van a
hacer a la criolla, la del Estado digo yo; sí necesitan
que vaya a ver que no se levante la plata; pero cuando las obras
se hacen por licitación, no necesitan un supervisor  que
además es un Intendente que no sabe mucho  de obras o es
un experto en obras?, habría que llamarle...                   
(Sigue turno No. 24).

COMISION DE CONSTITUCION
T-24     14-06-1993
(MATINAL)
SILVIA ALEGRE LUCAR
El señor ALCALDE DE LIMA...(continuando)...es un
Intendente que no sabe mucho de obras, o es un experto en obras,
habríamos que llamarle "un gerente de obras"  porque no
puede hacer todo eso, nexo entre el Alcalde y el Presidente, o
sea que yo necesito como Alcalde del Cusco a un Intendente para
que traiga mis propuestas al Presidente, me tomo un avión
y me vengo, y se la digo yo, dos.
Y la tercera, representa al Ejecutivo en las decisiones del
departamento. Ese señor que es un -y hago una
aclaración- no es que los políticos sean malos
vecinos, simplemente que no necesariamente son vecinos conocidos,
a eso voy. Al señor Intendente no lo conoce nadie, llega
se reune con el Alcalde, tiene que usarse una maquinaria de
prensa del mismo gobierno para que vaya este oidor a ver como
andan las cosas.
El señor CARPIO MUñOZ .- ¨Me permite una
interrupción, señor Alcalde?
El señor ALCALDE DE LIMA.- Termino y le cedo la palabra.
El señor PRESIDENTE .- Ya no va a poder hablar.
El señor ALCALDE DE LIMA.- Y lo último que quiero
decir es, que hay una frase que yo siempre escuché y la
practico, que la leí de Lincoln, el Presidente Abraham
Lincoln y que dice: "El mejor gobierno es el que gobierna menos,
es al que no se le siente", llegó el Intendente,
llegó el soplón, ¨quién llegó? ¨para
qué viene? No sé, hay que dejar que el pueblo solo
se fiscalice, porque al que roba en provincias hoy día
Sendero lo mata, hoy día Sendero mata al que roba
también.
O sea, hay un criterio de que el funcionario que comete errores
y la moralización en los barrios más humildes se
dá porque el pueblo también se defiende del
abusivo, y ¨quién abusa de él? El gobierno muchas
veces abusa de él con el funcionario que va tres meses y
se hace dueño del pueblo, eso lo hemos visto por
años, lo hemos visto desde la época de la Colonia.
Que llegaba el representante del rey, tomaba la hacienda
más grande del valle de Cañete, vivía
ahí, se la regalaban y las rancherías y la gente
vivía en pobreza extrema, ahí nació el
terrorismo, señores.
El señor CARPIO MUñOZ.- ¨Me permite una
interrupción?
El señor PRESIDENTE.- Perdón, el doctor Carpio ha
consumido su turno.
El señor CARPIO MUñOZ.- Una interrupción.
El señor PRESIDENTE.- Si quiere hablar el doctor Carpio
va a tener que conseguirse una interrupción po ahí
El señor CARPIO MUñOZ.- Le he pedido al
señor Alcalde y me ha dicho que ha terminado.
El señor PRESIDENTE.- Ha terminado el señor
Alcalde, por eso tiene que conseguirse una interrupción
por otra parte.
Tiene la palabra el señor Cruzado que como el señor
Carpio es miembro de la Comisión Informante del
Capítulo de los Gobiernos Locales y la
Descentralización.
El señor CRUZADO MANTILLA.- Señor Presidente,
muchas gracias. Le concedo una interrupción.
El señor PRESIDENTE.- Con mi venia.
El señor CRUZADO MANTILLA.- Con su venia señor
Presidente.
El señor CARPIO MUñOZ.- Muchas gracias, simplemente
por su intermedio señor Presidente quiero decirle al
señor Alcalde Belmont, que la función
señalada para el Intendente de Supervisión no era
de toda la obra pública en el departamento, sino la obra
pública que declarada por ley a cargo del gobierno
nacional se realiza en el departamento, cosa que no tenía
nada que ver con los municipios, ese es el punto. 
Ahora, subrayo, que tanto el Alcalde Belmont como varios
congresistas aquí y creo que en el CCD y en la
opinión pública creemos que la figura del
Intendente debe desaparecer, distorciona el debate sobre
descentralización.
Y lo último es que la moción que ha presentado el
doctor Henry Pease no debiera ver en la Comisión de
Constitución, porque tenemos una Comisión de
Descentralización, Gobiernos Locales y Desarrollo Social
donde estaríamos encantados que con el apoyo de
técnicos de la Municipalidad de Lima poder estudiar esto,
a nosotros nos corresponde. Gracias, señor.
El señor PRESIDENTE.- Antes de que siga el señor
Cruzado, quisiera decir que efectivamente, el procedimiento que
corresponde va a ser tener que elevar a la Presidencia del
Congreso los proyectos del Alcalde y que el Presidente del
Congreso ponga el decreto que corresponde, si hace falta la firma
de un representante la pongo yo, no tengo inconveniente en asumir
esa responsabilidad, próximamente señor Alcalde
cuando esté aprobada la Constitución, usted va a
tener derecho de presentar directamente sus proyectos.
Señor Cruzado.
El señor CRUZADO MANTILLA.- Si señor Presidente,
igualmente a través suyo, mis saludo al señor
Alcalde de Lima y a su grupo de regidores que lo acompañan
en esta oportunidad.
El señor Alcalde ha hecho, efectivamente, una
exposición bastante descarnada -por llamar así- de
la realidad del Municipio de Lima, de la ciudad de Lima y sus
problemas. Efectivamente, nosotros compartimos sus inquietudes...
(continúa en el turno 25)


T. 25     Com. Const.    14.06.93
Arturo Ochoa Alvarado
El señor CRUZADO MANTILL.- (Continuando)... de la realidad
de el Municipio de Lima, de la Ciudad de Lima y sus problemas,
que efectivamente nosotros compartimos sus inquietudes y que
expresan en gran medida la realidad municipal en nuestro
país.
Esto señor Presidente, creo que en el fondo coincidimos
plenamente en cuanto a la concepción, a la idea que en
cierta forma se expresa a través de una frustración
del señor Alcalde de Lima, como lo ha señalado y
que nosotros en la Comisión de Descentralización
y Gobiernos Locales, al presentar el Anteproyecto para la nueva
Carta Magna, en torno al capítulo correspondiente, hemos
recogido y hemos analizado.
Y es efectivamente donde ahí coincidimos, en el nuevo
Anteproyecto, de la necesidad de que la descentralización
del país, parta y se base en los Gobiernos Municipales y
esto es lo fundamental que -creo yo-  podemos destacar de la
intervención del señor Alcalde de Lima, en cual
coincidimos plenamente.
El nuevo texto realmente recogiéndo este clamor, dejamos
de lado este proceso de Regionalización, totalmente
impuesto y vertical, que se nos ha puesto al país y que
realmente no ha contribuído a descentralizar el
desarrollo.
Y yo quiero hacer recordar aquí de que la Comisión
de Descentralización ha tomado este criterio, no solamente
por quizá la experiencia y que muchos de sus miembros
integrantes, se entiende acerca del quehacer municipal. Sino que
hemos sabido escuchar y hemos invitado desde un comienzo, hemos
invitado por ejemplo a los Alcaldes de las principales ciudades
del país, lamentablemente el señor Alcalde de Lima,
no asistió -nos hubiese gustado que en alguna de estas
reuniones que hemos tenido con los Alcaldes hubiésemos
tenido sus opiniones al respecto sobre el tema de la
descentralización- y también hemos tenido a los
Presidentes de los Gobiernos Regionales y todo hemos podido
constatar justamente de que hay la necesidad, de que
verdaderanente en el Perú no ha habido una
descentralización y que ahora se plantea esta con los
Gobiernos Municipales a la cabeza.
El señor Alcalde en su exposición ha dejado
traslucir a unos -como le ha llamado deportivamente de los
"fouls"- pero esto, yo quisiera encuadrarlo señor
Presidente, de que también hay que reconocer de que debido
a esta concepción centralista, a esta concepción
equivocada de descentralización del país, los
Municipios no han tenido a conciencia, verdaderamente su papel,
sus responsabilidades.
Evidentemente que una Ley Orgánica de Municipalidades
hecha en función a la Constitución del '79 que hoy
queremos superar,  tiene que ser totalmente modificada,
reconociendo de que también hay algunas deficiencias
importantes también en los aspectos municipales, de
administración inclusive.
Un ejemplo concreto, es el del peaje, del Sistema Nacional de
Peaje que hoy día se está multiplicando,
podría tener razón el señor Alcalde, en
cuanto a este Sistema Nacional de Peaje, creado recientemente,
pero también podemos comprender de que ha habido una
total, realmente libertinaje en cuanto a los peajes a nivel
nacional, quizás en Lima, EMAPE está cumpliendo y
lo estamos viendo -y eso reconocemos- el papel que está
cumplinendo en la mejora de las vías y se está
invirtiendo, eso no se puede negar.
Pero si vamos a varias provincias del país, ahí
vemos un total mal uso de los peajes, es más, hay lugares
donde se han creado hasta tres, cuatro peajes y realmente...
(Continúa en el Turno No. 26)...

T-26 (Mat.)    14-06-93
Transcriptor: Alfredo Alvariño C. 
El señor CRUZADO MANTILLA.-(continuando)...vemos un total
mal uso de los peajes, es mas, hay lugares donde se han creado
hasta tres o cuatro peajes pero realmente es una tortura para los
transportistas y vemos de que no se invierten estos dineros en
realmente la mejora de las vías, y muy por el contrario
va esto en 80 ó 90% a cubrir planillas y burocracias
muchos de ellos con favores políticos que se dan en mucho
municipios del país, y quizás esto se deba a..
El señor PRESIDENTE.- Señor Cruzado, el tiempo lo
esta venciendo, yo le ruego abreviar a los señores
congresistas que me han pedido hacer una exposición.
El señor CRUZADO MANTILLA.- Bien, señor Presidente,
en ese sentido yo entendería y quizás algunas
medidas de emergencia que se hallan tomado y que en la medida de
que los municipios se vayan adecuando, se vayan como vuelvo a
señalar, en la la Nueva Ley Orgánica de
Municipalidades de que ya queremos comprometer al señor
Alcalde Lima que como miembro de la Comisión de
Descentralización a participar en la creación de
esta Nueva Ley Orgánica de Municipalidades.
Eso es básicamente, señor Presidente, mi
intervención.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.- El señor Alcalde le va a
contestar, señor Cruzado, 
El señor ALCALDE DE LIMA.- Si, señor Cruzado,
sinceramente no fui invitado a esta reunión, tal vez se
me citó, habría que ver quién me citó
y si fue verbal la cita, no fui invitado sinó hubiera
asistido o me hubiera excusado.
Con relación al libertinaje en las carreteras estoy de
acuerdo con usted y lo he comprobado en mis viajes fuera de Lima,
las carreteras corresponden al Ministro de Transportes y
Comunicaciones, o sea las carreteras Panamericana Sur,
Panamericana Norte, en ese aspecto estoy de acuerdo, para entrar
a Cañete hay que pagar dos soles y después para
entrar a Chincha dos soles, para entrar a una playa a veces cinco
soles, eso no puede ser, pero yo hablo de la autonomía
municipal en la Provincia de Lima, en la Provincia de Lima yo
puedo poner los servicios que quiero, vender taludes, poner
casetas, vender publicidad en las calles, dar licencias, etc.
Creemos que el hecho de que el Ministro de Transportes nos halla
pedido que levantemos documentación para autorizarnos
cuánto debemos cobrar, me parece que están
invadiendo el fuero Municipal y creemos pues sinceramente, yo lo
digo con toda franqueza sinceramente, el Ministro está
para ver los problemas macros del páis y no soles mas o
soles menos que nosotros necesitamos para terminar nuestra obras,
las obras se van a parar por soles mas, soles menos, la gente
nunca a "piteado" cuando le hemos subido el peaje porque ven las
obras que hemos hecho, el trebol se ha hecho con parte del peaje,
cuando INVERMET no tenía plata, PEAJE le prestó y
terminamos el trebol. 
Ahora, hemos asfaltado toda la Panamericana Sur hasta casi
Pucusana, hemos tapado los huecos, hemos hecho obras de
infraestructura hasta ahí, y en la Panamericana norte ya
hemos terminado hasta Puente Piedra, con nuestra plata de peaje
funcionamos bien, hacemos obra; entonces, no creo que un Ministro
esté en el plan de hacer lo mismo como alcalde, esa es mi
observación, que quede bien claro eso.
El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora
Lozada, no hay ningún otro orador apuntado, de manera que
debo entender que es la última intervención. 
La señora LOZADA DE GAMBOA.- Gracias, señor
Presidente: También por su intermedio un saludo al
señor Alcalde Lima y como miembro de la Comisión
de Constitución yo quisiera decir unas breves palabras con
relación a su exposición y algunas propuestas que
nosotros como Comisión tenemos.
En primer lugar, decir al señor Alcalde sin afán
de polémica, que en la reunión que tuvimos con  los
alcaldes, fuimos muy detallistas en invitar a todos los alcaldes
que eran trascendentales en el quehacer municipal y sobre todo
los reelectos, así que habría que revisar dentro
de su departamento de Relaciones Públicas, qué paso
con esa invitación, es realmente bastante delicado el
asunto.
En segundo lugar, quisiera decirle que nosotros en la
Comisión hemos trabajado el capítulo de
centralización definitivamente en función a
conceptos generales que se debían manejar en la
Constitución, y estos conceptos significan la prioridad
que deben de tener dentro de los gobiernos municipales
justamente.  Nuestra propuesta derrepente ha sido demasiado
generosa en determinar cuáles iban a ser....
(Continúa en el Turno N§ 27)

COMISION DE CONSTITUCION (MATINAL)
T- 27  14-06-93
TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS
La señora LOZADA DE GAMBOA.- _(continuando)_ en nuestra
propuesta, de repente ha sido demasiado generosa en determinar,
cuáles ibas a ser las funciones de los gobiernos
municipales, y por ser muy generosos de repente no hemos sido muy
claros. 
Es este el motivo por el cual estamos nosotros abocados ha hacer
dentro de la Ley Orgánica de Municipalidades, y si es que
es posible después del debate nacional, considerar en la
Constitución las rectificaciones que sean del caso.
Estamos dispuestos y estamos escuchando a los diferentes sectores
del país con relación a sus propuestas relacionadas
con los gobiernos municipales y para tranquilidad del
señor Alcalde, le quisiera decir de que en las propuestas
nuevas que estamos haciendo, primero estamos contemplando todos
aquellos aspectos que usted ha dicho en su exposición;
tanto en lo referente a las autonomías que deben tener los
gobiernos muinicipales, económicas, administrativas,
políticas y por qué no las autonomías
legislativas cuando definitivamente hay casos especiales en que
los gobiernos municipales pueden legislar normas que estén
dentro de su jurisdicción o los alcances de la Ley.
Y por otro lado, también venimos trabajando nosotros con
los mismos técnicos de la municipalidad de Lima quienes
están aportándonos y eso se lo digo, trabajamos por
ejemplo, la Ley del Sistema Tributario Municipal, la estamos
trabajando con la Dirección General de Rentas; en
Asentamientos Humanos también estamos trabajando con
técnicos de la municipalidad de Lima.
Tenemos en cartera varias leyes, la Ley Orgánica de
Municipalidades, la Ley del Sistema Tributario Municipal, la
Racionalización y Reorganización de los Gobiernos
Locales, lo que es relacionado al transporte urbano, venimos
trabajando la titulación de pueblos jóvenes. 
Y con relación a la propuesta del señor Pease, yo
quisiera decirle que él como miembro de la Comisión
de Descentralización, que lamentablemente no tenemos el
gusto de ternerlo, en reiteradas oportunidades ha sido convocado
justamente para tratamiento de estos casos.
Es por esto que estando nosotros en la Comisión de
Descentralización, trabajando justamente esas leyes,
sería demás nombrar una Comisión o una Sub
Comisión para que suplante a la Comisión de
Descentralización.
Me pide un interrupción el señor Pease.
El señor PEASE GARCIA.- Hay cosas que no se pueden decir,
todos los miembros de la Comisión de Constitución
damos prioridad a la Comisión de Constitución; y
por eso es que no voy.
La señora LOZADA DE GAMBOA.- Perdón, si me permite
terminar. Yo creo que todos podemos decir acá las
opiniones que tengamos, señor.
Después de terminar le podría dar una
interrupción si así lo amerita el señor
Pease.
Señor Alcalde, por su intermedio señor Presidente,
hay muchos puntos de coincidencias y yo creo que ahora es
necesario aunir esfuerzos y trabajar como usted mismo ha dicho,
con los técnicos; tanto de la municipalidad de Lima como
los de diferentes sectores del país, con el fin de que la
propuesta constitucional sea mejorada si es posible, pero siempre
tomando como base un concepto principal; y eso es lo que yo
quisiera dejarlo claro y terminar mi intervención, dicendo
que somos totalmente concientes de que la verdadera
descentralización se tiene que dar a través de los
gobiernos municipales con  el fin de evitar que hayan intermedios
o intermediarios que a las finales creen un conflicto de
funciones.
Los problemas que se tienen en los gobiernos municipales en
muchos casos, son dados debido a la super posición que
existe entre el Estado, los gobiernos regionales y los gobieros
municipales o cualquier gobierno intermedio.
Los Alcaldes tienen que ser totalmente autónomos para que
puedan desarrollar y poder cumplir con los servicios de la ciudad
en forma totalmente autónoma, tanto en la parte
administrativa como en la parte económica.
El señor PRESIDENTE.- Señorita Chávez
Cossío. Se ha incorporado el señor Velit de la
Comisión de Informante que también ha solicitado
la palabra.
La señorita CHAVEZ COSSIO.- Sí, señor
Presidente, voy a ser muy breve, para saludar la presencia del
señor Alcalde de Lima, y también para felicitar las
inciativas que acaba de presentar. Las estudiaremos yo creo a
través de la Comisión de Descentralización,
con todo el interés que los esfuerzos de las autoridades
destacadas en este país_
(CONTINUA EN EL TURNO - 28)

T.28.14-06-93   Anexo: 172
CONSTITUCION - MATINAL
Justo Frías López
La señorita CHAVEZ COSSIO.- (Continuando)...los esfuerzos
de las autoridades destacadas en este país, que puedan
hacer para aportar en este trabajo constitucional y en el trabajo
legal en que estamos empeñados.
También agradezco al señor Alcalde de Lima por sus
aportes en materia de trabajo constitucional, porque creo que eso
lo que esperamos, que el trabajo constitucional sea enriquecido
por aquellos que viven directamente día a día el
problema; y que por tanto, también sus sugerencias en esta
materia nosotros las vamos a estudiar con mucho detenimiento.
Creo que coincidimos con él en el sentido que la
descentralización debe ser materializada a través
de los gobiernos locales. No creemos en las burocracias, en las
instancias que signifiquen asambleísmo, como ha sucedido
con la descentralización a través de la
regionalización impuesta de arriba hacia abajo, con la
opinión contraria de la población y creando
duplicidad de funciones y una desaparición de los recursos
que son recursos de todos peruanos, que se han difuminado o que
se han desaparecido en gastos burocráticos, e inclusive
en gastos que -diría- se han realizado en medio de un
contexto de mucha corrupción.
Coincidimos con el señor Alcalde Lima en que la
descentralización debe efectuarse a través de los
gobiernos locales, que los gobiernos locales deben estar en manos
de los buenos vecinos y no de aquellos que buscan estos puestos
para servirse en lugar de servir a las poblaciones.
Desde ese punto de vista, creo que toda iniciativa que signifique
trabajar por el bien de los pobladores, es bien recibida y que
no caben ya más palabras o discursos que puedan impactar,
sino trabajar en muchos casos como él lo hace,
silenciosamente, por el interés de las mayorías. 
Y también señalar que los municipios deben crear
sus propios mecanismos de control, porque conozco casos en que,
por ejemplo, lo que ha citado el señor Alcalde, en el
sentido de reclamar para la municipalidad la titulación
de los terrenos eriazos. Esto quizás también no
debe permitir que cuando regresen, si es que regresan estas
facultades a las municipalidades, ocurra lo que hemos visto -por
ejemplo- en los terrenos aledaños a las playas, en que
municipios corruptos han simulado con personas de poder
adquisitivo que podían habían haber pagado por esos
terrenos lo que corresponde, han simulado supuestas poseciones
y las han tramitado a través de jucios o procedimientos
de prescripción, en los que no se ha pagado nada al Estado
sino a una mafia de corruptos que estaba enquistada en algunos
gobiernos locales; y que ha determinado que todas las playas
hacia el sur de Lima, por ejemplo, estén beneficiando a
personas que bien podían haber pagado y seguro que estaban
dispuestas a pagar lo que esos terrenos valían, para que
esos recursos vayan realmente a las poblaciones menos favorecidas
y no a los bolsillos de mafias de corruptos.
Entonces, creo que los gobiernos deben también crear su
propio mecanismo de control; y coincido con el señor
Alcalde de Lima en eso, de que la población debe estar muy
atenta a esas adecuadas administraciones o disposiciones de
bienes del Estado.
Termino reiterando el agradecimiento por la presencia del
señor Alcalde Lima en el seno de esta Comisión y
que sus propuestas van a ser estudiadas debidamente, tanto por
esta Comisión en lo que nos compete como por la
Comisión de Descentralización en la parte que le
compete a dicha Comisión Permanente.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.- Señor Velit
Núñez.
El señor VELIT NUñEZ.- Señor Presidente,
muchas gracias. Antes que nada, un saludo al señor Ricardo
Belmont como Alcalde de Lima, al señor Iván
Dibós y a los asesores de la Municipalidad de Lima.
Discúlpenme en este caso que haya llegado un poco tarde
a esta reunión tan importante, pero he estado en viaje a
la Ciudad de Huaraz donde hay una convención de alcaldes
y mi participación ha sido comprometida con
antelación, señor Presidente. 
Realmente, la Comisión de Descentralización, tiene
como meta y preocupación antes que nada la
municipalización del país, la
potencialización y el fortalecimiento de los municipios.
Esto quiero que quede completamente en claro, tanto que
precisamente el día sábado hemos tenido una
reunión en Puerto Maldonado...
(  SIGUE EN EL TURNO N§ 29  )

T-29   COM. CONSTITUCION    MAT. 14-6-93
ROBERTO OSHIRO
El señor VELIT NUñEZ.- ( continuando) ...tanto que
precisamente el día sábado hemos tenido una
reunión en Puerto Maldonado, donde se ha podido convocar
a inicativa de la Comisión de descentralización el
1§ Congreso de Alcaldes de la Amazonía y también
de frontera. Esto es precisamente rescatable en el sentido de lo
que pretendemos es recoger, escuchar a los Alcaldes pero a la vez
que estén ellos motivados y tengan la oportunidad de
darnos las sugerencias.
Creemos que los problemas que se suscitan en la Amazonía
y en la frontera son totalmente diferentes a los que se puedan
suscitar en otras ciudades del país y por eso ha sido
nuestra preocupación de que se pueda generar, crear, esta
asociación que ya se ha dado en este caso. 
Hemos viajado y tenemos presente a Asesores del Banco
Interamericano del Desarrollo especialmente en el tema Municipal,
estos Asesores no son del Presidente ni de la Alianza Nueva
Mayoría Cambio 90, son Asesores de la Comisión en
que nos está llegando a través del Banco
Interamericano de Desarrollo precisamente para que se pueda
aportar, sugerir y llegar a conclusiones que sean bastante
importantes, hay que resaltar este aspecto que muchos miembros,
quizás de la Comisión de Descentralización
o alguno de ellos no lo sepa, porque no asiste señor
Presidente y es importante resaltar que, si es cierto que el
señor Henry Pease.
El señor PRESIDENTE.- Por favor, yo no voy a permitir
alusiones personales. El señor Henry Pease a aclarado ya
su situación, yo le ruego al señor Velit que tenga
en consideración que ha llegado tarde, que hemos escuchado
ya las exposiciones de orden general, de manera que abrevie su
intervención.
El señor VELIT NUñEZ.- Perfecto y le agradezco
señor Presidente. De todas maneras en el caso general debo
decir que algunas personas no asisten a pesar.
El señor PRESIDENTE.- Le ruego no insistir en ese punto
señor Velit.
El señor VELIT NUñEZ.- Por favor señor
Presidente, solamente le digo que la Comisión pretende que
todos puedan asistir y está llevando las Sesiones de
acuerdo al horario sugerido por los mismos asistentes. Eso es una
parte importante.
Nosotros, hemos rescatado en todas las participaciones que se
están dando a nivel de los Alcaldes a nivel Nacional de
que, la preocupación de la descentralización no es
un tema que genere si la regionalización debe quedar o la
departamentalización, lo más importante para ellos,
es que se genere la verdadera descentralización
potenciando las Municipalidades del país; les da lo mismo
que se llamen departamento o que se llame región,
sí que exista un ente intermedio, un nivel intermedio,
pero que en lo posible no sea descentralizado sino desconcentrado
por el Gobierno para que no tenga función ni siquiera
política y no tenga además que entorpecer la labor
que hacen los Alcaldes a nivel nacional.
Esto es lo que venimos recogiendo, sabemos que el Intendente es
prácticamente la sugerencia que se dió del
Intendente para que pudiera ser revaluada la acción del
Prefecto, puede retornar exclusivamente al nombre del Prefecto
y señalando específicamente las funciones que tiene
para evitar como se ha dicho interferencias en su labor. Y no
solamente estamos viendo la posibilidad de que tengan las
Municipalidades autonomía económica,
política y también administrativa sino
probablemente que tenga la legislativa, esa es una de las
funciones que queremos que por lo menos por delegación del
Congreso pueda en determinados momentos tener las Municipalidades
la posibilidad de tener la facultad legislativa. Esto
permitiría que las Municipalidades y los Alcaldes de
acuerdo a sus problemas pudieran dictar las leyes que requieren,
precisamente para poder solucionar los problemas que son
específicos de cada una de las Municipalidades.
Es importante pedir estos alcances porque también he
tenido conversaciones directas con el señor Ricardo
Belmont ...
(continúa en el turno 30) 

T-30   COMISION DE CONSTITUCION  14-06-93
(Matinal)
ALBERTO FARFAN      
El señor VELIT NUñEZ. - (continuación) ...
pudieran dictar las leyes que requieren precisamente para poder
solucionar los problemas que son específicos de cada una
de las municipalidades.
Es importante pedir estos alcances porque también he
tenido conversaciones directas con el señor Ricardo
Belmont en que nos vio precisamente la posibilidad de alcanzarnos
las sumillas de estos proyectos de Ley que los está
presentando ahora y que fueron originalmente con la idea que
llegaran a la comisión de Descentralización y
Gobiernos Locales para poder tratar en forma específica
cada uno de estos proyectos  y ver hasta donde la comisión
podía, no solamente estudiarlos sino con la
participación de todos perfeccionarlos.
Pero de todas maneras queda a través de la Comisión
de Constitución de la Comisión de
Descentralización o en el nuevo texto Constitucional si
se dá la posibilidad de la legislación cuando se
den las facultades respectivas, el alcalde o los alcaldes del
Perú podrán generar sus propias leyes.
Señor Presidente, y esto es importante resaltarlo, todo
ésto se está haciendo con la participación
no solamente de los miembros de la comisión de
Descentralización sino también con el aporte de los
asesores del Banco Interamericano de Desarrollo y recogiendo la
problemática en la que estamos asistiendo a nivel nacional
a todos los eventos en los que nos programan con
anticipación y en las que podemos asistir.
Esto quería dejar de todas maneras en claro y agradecer
al señor Belmont su presencia acá en el Congreso.
Muchas gracias, Señor Presidente.
El señor PRESIDENTE. - Muchas gracias. No se si el
señor Alcalde quiere decir unas breves palabras finales.
El señor ALCALDE. - Como nó. Bueno, primero quiero
agradecer el espíritu que habido tan positivo y alentador
de esta comisión, los valiosos aportes y quiero hacer una
reflexión final. 
Simplemente cuando entré al municipio no sabía en
qué me metía, algo he aprendido en cuatro
años, sucede igual a nuestros hijos cuando van a la
universidad, a los cuatro años muchos de éllos
reciben un título de bachiller, y cuando estudian una
carrera más larga, los siete o nueve años.
Entonces nosotros estamos fundamentando lo que hemos dicho, con
cierto conocimiento de causa, para que funcione la ciudad tenemos
que fundamentar lo que nos gustaría que sea lo mejor.
Y nosotros creemos que estos argumentos y estos proyectos de Ley
de vamos a presentar y le hemos entregado a las manos a cada uno
de ustedes y que les vamos hacer llegar tanto al señor
Velit como al Presidente del Congreso Constituyente, todos y cada
uno de éllos, para su evaluación, nos
permitirá -como dije en algún momento- que el
trípode funcione para que la democracia tenga una base
sólida.
Se aprende en el gobierno, no se aprende fuera de él.
Y yo creo que el hecho de tener yá el conocimiento por los
errores y por la experiencia que hemos pagado aprendiendo con
estas leyes que pedimos, la cosa va  ser  mucho más
fácil, y la ciudad va sentir el cambio en forma inmediata.
El cambio sí se va sentir en forma inmediata.
Por eso desde aquí mi agradecimiento por su paciencia y
a usted, Señor Presidente, por la gentileza y por lo bien
que ha llevado el debate, y a las dos damas, pués, por
habernos alegrado un poco la mañana con las cuales no
podría debatir porque siempre he perdido en debates con
damas.
El señor PRESIDENTE. - Como todos. Señores, voy a
despedir al señor Alcalde, pero no voy a levantar la
sesión porque hay importantes anuncios que hacer.
Señor Alcalde, de doy a usted las gracias nuevamente en
nombre de la comisión principal de Constitución,
a usted y al señor Teniente Alcalde y a su equipo de
colaboradores y asesores.
Muy buenos días.
Ninguna suspensión. Vamos a seguir. (risas).
El señor PRESIDENTE. - La Comisión Principal de
Constitución continua la sesión.
Tengo que hacer por mi parte, un par de anuncios.
Voy a suspender la sesión, y, continua esta noche a las
8. Y la Agenda de la sesión de esta noche a las 8 es
comenzar la revisión, la aprobación, la
discusión del dictamen de la Comisión de
Redacción que ya obra en las manos de cada uno de ustedes.
El procedimiento va ser el siguiente, al menos que ustedes tengan
objeciones.
Revisamos el dictamen de la Comisión de Redacción,
capítulo por capítulo y de ahí nos vamos
encontrar con que de pronto hay un artículo suspendido,
de pronto hay un artículo reservado, de pronto hay un
artículo reconsiderado. Procedemos a absolver lo que fuere
sobre ese artículo.
En seguida, les adelanto también que mañana en la
mañana sesionamos como de costumbre y en determinado
momento etarán presentes aquí el señor
Director de la Academia Peruana de la Lengua, el doctor Luis
Jaime Cisneros y la señora secretaria perpetua, la doctora
Martha Hildebrandt, para recibir de mis manos y por acuerdo de
la comisión principal, sendos ejemplares del segundo
ante-proyecto, vale decir, del dictamen de la Comisión,
de la Sub-comisión de Redacción, al que dará
pulimento la Academia Peruana de la Lengua de acuerdo con la
misión que desempeña.
El señor Ferrero tiene un anuncio que hacer, y el
señor Cáceres tiene también un anuncio que
hacer.
Tiene la palabra el señor Ferrero.
El señor FERRERO. - Presidente: Para confirmar lo que
habíamos anticipado. La primera reunión con
especialistas en derecho constitucionales, se realizará
en este hemiciclo pasado mañana miércoles a las 3
y media de la tarde.
Participan profesores de cinco universidades.
El señor PRESIDENTE. - Entendido. Ruego a
secretaría que tome nota para que pase la correspondiente
citación a todos los señores miembros de la
Comisión Principal.
El señor Cáceres.
El señor CACERES VELASQUEZ. - Señor Presidente: El
Consejo Directivo aprobó una Moción de Orden del
Día, presentada por quien habla, para que se invitara al
señor Presidente del Jurado Nacional de Elecciones a la
Comisión de Constitución, a fin de debatir sobre
una situación sumamente delicada, producida en dicho
jurado.
En realidad, la moción era de acusación
constitucional, por haber incurrido ...
                                   (Continua en el Turno No. 31) 

T-31     LUN 14.6.93    CCR: Matinal
Julio Herrera Vargas
El señor CACERES VELASQUEZ.- la moción era de
acusación constitucional por haber incurrido el Jurado en
situaciones delictivas claramente definidas como tales en el
Código penal y en la legislación electoral. Pero
en la sesión del Consejo Directivo se dijo que de repente
había que intentar por la vía de un diálogo
directo con la Comisión de Constitución una salida
al problema, y por eso es que quien habla allanándose con
la amplitud de criterio que siempre procuro poner de manifiesto
a esta sugerencia modificó dicha acusación para que
tuviera lugar la reunión con la Comisión de
Constitución.
Remitido, señor Presidente, la invitación al
señor presidente del Jurado él ha remitido una
comunicación que usted puede disponer se lea, de la
cual...
El señor PRESIDENTE.- Se ha leído cuando usted no
había llegado, señor Cáceres.
El señor CACERES VELASQUEZ.- De la cual se advierte que
pone reparos a su concurrencia. Si el señor Presidente del
Jurado...
El señor PRESIDENTE.- Una interrupción,
señor Cáceres. El señor presidente del
Jurado Nacional de Elecciones no ha puesto reparos a su
concurrencia. En la comunicación que nos ha hecho llegar
por el contrario hace saber su voluntad de acudir, y estaba
citado para las once y media; yo lo desinvité a las once
y media para que viniera a las doce, y a las doce horas como
seguía el debate con el señor Alcalde de Lima, lo
he desinvitado con cargo a una nueva coordinación porque
no hubiera podido tenerlo hasta las dos de la tarde sin
recibirlo.
El señor CACERES VELASQUEZ.- Señor Presidente,
entonces, en todo caso estaría pendiente fijar un nuevo
día y hora con este fin. Le ruego, señor, que usted
según el trabajo que tenemos por delante y considerando
la urgencia de este asunto pueda señalar una fecha
conveniente.
El señor PRESIDENTE.- Ruego al señor secretario de
la Comisión que es el doctor Matsuda, efectuar la
coordinación correspondiente para señalar nueva
fecha y contar con la presencia del señor presidente del
Jurado Nacional de Elecciones.
El señor CACERES VELASQUEZ.- ¨Para qué fecha
sería? :Ruego que sea lo más pronto porque es muy
urgente.
El señor PRESIDENTE.- Hay que coordinar con el
señor Presidente y con la Comisión y esa
coordinación queda a cargo del señor secretario de
la Comisión Principal.
El señor CACERES VELASQUEZ.- Señor Presidente, le
ruego tener en cuenta lo siguiente. Para el señalamiento
de la fecha de hoy, nosotros señalamos la fecha y el
Jurado se allanó a la que habíamos
señ.alado. Por eso yo ruego que se señala para el
día miércoles. Si no puede ya lo dirá y
será en otra oportunidad.
El señor PRESIDENTE.- Doctor Matsuda, en principio invitar
al señor presidente del Jurado Nacional de Elecciones el
día miércoles a las 11 de la mañana. Si el
señor presidente no pudiera, coordinar otra fecha.
¨Algún otro asunto? (Pausa). Quedan citados (pausa), se
suspende la sesión que se reanudará a las ocho en
este mismo local.
Se suspende la sesión. Muchas gracias.
No se suspende la sesión.
Señorita Chávez.
La señorita CHAVEZ COSSIO.- Un pregunta. No le
entendí muy bien. Hoy en la noche vamos a ver el dictamen
de la Comisión de Redacción.
El señor PRESIDENTE.- Sí señorita
Chávez. Vamos a ver el dictamen de la Subcomisión
de Redacción que es el segundo anteproyecto. Vamos a
empezar por el Título I, Capítulo I, De los
Derechos de la Persona, que ya está aprobado en el Pleno.,
pero fue aprobado con cargo a redacción. Y ha habido una
que otra modificación inclusive en ese capítulo.
Y como la subcomisión de Redacción no es
autónoma, el dictamen de la Comisión de
Redacción tiene que estar aprobado por la Comisión
de Constitución antes de su elevación al Pleno.
El señor CACERES VELASQUEZ.- Señor Presidente, con
la experiencia que nos da a usted y a mí el haber
pertenecido a la Asamblea Constituyente anterior,
sugeriría que para que nosotros nos concentremos en
determinados temas, que usted nos diga qué
capítulos vamos a revisar el día de hoy. De tal
manera que ya venimos con la mentalidad preparada para tratar
esos capítulo.
El señor PRESIDENTE.- Título I, Capítulo I,
y yo no puedo decir más porque
(sigue turno 32)

COMISION DE CONSTITUCION       14=06-93
T- 32     Anexo   172
Transcriptor     Julio Vera Barreto
El señor PRESIDENTE.- Título primero,
capítulo primero, yo no puedo decir más porque no
hay; y si se avanza el capítulo primero, el segundo el
tercero.
El riguro orden de la concepción.
El señor CACERES VELASQUEZ (Róger).- Señor
Presidente tengo que señalar que el capítulo
primero, ha salido de la órbita de esta
constitución por cuanto había sido materia de
aprobación por el Pleno. Tanto que.
El señor PRESIDENTE.- No me ha oido usted doctor
Cáceres, estaría conversando por teléfono
cuando yo hablo.
Acabo de decir que el capítulo primero, ya fue aprobado
por el Pleno, con cargo a redacción, entonces ha sido
objeto de modificaciones de redacción, que tienen que ser
aprobadas en la Comisión de Constitución; no solo
de redacción, también de numeración y de
orden, toda esas atribuciones se le ha dado a la sub
comisión de redacción.
El señor CACERES VELASQUEZ (Róger).- Entonces
añado señor a lo que había propuesto, que
además de cerrar lo que sería motivo de tratamiento
en la sesión de hoy día, pido se señala lo
que se va ser el tratamiento de mañana, por la
mañana; de tal manera que que ya estemos atendidos.
El señor PRESIDENTE.- Señores Congresistas ruego
que presten atención pues, porque si no soy objeto de
preguntas por la señorita Chávez Cossio o por el
doctor Cáceres.
Esta noche empezamos a revisar el dictamen de la comisión
de redacción y proseguiremos en ese orden, absolviendo al
paso los articulos pendientes hasta terminar con el dictamen
siempre que yo este presente. Porque viajo el domingo, pero el
doctor Torres y Torres Lara, regresa el domingo.
Muchas gracias.
La señorita CHAVEZ COSSIO.-  Otra pregunta señor
Presidente. En que quedó la moción ésta se
supone que está desechada, la moción del doctor
Henry Pease.
El señor PRESIDENTE.- Dije señorita Chávez
que voy a seguir el trámite normal y voy a elevar los
proyectos de ley al señor Presidente del Congreso,
haciendo los mios para los efectos del caso; si quiere la
comisión. El que quiere firmar. Firma.
La señorita CHAVEZ COSSIO.- Señor Presidente
gracias, usted informó esos. Pero yo le estoy preguntando
en relación a la moción que ha presentado
aquí el señor Pease, que tenemos que votarla o el
retira.
El señor PRESIDENTE.- Queda sin objeto, vamos a dar el
trámite regular, los proyectos llegan al señor
Presidente del Congreso y el señor Presidente del Congreso
le dará el trámite que corresponda, ahí el
señor Pease puede plantear una cuestión previa para
que se forme esta comisión que ha propuesto en el pleno
del senado.
De manera que el derecho del doctor Pease queda a salvo. No lo
atropello absolutamente.
Muchas gracias señorita y señores hasta las 8 de
la noche.
Se levanta la sesión.
Eran las 12:52 horas.