CONGRESO CONSTITUYENTE DEMOCRATICO

37a "B" SESION PERMANENTE (MATINAL) VIERNES, 03 DE SETIEMBRE DE 1993

PRESIDIDA POR EL SEÑOR JAIME YOSHIYAMA TANAKA SECRETARIOS: ANDRES REGGIARDO SAYAN HORA: 9.34 Horas.

Turno  1	Turno  2	Turno  3	Turno  4	Turno  5
Turno  6	Turno  7	Turno  8	Turno  9	Turno 10
Turno 11	Turno 12	Turno 13	Turno 14	Turno 15
Turno 16	Turno 17	Turno 18	Turno 19	Turno 20
Turno 21	Turno 22	Turno 23	Turno 24	Turno 25
Turno 26	Turno 27	Turno 28	Turno 29	Turno 30
Turno 31	Turno 32	Turno 33	Turno 34	Turno 35
Turno 36	Turno 37	Turno 38	Turno 39	Turno 40
Turno 41	Turno 42	Turno 43	Turno 44	Turno 45
Turno 46	Turno 47	Turno 48	Turno 49

T-1 TRANSCRIPTOR ROBERTO OSHIRO TAMASHIRO

El señor PRESIDENTE.- Buenos días, se va a pasar  lista para computar el quórum.  El RELATOR pasa lista:  El señor PRESIDENTE.- Con el quórum reglamentario  continúa la Sesión.  Se va a dar cuenta de los documentos llegados a la Mesa.  El RELATOR da lectura:  "Dictamen Constitucional que contien la redacción del  texto de la Constitución Política, aprobada por el  Congreso Constituyente Democrático".  El señor PRESIDENTE.- A la Orden del Día.  El RELATOR da lectura:  "MOCION DE ORDEN DEL DIA del señor Velásquez  Gonzáles, solicitando el nombramiento de una  Comisión Investigadora que se encargue de esclarecer los  pormenores de la formación por parte de la  Federación Peruana de Fútbol de la Comisión  que tiene a su cargo la Selección Peruana para clasificar  al Mundial USA-94".  El señor PRESIDENTE.- No estando el Congresista,  señor Velásquez Gonzáles, diferimos  nuevamente la fundamentación de la Admisión al  debate.  El RELATOR da lectura:  "De los señores Bedoya de Vivanco, Flores-Aráoz,  Barrón, Cruz, Kouri, Sotomarino, Ocharán, Flores  Nano, solicitando que el Congreso Constituyente  Democrático declare que los Ministros de Estado no pueden  ejercer sus funciones mientras no presten el juramento conforme  a lo ordenado en el artículo N§ 63§ de la  Constitución Política del Perú".  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el doctor Bedoya.  El señor BEDOYA DE VIVANCO.- Señor Presidente, esta  Moción prácticamente no requiere de  sustentación. El artículo N§ 63§ de la  Constitución señala, que ningún funcionario  público puede desempeñar las funciones  señaladas en la Constitución si no juramenta, si  no jura cumplirla; obviamente, el artículo N§ 63§, se  está refiriendo a que el funcionario público antes  de ejercer sus funciones debe jurar cumplir la  Constitución, no cumplir las funciones.   No es extraña esta norma tampoco, señor, porque el  artículo N§ 63§ de la Constitución en este primer  párrafo es una copia textual de lo que decía ya la  Constitución del 33. De tal manera que no ha habido  ninguna variación en lo que se refiere al contenido de la  norma Constitucional.  Sin embargo, señor, todo el país ha visto la  juramentación que se tomó a los Ministros el  Sábado pasado, se ...  (Continúa en el turno N§ 02)

T-2.-

Julio Herrera Vargas.- VIE 3.9.93.- Pleno-Matinal  El señor BEDOYA DE VIVANCO (continúa).- el  país ha visto la juramentación que se tomó  a los ministros el sábado pasado. Se les preguntó  por parte del Presidente de la República si juraban  cumplir leal y fielmente las funciones inherentes al cargo que  el Presidente les confiaba. Vale decir al momento de juramentar  los ministros han jurado lealtad y fidelidad ¨a quién? Al  Presidente, a las funciones que les han encomendado, pero no a  la Constitución. Y el Artículo 63§ señala  que debe jurar cumplir la Constitución y ese juramento no  ha sido prestado, en consecuencia los ministros no están  legalmente facultados para ejercer sus funciones. Esto  podría tener graves consecuencias dependiendo de los  acuerdos que se adopten por el gobierno. De tal manera que  nosotros consideramos que el Congreso debe pronunciarse al  respecto. Yo pido señor que por eso se pase a la orden del  día esta moción para su debate y tomar una  resolución.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  a debate la moción. Los señores congresistas que  estén a favor, se servirán expresarlo levantando  la mano. (Votación). Los señores que estén  en contra, se servirán expresarlo de la misma manera.  Aprobado por unanimidad. A la Orden del Día.  -El RELATOR da lectura:  De los señores Torres y Torres Lara, Sandoval, Marcenaro,  Salgado, expresando su reconocimiento a cada uno de los medios  de comunicación hablada y escrita por su activa  participación en la difusión del debate y  publicación de los acuerdos que se ha llegado en la  elaboración de la nueva Constitución  Política del Perú, que se les otorga a cada uno de  ellos a través de los periodistas acreditados ante el  Congreso, un diploma de felicitación y que se publique la  presente moción como documento parlamentario.  El señor PRESIDENTE.- El doctor Torres y Torres Lara.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente:  Creo que no es necesario hacer una amplia fundamentación  sobe un tema que es evidente. El periodismo señor ha dado  un apoyo extraordinario en la difusión de lo que ha sido  la discusión del tema constitucional.   Han habido opiniones a favor, opiniones en contra y muchas  informaciones. A diferencia de la Constitución del 79 en  que no haubo libertad de prensa señor, donde el  país no pudo conocer las discusiones, donde los debates  se hicieron en trabajos en la Comisión de  Constitución en forma reservada, esta vez se ha hecho en  forma pública, la ciudadanía ha podido conocer los  debates nacionales, y eso se ha debido sólo y  exclusivamente a la amplia participación que se le ha dado  a la prensa y que ha generado que los señores periodistas  destacados aquí en el Congreso hayan trasmitido  eficientemente tales informaciones.  Por eso señor Presidente nos hemos permitido presentar una  ponencia solicitando que se conceda una distinción a los  señores periodistas que han sido destacados aquí  en el Congreso y que han realizado una labor encomiable porque  junto con nosotros han trabajado muchísimas horas en su  función para trasmitir a la ciudadanía en su  opinión.  Esta distinción señor creo que debe hacerse no  solamente a los señores miembros del periodismo  aquí destacados sino a los propios medios  periodísticos reconociendo la labor que han desarrollado  y que el Congreso considera que es indispensable que  continúen con la misma fuerza transmitiendo los debates  que se van a producir durante los próximos meses para que  el referéndum tenga tenga un resultado final favorable.  Por eso, en resumen señor las expresiones de nuestro  agradecimiento a los medios de prensa y en particular  señor Presidente a los señores periodistas  destacados aquí en el Congreso que han seguido el debate  detenidamente. Por eso presentamos esta ponencia que esperamos  señor tenga un apoyo unánime.  El señor PRESIDENTE.- Solamente estamos consultando y  sustentando la admisión a debate. En el momento adecuado  hará uso de la palabra los señores congresistas que  lo soliciten.  Vamos a consultar entonces la admisión a debate de la  moción presentada por el señor Torres y Torres  Lara, Sandoval Aguirre, Marcenaro y la señora Salgado.  Los señores congresistas que estén a favor de  admitirla a debate, se servirán expresarlo levantando la  mano. (Votación). Los señores que estén en  contra, se servirán expresarlo de la misma manera.  Aprobado por unanimidad. Admitida a la Orden del Día.  -El RELATOR da lectura:  Dictamen de la Comisión de Defensa y Orden Interno,  recomendando la aprobación del proyecto de ley 860-93 del  señor Siura Céspedes, en virtud del cual se  modifica el Artículo 11§ de la Ley 13687, ley de ascensos  para el personal superior de la Marina.  El señor PRESIDENTE.- A la Orden del Día.  (SIGUE TURNO 3)

T 3 PLENARIA (Matinal) 3.9.93.

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El Relator.- (Continúa leyendo).-para el personal superior  de La Marina.  El señor PRESIDENTE.-  A la Orden del Día.  El Relator.- (Leyó).- Moción de Orden del  Día, tramitada de conformidad con lo acordado por el  Consejo Directivo  en sesión del día  miércoles primero de setiembre de l993.  El señor Donayre Lozano, solicitando al señor  Presidente del Consejo de Ministros, para que mediante Decreto  Supremo autorice al Ministerio de Economía y Finanzas, a  girar los recursos necesarios para la devolución de los  depósitos efectuados en Mutual Loreto.  El señor PRESIDENTE.- Tramitada  a la Presidencia del  Consejo de Ministros.  El Relator.- (Leyó).-Mocion de Orden del Día.  Del señor Chirinos Soto, saludando al señor doctor  Francisco Miroquesada  Cantuarias, por su reciente  elección como Presidente de la  Federación   Internacional de Sociedades de Filosofía.  El señor PRESIDENTE.-  Dotor Chirinos Soto.  El señor CHIRINOS SOTO ENRIQUE.- Señor  Presidente,  como me parece que es público y notorio, en un Congreso  celebrado en Moscó, el señor doctor Franciso  Miroquesada Cantuarias, filósofo peruano de nota, ha sido  elegido Presidente de las sociedades mundiales de  filosofía; es uno de los más altos honores que ha  recaído jamás en la persona  de un intelectual  peruano.  De un intelectural que como digo es filófoso de  formación, que ha sido catedrático de  filosofía en la Universidad Mayor de San Marcos y en la  Universidad de Lima, y que se dedica casi pudiera decirse  permanentemente a la divulgación de temas  filosóficos en las páginas del diario más  antiguo del Perú y uno de los más antiguos de habla  castellano.  Creo que este es motivo suficiente para solicitarle  a los  señores representantes que admitan la moción a  debate.   Muchas gracias  El señor PRESIDENTE.-  Muchas gracias doctor Chirinos.  Doctor Luis Enrique Tord.  El señor TORD ROMERO.-Sobre la misma cuestión,  señor Presidente, hace unos días presenté  sin saber que mi querido colega Chirinos Soto  había  presentado algo similar, presenté una moción en el  mismo sentido, no sé si está en la Orden del  Día, porque siendo coincidentes, señor  Presidente,me parece conveniente también  también  leerla, y seguramente la uniremos en su momento el doctor Enrique  Chirinos Soto y yo.  Mucha gracias.  El señor PRESIDENTE.- La proposición presentada por  el señor Luis  Enrique Tord, ha sido tramitada mediante  la Oficialía Mayor en el momento de poner a debate  la  moción que acaba de ser admitida a debate por el doctor  Chirinos.  Le daremos lectura también a la suya doctor  Tord.  Muchas gracias.  Se va a consular la admisión a debate de la moción  presentada por el doctor Chirinos. Los señores   congresistas que estén a favor sírvanse manifetarlo  levantando la mano.  (Votación).- Los señores que  estén en contra. ( Votación). Aprobado. Aceptada  la admisión a debate.  Con el quórum reglamentario pasamos a la  Orden del  Día.  El Relator.- (Leyó).- Moción de Orden del  Día.  Señor Presidente, el l9 de agosto del año en curso,  en horas  de la  madrugada, aproximadamente lOO senderistas  se  desplazaron por una tocha carrosable  desde  Boca Satipo hacia  Mazamari;  Que durante su  desplazamiento fueron asaltando todas las  viviendas, asesinando a cincuenta y  cinco personas e hiriendo  a once niños, cortándoles salvajemente las orejas  y robando alimentos y vestigos;   Que ante tremendo acto de insanía  de parte de ese grupo  terrorista, la representación  nacional se ve en el  imperioso deber de realizar un pronunciamiento y requerir del  órgano competente la ayuda que sea necesaria.  Por lo expuesto presentamos la siguiente moción de Orden  del Día:  El Congreso Constituyente Democrático acuerda expresar   nuestra solidaridad a las comunidades nativas así  como  a las familiares de las víctimas  vilmente asesinas por  las hordas terroristas,   en la madrugada del día l9 de  agosto del presente año, en la circunscripcion de Satipo.  Segundo: Pedir al Poder Ejecutivo disponer la inmediata ayuda a  las comunidades afectadas aludas en el primer punto de la  presente moción.  Tercero: Hacer  extensivo su más enérgico rechazo  a estos actos de terror  y pillaje y denuncias ante la  opinión pública nacional e internacional, la  violacion de los derechos humanos  cometidos...  (Sigue turno No.  4  ).

T-04

SILVIA ALEGRE LUCAR      03-09-1993     PLENARIO: MATINAL  El RELATOR: (continúa lectura)....actos de terror y  pillaje y denuncias ante la opinión pública  nacional e internacional. La violación de los derechos  humanos cometidos en contra de estos inocentes nativos.  Firmado por los señores Hermoza Ríos, Nakamura,  Siura, Salgado, Cruzado, Figueroa, Chávez Cossio, Figueroa  Vizcarra, Guerra Ayala, García Saavedra, Freundt-Thurne,  Tello Tello, Joy Way, Sandoval.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a leer las dos mociones  adicionales que están sobre el mismo tema, bueno, las tres  mociones.  El RELATOR: (leyó)  Moción de Orden del Día.  Los congresistas que suscriben integrantes del Frente  Independiente Moralizador  Considerando:  Que en la madrugada del día 19 de agosto un grupo de  alrededor de 150 elementos armados incursionaron las comunidades  de San Lazo, Toncama y otros anexos del distrito de Mazamari  provincia de Satipo.  Que en esta oportunidad estos criminales utilizaron fusiles,  artefactos explosivos, machetes, cuchillos y otras armas blancas  con la finalidad de reprimir y combatir a los campesinos y  nativos conformados en la mayoría por Asháninkas.  Que como resultado de esta macabra acción los delincuentes  han dado muerte a más de medio centenar de pobladores  entre varones, mujeres y niños, y han arrasado poblaciones  desde Mazamari y Boca Satipo hasta el río Ene.  Que es necesario establecer responsabilidades del aparente  desamparo en que viven estos pobladores.  Que la ayuda del Estado debe ser en forma oportuna y permanente.  Proponen al Pleno del Congreso Constituyente   se acuerde:  Primero.- Que la Comisión de Derechos Humanos y  Pacificación investigue estos hechos criminales  estableciendo las responsabilidades pertinentes.  Segundo.- Que en el término de la distancia, los  integrantes de la Comisión de Derechos Humanos del  Congreso Constituyente se constituya en el lugar de los hechos.  Tercero.- Invitar al señor Ministro de Defensa para que  informe detalladamente sobre los hechos materia de la  investigación planteada.  Lima, 20 de agosto de 1993  Firmado por los señores Cuaresma, Olivera.  El señor PRESIDENTE.- En debate las mociones. Tiene la  palabra el señor Cuaresma, después el señor  Olivera.  (INTERVENCION FUERA DE MICROFONO)  Bueno, podríamos recibir la moción.  Doctor Enrique Chirinos Soto, para una cuestión de orden.  El señor CHIRINOS SOTO.- Sí señor  Presidente. Se ha dado lectura lectura y se ha admitido a debate  la moción en la que yo solicito que el Congreso exprese  su saludo al doctor Miro Quesada Cantuarias, pero antes que esa  moción, yo creo que 15 días antes he presentado una  moción, señor, para  que se encomiende al  señor Ministro de Defensa y al Comandante General del  Ejército que den en todos los actos oficiales a don  Francisco Bolognesi el título que por ley le corresponde,  que es "Coronel Francisco Bolognesi Gran Mariscal del  Perú".   Yo no me explico, señor, este error de Secretaría,  que aparece la moción que he presentado ulteriormente a  aquella otra.  No hago cuestión de Estado con que aparezca ahora la  moción, señor Presidente, señalo esta  irregularidad.  El señor PRESIDENTE.- Solamente para informar al doctor  Chirinos que en la última reunión del Consejo  Directivo, en presencia de personeros de Renovación la  moción fue inmediatamente tramitada al Ministerio de  Defensa para su cumplimiento.  El señor CHIRINOS SOTO.- Muchas gracias, señor  Presidente, pero Oficialía Mayor no ha tenido la gentileza  de informarme a mí que soy el autor, y el Congreso no  conoce la moción, siquiera se le podría dar  lectura.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a proceder a dar.   En la Agenda informativa figura la tramitación, pero sin  embargo si el doctor Chirinos lo pide, vamos a dar lectura.  Podríamos dar lectura durante el transcurso de la  sesión, porque en este momento está yendo a  buscarla.  Muchas gracias doctor Chirinos.  Se dá lectura a la tercera moción que fue  presentada....  (continúa en el turno 5)

T. 5

Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Mat.)     03.09.93  El señor PRESIDENTE.- (Continuando)... en este momento  está yendo a buscarla, muchas gracias doctor Chirinos.  Se va a dar lectura a la tercera moción que fue presentada  con motivo del tema de los Ashaninkas.  El RELATOR.- (Leyó).   "Moción de Orden del Día :  El Congresista de la República que suscribe  CONSIDERANDO :  Que, la visita de miembros de la Comisión de Derechos  Humanos y Pacificación del Congreso de la República  al Distrito de Mazamari, Provincia de Satipo-Junín, con  motivo de la asonada terroristas que cegó la vida de 57  personas, entre colonos, agricultores, profesores y nativos  ashaninkas ha permitido constatar la carencia y necesidades de  un sinnúmero de instituciones estatales, así como  el olvido y abandono casi secular en pueblos del Perú  profundo.  Que el Ejército Peruano no tiene recursos  económicos y que sus equipos son limitados, como el caso  de los dos únicos helicópteros con que cuenta,  sobrepasaron largamente las horas de vuelo permitidas,  además no cuentan con deslizadores y menos equipos  suficiente para combatir la subversión y pacificar el  país.  Que la Municipalidad Distrital de Mazamari, conducida por su  Alcalde, Augusto Vásquez *Westreicher* haciéndo  esfuerzos importantes ha logrado conseguir una línea de  crédito del Banco de la Nacón por la cual ha  comprado un Camión volquete por la suma de US.$ 65,000.00  habiéndo pagado la primera letra de US.$ 5,000.00  Que, la misma Municipalidad Distrital de Mazamari en Setiembre  de 1990 recuperó un Tractor Marca Komatzu modelo T-65-A,  abandonado desde 1989, procediéndo a ponerlo operativo,  para lo cual invirtió más de US. $ 12,500.00 en  repuestos y trabajos de reparación, este equipo  mecánico hoy sirve en diversos trabajos de mantenimientos  de vías y trochas carrozables, así como el apoyo  a las actividades agrícolas de la zona, pero es el caso  que el Director General de Caminos del Ministerio de Transportes  y Comunicaciones en Oficio No. 265-93- TCC 15/14 ha solicitado  al Alcalde de Mazamari que dicha maquinaria sea entregada a la  Región "Andrés Avelino Cáceres".  Que, es preciso enlazar mediante la radio a distintas poblaciones  que hoy no tienen comunicación.  Que la vía de comunicación más importante  y que debería unir a Mazamari y Puerto Ocopa, en una  longitud de 42 kilómetros se encuentra  prácticamente destruída, no permitiéndo el  traslado de productos de la zona, asimismo la plataforma del  puente sobre el Río Sonomoro, se encuentra totalmente  destrozada.  Que desde Marzo del presente, aún antes del inicio del  año escolar, las autoridades, Directora y miembros de la  Asociación de Padres de Familia de la Escuela 30635,  solicitaron la contrucción de un módulo de 12 aulas  por la situación de tener varias de ellas en  situación de emergencia, solicitud esta ampliada y  reiterada por el señor Presidente de la República   en sendos memoriales consignados con los Códigos 06099,  08503, sin tener respuesta favorable hasta la fecha, pese a que  cuenta con los requisitos necesarios y los informes solicitados.  Que asimismo, los directivos de la Escuela 30635 con 1,100  alumnos de Mazamari, con fecha 22 de Msrzo de 1993 y Expediente  No. 1194, solicitaron la donación de utensilios de cocina  con el fin de atender las raciones de refrigerio, según  el Plan de OBE, toda vez que cuentan con una olla prestada y una  cocina de leña, a sus requerimientos han recibido como  respuesta el 31 de Mayo, que el señor Presidente de la  República llevará los utensilios en su oportunidad;  mientras tanto la situación se ha agudizado con la  presencia en Mazamari de cientos de niños de poblados  aledaños que vienen huyendo de la violencia, los que  requieren alimentación de urgencia y que aspiran a tener  su oportunidad.  Que del mismo modo autoridades educativas y de la APAFA del  Colegio "José Carlos Mariátegui" de Mazamari y que  cuenta con 1,850 estudiantes de educación secundaria, han  solicitado a Foncodes, mediante Expediente No.  0222 la  contrucción de aulas y equipamiento del centro educativo  que también tiene la infraestructura colapsada, han  solicitado asimismo la construcción de un Salón de  Actos para lo cual cuentan con las memorias descritivas  correspondientes.  Que los centros educativos  de Unión, Cobaro y Sol de Oro,  mediante sus ex-Presidentes de APAFA señores Víctor  Cayo Ordóñez y Domingo Flóres,  respectivamente, así como de la Escuela No. 31960 de San  Cristobal, han solicitado mejoramiento y construcción de  nuevas aulas escolares, con el fin de que se imparta  educación y cultura de modo adecuado.  Que los profesores de Mazamari laboran en condiciones  críticas y amén de los bajos sueldos que perciben,  no vienen recibiéndo en su oportunidad el pago por zona  de emergencia y zona rural y menos sus Directores sus respectivas  bonificaciones por encargatura.  Que frente a la barbarie y el genocidio propiciado por las  huestes senderistas en Mazamari, no basta con llevar palabras de  aliento...  (Continúa en el Turno No. 6)...

T-06 ROBERTO OSHIRO T. 03-09-93

PLENARIA  -   MATINAL  El RELATOR da lectura: ...(Continuando) ...  "...a la barbarie y el genocidio propiciado por las huestes  senderistas en Mazamari. No basta con llevar palabras de aliento  y de solidaridad, las medicinas, ropas y alimentos, ayudan a  paliar la situación de emergencia creada; pero lo que se  necesita es propiciar obras y proyectos de desarrollo como  minigranjas, mejoramiento de semillas, centros de engorde y  crianza y para lo cual es preciso contar con el aporte de todas  las instituciones de la sociedad civil.  Que es deber de el Congreso de la República, garantizar  el cumplimiento de los derechos fundamentales del hombre,  sancionados en la Carta Magna y en particular la solución  a las demandas de las autoridades y pobladores de Mazamari, hoy  víctimas de la insanía y el terror.  Acuerdan:  Primero: demandar al Ministerio de Defensa, se implemente a la  base militar de Mazamari con nuevos helicópteros,  deslizador y botes, y así como los recursos  económicos y equipos con el fin de combatir la  subversión y pacificar la zona y por ende el país.  Segundo: Autorizar el viaje de la Comisión de  Descentralización y Gobiernos Locales y Desarrollo Social,  al Distrito de Mazamari, Provincia de Satipo-Junín, para  que in sito disponga las medidas convenientes con el fin de  resolver los reclamos y solicitudes de las autoridades  Municipales.  Tercero: Condonar la deuda del Concejo Municipal de Mazamari  ascendente a $60 mil dólares por concepto de compra de un  camión volquete bajo una línea de crédito  del Banco de la Nación y que a la fecha el Municipio de  Mazamari ha cancelado la primera letra de $5 mil dólares.  Del mismo modo autorizar al Banco de la Nación ampliar la  línea de crédito a dicho Municipio de dos  vehículos más.  Cuarto: Transferir el tractor marca Komatzu, modelo D-65-A de  propiedad del Ministerio de Transportes y Comunicaciones en el  Concejo Distrital de Mazamari, unidad mecánica de dicho  Municipio, ha reparado con sus fondos por valor de $12,500  dólares, estando operativa a la fecha.  Quinto: Transferir que en beneficio del Concejo Distrital de  Mazamari, un equipo de comunicación vía radio para  enlazar las comunicaciones en toda la zona.  Sexto: Demandar al Ministro de la Presidencia, la atención  inmediata y preferente a los pedidos de la población de  Mazamari, en relación a la construcción de la  carretera de esta ciudad Puerto Ocopa y la reparación del  puente sobre el río Sonomoro.  La aprobación del petitorio del Centro Educativo  José Carlos Mariátegui, hecho ante FONCODES con  expediente N§ 0222, por la cual solicitan la construcción  de aulas e infraestructura educativa.  La atención urgente de las Memoriales alcanzados al  señor Presidente de la República por la Directora  y Directores de la Asociación de Padres de Familia del  Centro Educativo N§ 30635 de Mazamari y consignados en los  expedientes 06099 y 08513 y por el cual solicitan la  construcción de un módulo de doce aulas.  La respuesta favorable de la demanda de utencilios de cocina para  el Centro Educativo N§ 30635 de Mazamari, hecha por el  señor Presidente de la República en fecha 22 de  Marzo de 1,993, puesto que de hecho cuentan con una olla prestada  y una cocina de leña para atender las raciones del OBE y  hoy con más urgencia a los centenares de niños que  se encuentran en la ciudad huyendo de la violencia.  La respuesta favorable a los pedidos de dotar de mejor  infraestructura educativa, dichos libros y carpetas a los  colegios de las poblaciones de Unión Covaro, Sol de Oro  y las escuelas 31960 de San Cristóbal.  Sétimo: Demandar al señor Ministro de  Educación, ordene a quien corresponda se cumpla con el  pago a los profesores de Mazamari y poblados cercanos, de las  bonificaciones por zonas de emergencia y rural, así como  a los Directores de su correspondiente encargatura.  Lima 23 de Agosto de 1,993.  Firmado por el señor Carlos Cuaresma".  El señor PRESIDENTE.- En debate.  Los señores Congresistas que deseen hacer uso de la  palabra. El señor Cuaresma, el señor Hermoza.  Se van a sustentar en el orden que han sido leídas las  Mociones, entonces, el señor Hermoza tiene la palabra.  El señor HERMOZA RIOS.-  Gracias, señor Presidente.   Tal como informáramos en el Pleno de la semana pasada,  señor Presidente, el día Viernes 20 ingresó  a Mesa de Partes una Moción de Orden del Día,  firmada por un grupo de Congresistas de la Alianza Nueva  Mayoría, solicitando al Congreso Constituyente  Democrático un pronunciamiento respecto a la matanza  cobarde que fue objeto un grupo de pobladores de la  población de Mazamari. Y decimos que ha sido cobarde,  señor Presidente, porque lejos o aparte de asesinar a  mansalva a cincuentainueve pobladores, también hicieron  actos de pillaje y de vandalismo, hiriendo también esa  madrugada del día 19 a once niños.  Afortunadamente el Gobierno dió una respuesta inmediata  de ayuda a la zona de Satipo y hemos visto que ese mismo  día Viernes 20 la comunidad campesina de los  Asháninkas fue socorrida con medicamentos, con ...  (Continúa en el turno N§ 07)

T-7.-

Julio Herrera Vargas.- VIE 3.9.93.- Pleno-Matinal  El señor HERMOZA RIOS (continúa) ese mismo  día viernes 20 la comunidad campesina de los Ashaninkas  fue socorrida con medicamentos, con custodio. Nosotros  queríamos como congresistas de la República  solidarizarnos con este hecho de horror, señor Presidente,  estimados colegas y rechazar esos actos de terror y denunciar  ante la opinión pública nacional e internacional  para que este grupo de Sendero Luminoso que queda sea sancionado  por toda la población.  Es por eso señor que yo solicito que este Congreso apruebe  esta moción de orden del día y estemos atentos y  vigilantes a cualquier necesidad que pudiera tener esta comunidad  de Satipo.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, señor  Hermoza.  Tiene la palabra el señor Cuaresma.  El señor CUARESMA SANCHEZ.- Señor Presidente: El  dia 20 de agosto de 1993 a las tres de la tarde el FIM  presentó una primera moción de orden del día  por la cual habíamos planteado inmediatamente la presencia  de la Comisión de Derechos Humanos y Pacificación.  Comisión que en el término de la distancia se  constituyó en el lugar de los acontencimientos. Esta  moción del 20 de agosto de 1993 también solicitaba  precisamente invitar al señor Ministro de Defensa para que  nos informe detalladamente sobre los hechos materia de la  investigación planteada.  Creo que es necesaria la presencia del ministro en referencia  porque quienes apostamos y quienes señor estamos por la  paz, la paz con justicia social queremos realmente saber no  solamente por versión de los integrantes de la  Comisión de Derechos Humanos de la cual soy también  integrante sino también por parte de quienes desde el  Poder Ejecutivo han planteado la necesidad no solamente de  contribuir con frazadas, con alimentos, señor, que  finalmente son pasajeros sino queremos saber y conocer qué  se plantea dentro de un programa nacional de pacificación  no solamente para Mazamari, Satipo, señor, sino  también para otras zonas como Seclla.   Y a propósito de Seclla, yo quiero recordar lo que  ocurrió cuando presentamos una moción de orden del  día, señor, hace buen tiempo y cuando aquí  estuvieron presentes los ronderos de aquella zona de Seclla,  Angaraes, en Huancavelica señor; cuando habíamos  planteado que se le dé un apoyo directo. Lamentablemente  un representante del oficialismo no quiso que ingrese a debate  este caso de Seclla donde días antes había muerto  precisamente asesinado por las hordas de Sendero, el ex  gobernador más quince personas, señor. En estos  instantes los de Seccla no han recibido ningún apoyo a  pesar entiendo yo que la presidencia del Congreso haciéndo  suyo precisamente nuestra moción ha solicitado a los  sectores correspondientes para que se apoye a Seclla.  Partiendo de esta experiencia señor hemos presentado otra  moción conjuntamente, que la representación del  FIM, el día 23 de agosto de 1993 a las ocho de la noche  con treinta y cinco minutos, documento en el cual señor  se hace una narración específica de las carencias  que hay en la zona afectada por Sendero Luminoso, señor,  recientemente. Es en ese sentido para no volver a repetir esta  moción que consideramos los del FIM de importancia y  trascendencia señor voy a hacer solamente referencia a  algunos hechos.  En primer lugar señor Presidente, colegas congresistas,  la violencia no sólo se combate con estrategias policiales  o militares que están muy bien, sino también con  la presencia seria del Estado, y hay que decir definitivamente  al Perú que lamentablemente en Mazamari, en Satipo y otras  zonas no hay presencia del Estado señor Presidente; hay  presencia de organismos gubernamentales que en la medida de lo  posible contribuyen con obras, con proyectos y con un plan de  pacificación; hay presencia..  (SIGUE TURNO 8)

T 8 PLENARIA (Matinal) 2.9.93.

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor  CUARESMA SANCHEZ...( Continuando)... plan de  pacificación. Hay presencia, señor, de la Iglesia  Católica, en razón que va contribuyendo  también en su  afán pacificador, complementando,  colaborando, señor.  Es en ese sentido que nosotros después de un  análisis serio, hemos presentado esta moción de  orden del día; compartimos con que hay que solidarizarse,  por lo menos de  palabra; pero a partir de ello, señor,  hay que establecer la presencia del Estado con obras, con  proyectos de desarrollo; solamente de esa maera, señor  Presidente se combatirá en forma global a Sendero Luminoso  o  a ualquier otra agrupación terrorista o subversiva.  Señor Presidente, es injusto, solamente para grafiar, que  cómo es así, en un centro educativo con más  de mil cien , precisamente estudiantes, les dan la  alimentación en ollas de esta naturaleza, utilizando para  que se cocine precisamente la leña, señor  Presidente.  Es injusto, señor Presidente que en esa zona, donde fueron  muertos oficialmente 57 ciudadanos, de ellos l9 nativos y los  demás, que se escuche bien, señor, civiles,  agricultores, comerciantes, y 6 maestros; incluso  el secretario  general del Sindicato Unitario de Trabajadores  en la  Educación, señor.  Es injusto, señor, que  no exisja la presdencia del Estado.  Es en ese sentido que planteamos -además- que  inmediatamente se les pague por concepto de zona de emergencia,  por concepto de zona rural, por encargatura de Dirección,  a los maestros de esa jurisdicción.  Señor Presidente, además es bueno acordar que   tanto FONCODES, como también el señor Presidente  de la República en reiteradas oportunides se  comprometieron con esos pueblos, fundamentalmente, en la  construcción, en la edificación de nuevas aulas;  pero lamentablemente hemos tenido que esperar, y aquí  todos somos respnsables, hay que decirlo conclaridad, empezando  de la socieddad, pasando por el Ejecutivo, y este  Congreso,  señor, porque solamente nos acordamos de esta zonas como   Mazamari, y todo Satipo, cuando hay muertos o cuando hay  incursiones violentas por parte del terrorismo, señor.  O solamente nos acordamos -por ejemplo- de Puerto Maldonado  cuando hay incendios como ha ocurrido recientemente. Es en ese  sentido que es posible, señores del oficialismo y  señores de la oposición, que nosotros nos podamos  unir precisamente en este  Congreso a través de hechos  concretos, señor, hacendo que el Estado tenga presencia   fundamentalmente en estas zonas de violencia; pero no con fimples  palabras de solidaridad, sino fundamentalmente con obras y  proyectos,señor.  Señor Prsidente, quiero también referirme a nuestro  Ejército, lamentablemente, señor,  y nos lo  han  dicho a los miembros de la Comisión de Derechos Humanos,  lamentablemente, señor, los helicópteros que  están utilizando tienen horas demás en estos  instantes; los aviones que utilizan, señor, no son de  combate, sin simplemente de instrucción.  Lamentablemente,señor, no tienen deslizadores,  lamentablemente señor  no hay tampoco medios  económicos suficientes.  Es más, señor Presidente,   hay que decir con  claridad, yo retorné de esa jurisdicción hasta la  zona donde nos esperaba el helicóptero en el bolquete,   para  un poco sacar provecho de la presencia de la  Comisión de Derechos Humanos, en esa zona de violencia,  señor, para recabar  iformación también por  la carretera;  esa carretera está prácticamente  destruida señor Presidente; creo que es hora  de que el  gobierno  y este Congreso tengan realmente presencia en esa zona.  De otra parte, señor, hemos conversado con el Teniente  Alcalde, está demás referirme, señor, a que  tienen una deuda de 65 mil dólares, precisamente , que fue  adquirida del Banco de la Nación a través de un  préstamo, etá demás señalar,  señor Presidente que han recogido un tractor que estuvo  botado por varios años, señor, en esa   jurisdicción, por parte de Transportes y Comunicaciones;  pero  lamentablemente la Región Andrés Avelino  Cáceres, quiere en estos instantes "recuperar" este  tractor que fue arreglado con dineros del Municipio,  señor, de aquella jurisdicción.  Creo que hay necesidad de atender hoy día, señor,  y que este Congreso, yo estoy de acuerdo on que tengamo que  apoyar una moción de solidaridad, pero yo pido al  oficlistamo, señor, que hagamos carne hoy  para poder  solucionar estos problemas.  Y hagamos carne hoy ,señor, para  que la Comisión  de otro privinciano como yo, el señor Miguel Velit, la  Comisión de Descentralizacion, se presente en el lugar de  los hechos, señor, para hacer una evaluación...  (Sigue turno No.  9  ).

T-09

SILVIA ALEGRE LUCAR      03-09-1993     PLENARIO: MATINAL  El señor CUARESMA SANCHEZ....(continuando)...se presente  en el lugar de los hechos, señor, para hacer una  evaluación, no solamente de la situación de los  nativos, señor Presidente, sino fundamentalmente de la  gente civil, de los comerciantes, de los agricultores, de los  profesores, señor, que fueron los más afectados con  esta incursión senderista.  Me está pidiendo una interrupción mi colega  Fernando Olivera, señor Presidente con su venia, con mucho  gusto voy a acceder a ella, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor  Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- (interrumpiendo) Gracias colega  Cuaresma, gracias Presidente.  Lo que quiero, señor Presidente, es puntualizar un aspecto  que ha sido incluído en nuestra moción, que es la  necesidad de la concurrencia del Ministro de Defensa aquí  al Congreso, señor. Porque este lamentable caso de la  matanza de los Asháninkas merece una explicación,  no se puede creer, señor, que este no era un hecho  previsible, los Asháninkas, señor, han sido materia  de tráfico publicitario por idas y vueltas de miembros del  gobierno que tratando de mostrar sensibilidad hacia los nativos,  las comunidades nativas, no dudaban en presentarse en  filmaciones, era un ida y vuelta casi turístico,  señor.  A los Asháninkas se les ha hecho marchar el 27 de julio  para dar una imagen de triunfo que no se había consolidado  en esa zona. Es decir, se le ha notificado a la subversión  que allí están las víctimas en los que ellos  tienen que hacer carne de cañón, con el agravante  que el Estado en los hechos los había desprotegido en lo  más elemental que es la seguridad.  A sólo dos kilometros de la zona, señor, estaba la  base de Mazamari, y brilló por su ausencia; y aquí,  el repesentante Cuaresma que se constituyó en el lugar de  los hechos ha recordado el abandono total en que se encuentran  las localidades flageladas por el terrorismo.  Señor Presidente, es cierto que todos tenemos un grado de  responsabilidad, pero hay responsabilidades mayores,  señor, cuando directamente las comunidades se han dirigido  a los diversos órganos del Poder Ejecutivo.   Basta decir, señor, que en el caso de reclamar, casi a  manera de mendigos, atención para la construcción  de un módulo de doce aulas se han dirigido desde abril del  93, mayo del 93 a la Presidencia de la República, y la  respuesta ha sido el silencio.   Para solicitar, señor, utensilios de cocina, porque  sólo contaban con una olla prestada y una cocina de  leña, se dirigieron a la Presidencia de la  República el 22 de marzo del 93, y la respuesta que  recibieron: "el Presidente de la República llevará  los utensilios en su oportunidad". ¨Tienen que esperar que el  señor Presidente de la República tenga que viajar  para que todo se tenga que hacer?  Hay que pedirle al señor que nos gobierna que tenga un  poco de compasión con esta gente que reclama justicia, y  que no se les utilice más, señor, para efectos  publicitarios que tratan de levantar la imagen personal del  Presidente.  Esta es la consecuencia, en alguna medida, de cómo es que  se cae en un triunfalismo político durmiéndose en  los laureles, exponiendo a los pobladores del Perú  profundo y luego abandonándolos a la buena de Dios.  Eso, señor Presdente, merece yna explicación del  ministro aquí en el Pleno, y merece también,  señor, que se explique por qué también en  el orden social se les ha dejado en un abandono absoluto; y por  lo tanto, reafirmamos la fundamentación para que el  ministro concurra en el más breve plazo.  Muchas gracias señor Cuaresma.  El señor CUARESMA SANCHEZ.- Presidente, voy a concluir,  porque creo que las cosas están más claras que el  agua.   Aquí tenemos que sumar esfuerzos todos, señor  Presidente, si es que realmente queremos combatir a la  subversión, militar, policialmente, pero también  con una real presencia del Estado, con obaras y proyectos,  señor, que se ejecuten a brevedad. Es más....  (continúa en el turno 10)

T. 10

Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Mat.)     03.09.93  El señor CUARESMA SANCHEZ.- (Continuando)... obras y  proyectos, señor, que se ejecuten a brevedad.  Es más señor Presidente, tengo un documento  importante que proviene de una provincia vecina Ucayali,  Pucallpa, señor, desde donde los elementos subversivos  tienen un cordón señor que se pasan  precísamente  a Satipo.  Hay un documento que voy a hacer entrega a la Comisión de  Derechos Humanos, porque soy miembro de ella y esa es mi  responsabilidad señor, contribuir a pacificar nuestra  patria, precísamente con fundamentos y con hemos reales.  Yo no quiero, ni queremos los del Frente Independiente  Moralizador, que se repitan más hechos de sangre, donde  fundamente en esta zona de Satipo cobran víctimas,  especialmente en los maestros que dieron parte de su existencia  y de sus vidas y que en estos instantes están siendo  abandonados.  Por eso señor Presidente y colegas congresistas,  planteamos que apoyen ustedes los del oficialismo a vuestro  Alcalde de Cambio 90 y Nueva Mayoría de Mazamari, a  vuestros regidores de Cambio 90 y Nueva Mayoría, que no  tienen respaldo allí señor, esta es una gran  oportunidad para la mayoría y para la minoría  señor, de tener que plantear realmente la presencia del  Estado con fuerza señor, para combatir frontalmente con  obras y con proyectos.  Es injusto, señor Presidente, que los parientes de esos  6 maestros ex-muertos no hallan recibido en estos instantes ni  siquiera unha promesa señor, de algún apoyo  económico para el sostenimiento de quienes dejan  señor; es en ese sentido yo pido a la mayoría para  que en verdad el país se dé cuenta que es posible,  señor Presidente, que podamos unirnos para solicionar en  parte por lo menos estos problemas.  Muchas gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Gracias señor Cuaresma, la  palabra al doctor Roger Cáceres.  EL señor CACERES VELASQUEZ , ROGER.- Señor  Presidente: Tan pronto como el Consejo Directivo   conoció  de estos luctuosos acontecimientos ocurridos en la  cercanía de Mazamari y luego de que se había  presentado las mociones en las que se está dando cuenta  y que se hayan en debate, el Consejo Directivo del Congreso  acordó que la Comisión de Derechos Humanos que me  honro en presidir, se constituyera en el lugar de los hechos y  que tomara a su cargo una investigación de los mismos para  elevar en su oportunidad un informe aquí al Pleno.  En cumplimiento de ese acuerdo señor, la mayoría  de los miembros de la Comisión nos hemos  constituído el Domingo siguiente a dichos hechos en  Mazamari y hemos hablado tando con las autoridades civiles como  con las autoridade militares y policiales y otras autoridades y  también dirigentes y ciudadanos en general,  habiéndonos formado un criterio más o menos  ajustado a la realidad de esta situación tan triste, que  no solo es la de Mazamari, sino la de toda la ceja de selva del  Perú.  En razón de ello, hemos considerado conveniente pedir una  entrevista a los señores Ministros de Defensa y del  Interior, la cual debió efectuarse en el curso de esta  semana, pero que en razón del recargado trabajo que hemos  tenido, no ha sido posible llevarla a cabo.  Está citada esta reunión para que concurran todos  los mienbros de la Comisión de Derechos Humanos al local  del Comando Conjutno, según insinuación que hemos  encontrado acertada del señor Ministro de Defensa, porque  es intención de las autoridades militares y policiales  darnos un informe completo con croquis, mapas, proyecciones, para  que evaluemos señor, debídamente la  situación allí existente.  Les hemos, incluso adelantado un conjunto de cuestiones, sobre  las que deseamos una información con mayor detalle.  Por consiguiente, señor Presidente, la Comisión de  Derechos Humanos está cumpliendo con el encargo que le ha  formulado el Pleno, sensiblemente el agobio que hemos tenido en  el tiempo y en el trabajo de todos los congresistas y en  particular de los que forman nuestra Comisión, no nos ha  hecho posible que hayamos cumplido hasta ahora este encargo, pero  tengo, señor Presidente, la seguridad de que para el  próximo plenario habremos de traer el informe que  corresponde.  Había mucho que decir de mi parte sobre el...  (Continúa en el Turno No. 11)...

T-11 ROBERTO OSHIRO T. 03-09-93

PLENARIA  -   MATINAL  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.-  ...(Continuando) ...habremos de traer el informe que corresponde.   Había mucho que decir de mi parte sobre el particular,  pero yo no quiero todavía adelantar criterio, aún  cuando coincido plenamente con la protesta que ha sido planteada  por el señor Congresista Hermoza y otros firmantes de la  Moción que él ha alcanzado a la Mesa. E igualmente  comparto los conceptos del señor Congresista Cuaresma, que  corresponden ciertamente en parte a los que tenemos, en gran  parte a los que tenemos los miembros de la Comisión.   Estoy, señor Presidente, de acuerdo con que dichas  Mociones se aprueben y ya más adelante cuando tengamos  nuestro informe final, habrá oportunidad para que este  debate culmine adecuadamente.  Quiero destacar, señor, que también el señor  Nakamura, miembro de nuestra Comisión ha llevado a cabo  una labor esforzada habiendo conseguido un significativo donativo  de herramientas que van a ser enviadas a los trabajadores que han  sido afectados por estos acontecimientos.  En la Comisión, señor, hay una actitud solidaria  de todos nosotros en el sentido de buscar las causas profundas  de los hechos, las mejores y más racionales explicaciones  para los mismos y al mismo tiempo, señor Presidente,  plantear lo que creemos que deben ser las medidas que deben  adoptarse por el Gobierno en distintas áreas, para  confrontar la situación tanto de Mazamari como otras  similares, señor, que son sumamente delicadas y que  están haciendo crisis en la ceja de selva de el  Perú a consecuencia de la lucha contra la violencia y  también contra el narcotráfico.   El drama humano que allí se está produciendo por  el abandono que ha habido de la seguridad, en razón de la  retracción de la Policía Nacional y por el hecho  de que el Ejército recién está llegando a  determinadas áreas como por ejemplo esta de Mazamari, ha  dado lugar, señor, a un verdadero éxodo de la  población que allí había y que ahora al  pretender retornar esté encontrando pues, graves problemas  en los lugares donde antes trabajaba, en fin, no quiero,  señor Presidente, abundar mayormente sobre el particular,  quería decir lo que he expuesto, que creo que tiene alguna  importancia.  Y también, señor, en momento oportuno le pido que  se dé cuenta de una Moción de Orden del Día  que en mi criterio y sin fundamento el Consejo Directivo no ha  admitido para que pueda ser tramitada y que tiene relación  en cierta manera con los hechos de Mazamari, todos los  días en la Comisión de Derechos Humanos vienen  gentes a decir, que a altas horas de la noche, elementos al  parecer de la Policía, al parecer del Ejército u  otras veces abiertamente la Fuerza Armada o de la Policía  Nacional; retiran a ciudadanos y luego no se conoce donde se  encuentra.   Los padres tienen que hacer un largo peregrinaje por cuarteles,  comisarías, distintos locales, nadie les da razón;  la angustia cunde, señor Presidente.Nosotros hemos  presentado una Moción para que en todo caso cuando haya  una detención, se proceda a dejar una notificación  a los familiares o vecinos, diciéndoles dónde se  encuentra el detenido, la causa por la que ha sido efectuada la  detención, la autoridad que la ha determinado y el lugar  donde va a ser confinado el detenido, para que en esa forma pueda  ejercitarse la legítima defensa que corresponde a cada uno  de los ciudadanos de nuestra patria.  Yo, señor Presidente, hago una súplica por su  intermedio al Pleno, para que esta Moción que es muy  necesaria, pueda ser Admitida a debate, porque sensiblemente hay  un vacío en la Constitución y hay un vacío  en los códigos, no existe una disposición como la  que estoy reclamando. Y perfectamente puede emanar de una  directiva que el Poder Ejecutivo determine de inmediato, sin  perjuicio de un proyecto de ley que también estamos  alcanzando sobre el particular.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, doctor  Cáceres. La palabra del doctor Manuel Moreyra.  El señor MOREYRA LOREDO.- Señor Presidente, yo  lamento que esta Moción se vea con alguna demora, el  Presidente Yoshiyama ofreció verla en la misma  Sesión en la que estábamos tratando el tema de la  Constitución, creo que pudimos hacer un aparte y; en fin,  así son las cosas.  Evidentemente, lo que ha sucedido es muy grave y creo yo,  señor Presidente, que la Cámara debería de  expresar de manera muy clara su solidaridad con los ...  (Continúa en el turno N§ 12)

T-12.-

Julio Herrera Vargas.- VIE 3.9.93.- Pleno-Matinal  El señor MOREYRA LOREDO (continúa).- y creo yo  señor Presidente que la Cámara debería  expresar de manera muy clara su solidaridad con los afectados,  pero debería también buscar alguna forma  práctica de acudir en su socorro, en su ayuda. De tal  manera señor que yo lo que propongo es que cuando termine  el debate se pueda formar una Comisión que permita  unificar las mociones en los sustancial y al mismo tiempo buscar  darles alguna concreción; en las mociones se expresa  algunas ideas pero me parece que deberíamos, aunque yo  reconozco que a nivel de mociones no se legisla, es decir no son  órdenes, son solamente expresiones de deseo,  deberíamos expresar al Ejecutivo nuestra expresión  de deseo que espero sea unánime para que se acuda en favor  de los que han sido afectados y se acuda también en favor  de toda la comunidad que está en peligro.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Gracias, doctor Moreyra. Doctor  Alexander Kouri.  El señor KOURI BUMACHAR.- Gracias, señor  Presidente. El Partido Popular Cristiano siempre ha entendido que  siendo los hombres iguales en dignidad, son iguales en derechos.  Y es por ello que la Constitución Político del  Estado garantiza derechos naturales e inherentes a la  condición de la persona. Es así señor que  queremos manifestar nuestra adhesión a aquellas mociones  que han sido presentadas tanto por los miembros de la bancada de  gobierno como del FIM.   En cuanto a la solidaridad con aquellos pueblos que han sido  afectados por las hordas que son delincuentes que atentan contra  el orden constitucional, contra la dignidad de los pueblos del  Perú y contra el respeto a un pueblo que entiende que la  paz es la tranquilidad en el orden, en la justicia y en el  derecho de cada uno de sus ciudadanos.  Es por ello señor que consideramos que esta solidaridad  implica necesariamente actos o actitudes concretas y objetivas.  Es por ello que saludamos también la moción del  congresista Cuaresma y del congresista Olivera en cuanto a exigir  soluciones puntuales que más allá de las  formalidades que correspondan a que las condonaciones y  transferencias se realicen por los mecanismos legislativos  correspondientes y no por una moción de orden del  día, el tema de fondo es lo sustancial y esto es  señor darle garantías no solamente de  infraestructura y recursos materiales sino las facilidades a un  sector tan desprotegido como es el pueblo ashaninka de nuestra  patria.  Es por ello señor que a nombre del Partido Popular  Cristiano señalamos nuestra coincidencia y la solidaridad  frente a un sector amplio del país que ha sido vulnerado  en sus derechos esenciales producto de aquellos grupos  delincuenciales que atentan contra el orden y la seguridad de  nuestra patria y asimismo asumimos ese compromiso planteado en  la moción de los señores miembros del FIM de que  esa solidaridad si no se realiza a través de hecho  concretos no tiene sino una declaración lírica que  en la práctica no es por justicia sino por caridad que es  lo que menos necesita nuestro pueblo. Es por ello que más  allá de las formalidades legislativas para efecto de la  condonación de las deudas correspondientes, de la  transferencia de los recursos materiales que exige este pueblo  del Perú manifestar nuestra coincidencia y nuestro apoyo  y que al final también a la propuesta del congresista  Moreyra se pueda concertar en todas las bancadas una propuesta  viable y efectiva para hacer real esta solidaridad pero con  hechos que exige el pueblo ashaninka del Perú.  Muchas gracias.  El señor PRESIDENTE.- Gracias, señor Kouri.  Señor Juan Cruzado.  El señor CRUZADO MANTILLA.- Señor Presidente:  También tuvimos la oportunidad de estar presentes  acompañando a la Comisión de Derechos Humanos en  esta visita a Mazamari, en Satipo.  Creo señor que esta desgracia ocurrida al pueblo ashaninka  debe ser vista con toda objetividad y no con un criterio de  cierto sentimentalismo de apoyo a las comunidades nativas, falsas  actitudes señor Presidente que no reflejan realmente lo  sucedido en aquella...  (SIGUE TURNO 13)

T 13 PLENARIA (Matinal) 3.9.93.

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor CRUZADO MANTILLA..(Continuando)...actitudes,  señor Presidente, que no  reflejan  realmente lo sucedido   en aquella localidad; para una  idea del teatro donde ha ocurrido  estas acciones, podemos señalar, señor Presidente,  de que es una zona sumamente inaxecible, accidentada, y es cierto  totalmente abandonada por muchos años.  Nos preguntamos al llegar a ese lugar, señor Presidente,  qué han hecho los gobiernos anteriores, por el desarrollo  y progreso de estos pueblos, y precismanete por este abandono y  este atraso ha permitido  de que Sendero Luminoso pueda afincarse  en esta  zona del Río N, ya hace más de  7  años, donde han logrado realmente esclavizar  a miles de  ashaninkas.  Ha incurrido, señor Presidente, en lugares donde no  habían  Rondas Campesinas, donde existen  estas Rondas  Campesinas,  Rondas Nativas, con el apoyo de las Fuerzas Amadas,  ahí  realmente o interviene el Senderismo.  Desgraciadamente han aprovechado esta situación en la  oscuridad de la noche e inclusive disfrazados como Ronderos han  entrado a  esas comunidades totalmente indefensas y han  perpretado esta masacre.  Señor Presidente,  al llegar al luar de  Kisiari, donde  hubo l2 muertos pudimos conversar con los nativos y sus  utoridades, y pudimos conversar con los nativos y sus  autoridades, y pudimos comprobr una cosa que es necesario  señalarlo aquí, señor Presidente.  Administía Internacional que tanto se jacta y lucha y  reclama por los derechos humanos de ciertos personajes, realmente  hasta ahora brilla por su ausencia.  Igual  que otro tipo de organizaciones de apoyo a los derechos  humanos, realmente ha dado rabia y cólera a la vez,  indignación, el comportamento de estos señores que  hace pcos días emitieron un comunicado totalmente,  realmente conciliador con el terrorismo e nuestro país,  y haciéndole  realmente  el juego a estas fuerzas    siniestras que quieren atentar contra la democracia de nuestro  país.  Señor Presidente, efectivamente hay que encomiar la labor  bastante sacrificada y profesioal de nuestras  Fuerzas Armadas  que vienen trabajando conjuntamente con las comunidades ahora  sí, igualmente con   la Iglesia y hemos podido constatar,  como la Iglesia participa conjuntamente con las Fuerzas Armadas  en apoyo  a las comunides nativas a fin de lograr la  pacificación.  Efectivamente, señor Presidente, creo que es necesario  buscar los mecanisnos para acelerar la mayor presencia del Estado  en aquellos luga res, construyendo carreteras que quizás  es el mayor reclamo  que hemos podido recoger de los pobladores  del lugar para poder comunicarse  con las ciudades principales  y poder extrajer sus productos.  Señor Presidente,  apoyamos totalmente la moción  presentada por el congresista tanto Cuaresma como Hermoza, y   creo que por parte de este  Congreso Constituyente merece una  atención primaria a nuestras comunidades nativas y seguir  fortaleciendo la  acción que viene desarrolando nuestras  Fuerzas Armadas y Policiales en esa zona.  Muchas graias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Gracias señor Cruzado, la  palabra el señor Hnry Pease.  El señor PEASE GARCIA.-  Gracias señor Presidente,  este acto de Sendero Luminoso es un caso objetivo de genocidio,  y todos los peruanos...  (Sigue turno No.14    ).s

T-14

SILVIA ALEGRE LUCAR      03-09-1993     PLENARIO: MATINAL  El señor PEASE GARCIA....(continuando)...este acto de  Sendero Luminoso es un caso objetivo de genocidio, y todos los  peruanos tenemos que decir al mundo y tenemos que recordar en el  país por muchos años esta masacre, para que  justamente simbolice lo que estamos tratando de acabar en el  Perú, sobre eso creo que hay absoluto consenso. Y hay  consenso también, señor Presidente, en apoyar las  dos mociones y en encontrar cómo gestionar que los efectos  prácticos que de ella se deriven se cumplan.  No voy a abundar, porque estoy de acuerdo con todo lo dicho, pero  hay una cosa que a mí me sorprende y me preocupa. Hace  más de un año los Asháninkas hicieron  noticia en el Perú ¨por qué? Porque rechazaron a  Sendero.  Qué cosa ha pasado para que después de que ha  ocurrido eso pueda ser posible es masacre, no  cabía en  este caso una protección especial? Creo que esto debe de  ser investigado, y creo que la Comisión de Derechos  Humanos debe informar qué medidas se tomaron para dar  continuidad a una protección que no se puede descuidar,  sobre todo cuando hay antecedentes.  Pero hay un problema  de fondo que creo que varios han hecho  referencia. Sendero Luminoso fue posible, básicamente,  porque más de un tercio del Perú no está  ocupadado por su propio Estado, y esto no es un problema de este  gobierno, sino es un problema más allá de este  siglo. Siempre hemos hablado de este tema, ocupación por  parte del Estado significa elementos de seguridad, elementos de  comunicación y básicamente educación y  salud.   Por qué no se encarga ahora que vamos a comenzar a ver el  Presupuesto una manera de abordar esto. Por qué no pedimos  que ne la Comisión de Presupuesto un grupo especial  investigue dentro del Proyecto de 1994 qué medidas se han  tomado para acercarnos al equipamiento territorial,  cuestión central en la planificación que ustedes  creen que no debe hacerse en el país, que es la  ocupación de propio territorio; eso supone recursos en  unos casos para las fuerzas del orden, en otros casos para  servicios que comunican y que permiten avisar de cualquiera de  estas cosas.  Yo pido, señor Presidente, que la Comisión de  Presupuesto haga esa investigación y la informe al Pleno  ¨para qué? Para que sepamos, por ejemplo, si al aprobar  el Presupuesto de 1994 damos aunque sea paso para que 10 de los  puntos incomunicados y aislados y abandonados dentro del  territorio peruano cuenten con ese mínimo de equipamiento.   Creo que esto debemos hacerlo en nombre de esos peruanos que han  muerto, y que han muerto también por el abandono secular  en que se encuentran.  Gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Gracias señor Henry Pease.  La palabra finalmente el señor Nakamura.  El señor NAKAMURA HINOSTROZA.- Con su venia, señor  Presidente.  EL VIAJE DE LA COMISION DE DERECHOS HUMANOS DEL CONGRESO  CONSTITUYENTE DEMOCRATICO  Punto Uno,   Hechos   El 18 de agosto de 1993 una de las acciones más horrendas  en los últimos años ocurrió en la selva  central donde fueron asesinados con armas blancas 56 pobladores,  entre los cuales se encontraban los nativos de la etnia  Asháninkas, colonos y civiles entre hombres, mujeres y  niños de las comunidades de Sol de Oro, Siariara,  Monterrico, Camavari, Pueblo Libre, Cobaro, Dos de Mayo,  Tahuantinsuyo. Todas estas comunidades son anexos de la provincia  de Mazamari, Provincia de Satipo.  La masacre ocurrió aproximadamente a las 3 de la  madrugada, donde incursionaron alrededor de 150 terroristas de  Sendero Luminoso, conformando una columna sanguinaria que  arrasó con todo lo que encontraba a su paso como una  actitud suicida por su desmembramiento y represalia por la  formación de las rondas campesinas.  Elementos de Sendero Luminoso, premunidos de fusiles, artefactos  explosivos, armas blancas y flechas arrasaron a los mencionados  caserios actuando rápida y efectivamente, matando a los  pobladores, dando a notar visiblemente la acción de la  represalia.  La remetida criminal de los terroristas se produce después  de un tiempo de tranquilidad y cuando la mayoría de los  poblados de la selva central se habían organizado en  rondas campesinas.  En el anexo de la Unión Cavana, Máximo Capcha Palma  de 45 años, Elena Julcarina Isana de 30 años,  Aurelia de la Cruz Antori de 55 años, Ernestina  Méndez....  (continúa en el turno 15)

T. 15

Arturo Ochoa Alvarado         Plenario (Vesp.)    03.09.93  El señor NAKAMURA HINOSTROZA.- (Continuando)... Aurelia  de la Cruz Antore de 55 años, Ernestina Méndez  Aliaga, Valentín García Valladolid, Julio Navendo  Meza, de 49 años.   En Sol de Oro:  Victoriano Hurtado Bravo, de 53 años;  Marcial Hurtado Panasca, de 23 años; Nelson Hidalgo, de  27 años; Esvina Chanco Vilcapoma, de 26 años  (profesora); Eusebio Valdivias Dumas, 27 años (profesor).  En Monterrico: Rubianes Alcalá Palacios, de 21  años; César Asto, de 24 años; Lucio Pariona  Pinto; Raúl Asto Huilcapaza, Guillermo Asto Huilcapaza,  Corilia Arela Hilario Mendoza, Mariella Huamantinco  Huamán, Marieta Asto Huilcapaza... les leo todo estos  apellidos porque casi el 90 por ciento de las víctimas  asesinadas eran colonos que provenían desde hace entre 20  y 35 años de la zona del Departamento de Ayacucho,  Huancavelica, Apurímac, parte del Cusco, Madre de Dios;  gente que hace 12 años estuvo viviendo en una  situación muy dificil debido a la aparición de este  fenómeno subversivo que es el terrorismo.  Entre las acciones, las operaciones de rastrijllaje se  intensificaron inmediatamente en la zona con el fin de evitar que  los delincuentes terroristas prosigan con este tipo de acciones,  el contingente militar que se encuentra en la zona,  acordonó un vasto territorio de la localidad para proteger  a los sobrevivientes, la búsqueda de los terroristas se  torna dificil debido al terreno agreste, aparte es necesario  tener en cuenta, en el Perú hay 23 grupos étnicos  entre los cuales están los ashaninkas y los asheninkas que  son dos grupos étnicos diferentes que están  englobados en la parte migrante de la zona del Departamento de  Junín, la provincia de Satipo y los demás distritos  en el punto que fue atacado.  Para contrarrestar se envió la ayuda desde el primer  momento que tuvimos noticia de esta intervención  terrorista, la Comisión de Derechos Humanos y el que  habla, junto con el doctor Róger Cáceres, tomamos  las medidas necesarias e inmediatamente llamamos a la Cruz Roja,  al Instituto Peruano de Seguridad Social, a todas las entidades  del Poder Ejecutivo y un equipo de médicos el mismo  día viajó  y se envió cuatro toneladas de  alimentos y dos toneladas de paquetes de medicamentos para  socorrer a los sobrevivientes de estos sangrientos sucesos.  Fueron enviados por vía aérea por el Ministerio de  Salud, sueros, antibióticos, material, suturas,  medicamentos básicos y también varios vuelos de  apoyo para que los niños que habían sito  masacrados, cortados por arma blanca, vinieran inmediatamente a  Lima.  Igualmente se hizo las coordinaciones con las víctimas que  han sido los profesores e inmediatamente también lo mismo  Adifan que se encargó de llevar los medicamentos; el  Instituto Peruano de Seguridad Social envió 20  médicos, neurocirujanos, traumatólogos, enfermeras;  el Instituto de Bienestar Familiar también se hizo  presente a través de su Presidenta, la doctora Ana  Kanashiro, quien llevó ayuda en colchones, cocinas,  baldes, alimentos, ollas.  Visita la Comisión de Derechos Humanos, también ya  todos ustedes saben como fue nuestra visita en una forma puntual,  el día Domingo desde tempranas horas de la mañana  hasta el anochecer.  Tenemos todo un informe completo con respecto a esta  situación de los ashaninkas, pero quiero decir  además, cuando ciertos congresistas, quizás un poco  molestos y desesperados por estas acciones que se están  haciéndo en procesos de pacificación.  Hace dos años, señor Presidente, eran atacados  constantemente estos poblados en la zona de Mazamari y no  solamente en Mazamari, sino en el Alto Ucayali y el  desplazamiento de estos subversivos no solamente es tanto en la  cuenca del Ucayali, sino también en el Huallaga y en todas  las vertientes de estas zonas y que es inmensamente grande.  Es por ello que quería manifestar que la presencia de los  Ashaninkas y no solamente de los Ashaninkas sino los...  (Continúa en el Turno No. 16)...

T-16 ROBERTO OSHIRO T. 03-09-93

PLENARIA  -   MATINAL  El señor NAKAMURA HINOSTROZA.- ...(Continuando) ...el  Huallaga y en todas las vertientes de esta zona que es  inmensamente grande.   Es por ello quería manifestar que la presencia de los  Asháninkas y no solamente los Asháninkas, sino los  Conibos, los Shipibos, en el desfile de el 28, es parte de esta  estrategia de pacificación, porque es necesario  también que Lima, que centraliza todo el Poder  Económico, Social y Político en el País, se  dé cuenta que se está haciendo una labor a nivel  nacional.   Y me llama la atención de que mi amigo Fernando siempre  desesperadamente le eche la culpa a nuestro excelentísimo  Presidente, por estas situaciones; en realidad muchos de estos  aspectos de pacificación son iniciativas de los  Representates o de las autoridades de las distintas regiones que  conformamos y donde verdaderamente estamos en emergencia.  Aparte, señor Presidente, aparte de esto es necesario  manifestar también que hemos recibido de tres entidades  privadas y asociaciones culturales, fundamentalmente por el  pedido de los Ronderos, que son los que representan en la zona;  ellos nos han requerido fundamentalmente herramientas antes que  medicinas y están pronto a viajar, la cantidad de picos,  lampas, machetes en muy buenas cantidades.  Muchas gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor  Rómulo Guerra.  El señor GUERRA AYALA.- Gracias, señor Presidente.  Yo creo que, debo comenzar diciendo dos aspectos fundamentales,  uno de los aspectos para explicarles claramente, es ver  cómo se está avanzando en el aspecto de  pacificación en esa zona a cargo de la Fuerza Armada y  qué es lo que está pasando con los colonos y  nativos en esa zona.  Las Fuerzas Armadas han comenzado a poner sus bases en  determinadas zonas de la ceja de la selva, ¨con qué  finalidad?, con la finalidad de ir recuperando las zonas  liberadas donde Sendero se ha enquistado de hace muchos  años atrás. A medida que se va recuperando, pues,  también los colonos de las zonas andinas están  avanzando para recuperar sus tierras que hace algunos años  han ido trabajando; pero los colonos muy confiados de que a veces  algunas zonas ya están tranquilizándose  están volviendo a ir a sus tierras y precisamente en ese  hecho es el que ha sucedido el percance.  El río Ene en una margen está totalmente  pacificado, pero la otra margen desgraciadamente está  desprotegida, porque; y ¨por qué está  desprotegida?, precisamente porque en esa zona todavía no  se han hecho las instalaciones necesarias de las bases de la  Fuerza Armada, porque hace algún tiempo toda la gente, los  colonos abandonaron sus tierras y salieron hacia su zona de  origen y entonces no era necesario proteger esa zona, pero como  digo, que estos señores de un momento a otro, al ver que  ya en la otra margen está pacificada han penetrado, y en  esas circuntancias sucedió lo que todo el mundo  condenamos.  Entonces, ¨cómo llegan estos señores?, estos  colonos llegan en forma sedentaria, con su pequeñas cosas,  instalan su chozita, y bajo esas circunstancias ha llegado  Sendero y los ha asesinado.  Sendero tiene sus estrategias, ellos han infiltrado en nuestras  instituciones y seguramente también en las instituciones  armadas y tienen todas las informaciones y donde ve el punto  flaco, inmediatamente ataca y siguen caminando, llegan a otro  poblado desprotegido, atacan y siguen caminando. Cuatro o cinco  hombres de Sendero Luminoso en su huída a veces arrasan  nativos y todo, gente que nada tiene que ver a veces con Sendero  Luminoso, pero que los compromete ...  (Continúa en el turno N§ 17)

T-17.-

Julio Herrera Vargas.- VIE 3.9.93.- Pleno-Matinal  El señor GUERRA AYALA (continúa).- en su huilla a  veces arrasan nativos y todo gente que nada tiene ver a veces con  Sendero Luminoso pero que los compromete a punto de bala, y le  dicen señor: van con ustedes y ataquen ese pueblo. Y  aparentemente hacen una gran masa humana que van arrasando pero  quienes hacen toda esa barrida son cuatro o cinco hombres lo que  los obliga a veces a gente inocente que tiene que cometer actos  sinceramente condenables.  Se le culpa a la Fuerza Armada que no está controlando;  sí, señor, esta controlando, pero a veces son  negligencia de los mismos colonos, los nativos que a veces se  exponen a estos hechos. Quizás hay negligencia de parte  nuestra también porque no hacemos campaña en el  sector ceja de selva donde debemos llevar con el mensaje: que  señor tenga mucho cuidado de penetrar porque  todavía quedan zonas donde la Fuerza Armada no está  llegando.  Debemos ir a prevenir porque ésa es labor de nosotros, que  cada parlamentario baje allá, conozcan su tierra y le diga  señor: cuidado, todavía no está protegida  esta zona. Pero simplemente utilizamos esta tribuna para decir  o condenar hechos cuando ya han sucedido. Eso no, también  la labor debe ser preventiva. Y en este caso señor  dónde está Derechos Humanos, esos organismos  internacionales que traficaron con el dolor humano de  ayacuchanos, ¨dónde están esos señores? Y  hay mucha gente aquí que apoyan a Derechos Humanos, gritan  a viva voz dicen: derechos humanos, derechos humanos, ¨y  dónde está derechos humanos en estos casos? En  todas esas matanzas de Ayacucho señor nunca ha estado  derechos humanos.   Solamente derechos humanos señor cuando cae a veces un  senderista, inmediatamente está derechos humanos,  están confabulados parece ser señor, eso es  condenable señor y lo tengo que decir porque yo provengo  de Ayacucho, de esa tierra sufrida, señores.  Señor Presidente, quisiera terminar dándole una  interrupción al señor Hermoza.  El señor HERMOZA RIOS.- Con su venia señor  Presidente. Gracias, colega Rómulo. Señor  Presidente, yo a través de la Presidencia quería  agradecer las palabras de adherencia que ha tenido el  representante del PPC y el congresista Moreyra, realmente unas  palabras sinceras y pnderadas. Lo que sí como uno de los  autores de esta moción quisiera hacer una precisión  al Congreso, cual es de que nosotros no tenemos ningún  derecho para que con un acto de dolor como los que ha vivido esa  madrugada el día 19 las poblaciones de Mazamari y Sapito  se quiera tomar bandera política y tratar de echarle la  culpa de esta masacres, de esta cobarde masacre al presidente de  la Repúblcia, a las Fuerzas Armadas.  Vemos con qué ligereza se trae documentos que porque no  han sido atendidos el día 23 de marzo con un pedido que  hiciera aparte de la comunidad de esta localidad se quiere  echarle la culpa al presidente de la República  indirectamente, subliminalmente echarle la culpa al gobierno de  esta matanza. En tal sentido he sido autorizado por los firmantes  de esta moción y los de mi bancada a solicitar que la  moción de orden del día presentada por nosotros no  se una a la presentada por el FIM.  Gracias, señor Presidente, gracias Rómulo.  El señor PRESIDENTE.- Gracias, doctor Hermoza.  Señor Guerra.  El señor GUERRA AYALA.- Señor Presidente: Quiero  culminar diciendo a todos los miembros de la Comisión de  Derechos Humanos, que estos temas de masacres aún siguen  sucediendo todavía en la ceja de selva. Y le pido que haga  un poco más de esfuerzo a fin de que todos estos hechos  también sean esclarecidos y no sólo nos aboquemos  a un tema como es La Cantuta. Allá siguen muriendo miles  de hombres, millones de peruanos a cada día exponen su  vida y creo que es importante que esos hombres dan de todo a  cambio de nada. Señor Presidente, debemos darle la  importancia necesaria.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra; bueno hay tres  oradores más y sería el señor Julio  Díaz Palacios.  El señor DIAZ PALACIOS.- Colega presidente. Nuestras  palabras en primer lugar van orientadas a expresar nuestro  repudio...  (SIGUE TURNO 18)

T l8 PLENARIA (Matinal) 3.9.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor DIAZ PALACIOS...( Continuando)...Colega  Presidente, nuestras palabras en primer lugar van  orientadas a  expresar nuestro repudio personal y el de nuestro grupo contra  ese verdadero acto de barbarie, verdadero acto de genocidio que  se ha producido en los pueblos afectados por la violencia este  l9 de agosto;  y coincidir  también con las  diversas  mociones presentadas para manifestar nuestra total solidaridad  con los deudos derivados de este acto de barbarie y en  particularcon los huérfanos que son fruto de esta  situación lamentable por cierto de guerra interna, que  aún no acaba en nuestro país.  Creo que todos aunque con diverso ángulo de  análisis, ya anteriormente hemos expresado colega  Presidente y colegas congresistas nuestra total  identificación con los importantes avanes que se viene  dando en la lucha contra la subversión, contra el  terrorismo contra la violencia, y paralelamente tenemos que  lamentar que se sigan produciendo hechos  como este.  Y por eso es que resulta fundamental no sólo fortalecer  las acciones militares y policiales frente al terrorismo sino  fortalecer el proceso de descentralización y democracia,  fortalecer la capacidad de gestión de instancias tan  importantes para el desarrollo como son los gobiernos locales en  esta formulción de hcer todo lo posilepara que el Estdo  recupere su presencia en un tercio del territorio nacional.  Pero también colega Presidente,  es fundamental atender  las impostergables necesidades  prioritarias que  estos pueblos  afectados o azotados por la violencia  vienen enfrentando  problemas   a  los que se han referido  los diversos colegas  tanto de la oposición como de la mayoría de Cambio  9O  Nueva Mayoría.  Por eso es que consideramos absolutamente conveniente que la  recomendación del colega Moreyra sea atendida por el pleno  en el sentido de que una Comisión se encargue de    redactar la propuesta final de moción que debe ser votada  por el  pleno del Congreso.  Por eso es que consideramos, colega Presidente, que la  Comisión de  Presupuesto debe revisar si las orientaciones  del gasto público para el  próximo año van  a ser  del Preupuesto Público un  verdadero  factor de  desarrollo, un verdadero factor de pacificación nacional.  Pero también consideramos necesario  e impostergable,  colega Presidente, que la Comisión de Derechos Humanos en  coordinación  con la Comisión de Defensa y esto  para no crear una nueva comisión en el Congreso  Constituyente se aboquen los próximos 3O ó 6O  días a hacer una evaluación integral de lo que  está ocurriendo en materia de pacificación  en el  país.  Tenemos la impresión que  hay muchos cabos sueltos  más allá de los avanes importantes que  se vienen  produciendo, y creemos que el Congreso Constituyente  Democrático debe  hacer todo lo posible para contribuir  con el país a que  efectivamente  la pacificación   no sólo siga avanzando sino  culmine cuanto antes con un  objetivo rotundo de triunfo de las fuerzas que  luchamos por el  desarrollo, la juticia y la democracia, erradicando las  condiciones materiales que hacen posible lamentablemente actos  de violencia,ctos de barbarie con los que de ninguna manera  estamos de acuerdo por razones de principio, y por razones  ético morales y  por razones de carácter  político.  De otro lado, creo que sería un gravísimo error  tratar  de poner el acento en este debate en torno a las  debilidades, vacilaciones u omisiones u omisiones de los  organismos de derechos humanos, en el campo internacional en su  pronunciamiento respecto a este acto de barbarie. Creemos que  ellos tendrán que asumir su responsabilidad en el nivel  que les corresponde. Nuestra responsabilidad es analizar la  situación interna y sobre esa base expresar...  (Sigue turno No. 19   ).

T-19

SILVIA ALEGRE LUCAR      03-09-1993     PLENARIO: MATINAL  El señor DIAZ PALACIOS...(continuando)...responsabilidad  en el nivel que le corresponde, nuestra responsabilidad es  analizar la situación interna y sobre esa base expresar  la voluntad política de este Congreso a través,  ojalá colega Presidente, una moción unitaria que  no sólo exprese el repudio, que no sólo exprese la  soledad, sino sobre todo que traduzca la necesidad que la  presencia del Congreso el día 20 de agosto en las zonas  de Mazamari y Satipo se convierta en una presencia efectiva a  favor del desarrollo y de la solución de los problemas que  han sido ya ampliamente analizados.  Eso es todo colega Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra Luis Enrique Tord.  El señor TORD ROMERO.- Muchas gracias señor  Presidente.  No solamente como ciudadano y congresista, sino también  en mi calidad de antropólogo tengo una enorme  indignación como todos los colegas del Hemiciclo por lo  ocurrido con esta etnia Asháninka en la selva. Y junto con  ello me embarga una gran preocupación también,  señor Presidente, por el siguiente hecho:  Que habiendo ocurrido el 19 de agosto lo que estamos hoy  día conversando, hoy 3 de setiembre recién parece  que el Congreso va a pronunciarse, yo creí que  habíamos venido a esta Cámara después de que  se dijo que iba a revolucionarse el tiempo de trabajo, que se iba  a modernizar, y que dentro de esa modernización se  entendería entonces que íbamos a estar presentes  en los grandes sucesos nacionales como este desdichado que nos  convoca, íbamos a estar presentes de inmediato con nuestra  palabra, al menos, de solidaridad con esos ciudadanos que hoy  día sufren la pérdida de sus hermanos, de sus  parientes, de sus esposos.   Sin embargo, lamento, señor Presidente, que a 22  días de este suceso desdichado que ha dado la vuelta al  mundo recién hoy este Congreso que se supone modernizado  se reune para conversar, tratar y definir este tema.   Y no es el único caso, hay muchos, leo en las Mociones de  Orden del Día algo ridículo, señor  Presidente; lo ocurrido en Guatemala en junio lo vamos a tratar  hoy día en setiembre, parece una burla ¨Qué vamos  a decir de Guatemala después de 90 días? ¨En  dónde estamos? Me resulta sorprendente. Esta eficiencia  de la cual se habló que iba a tener este Congreso cada  día la veo más lejana, son cosas políticas  que tienen que ser enfrentadas con rapidez, la ciudadanía  no puede esperar tanto tiempo la palabra del Congreso.  Con todo gusto a través del Presidente concedo una  interrupción a mi colega Hermoza Ríos.  El señor HERMOZA RIOS.- (interrumpiendo)...Gracias Luis  Enrique, por su intermedio, señor Presidente.  Compartimos plenamente esta reflexión, colega Tord, pero  queremos hacer un pequeño descargo, nosotros como bancada  de gobierno presentamos la moción el día viernes  a las nueve y treinta, justo a 24 horas de los luctuosos sucesos;  pero también tenemos que reconocer de que es el Consejo  Directivo quien tomó conocimiento de este hecho y ellos  son los que deciden qué temas deben hacer. O sea, hubo un  pronunciamiento del Congreso, en la Moción de Orden del  Día, no se tocó en un  plenario porque  estábamos dedicados exclusivamente a la  Constitución, pero eso no quitó también de  que el Ejecutivo fuera motivado con este hecho de dolor y  prestara la ayuda oportuna que lo hemos visto nosotros.  Gracias Luis Enrique.  El señor TORD ROMERO.- Muchas gracias colega Hermoza  Ríos.  Invoco entonces, señor Presidente, al Congreso a que  cumpla con aquello que se dijo desde principios de año,  y es que dentro del proceso de modernización y de mayor  eficiencia se definan la palabra de nuestra Cámara en el  momento oportuno, y no más allá del tiempo  imprudente, demasiado extenso de cuando ya han ocurrido  largamente los sucesos.  Ya se ha dicho lo suficiente, señor Presidente, sobre lo  compungidos....  (continúa en el turno 20)

T. 20

Arturo Ochoa Alvarado         Plenario (Mat.)     03.09.93  El señor TORD ROMERO.- (Continuando)... y ya se ha dicho  lo sificiente, señor Presidente, sobre lo compungidos e  indignados que estamos con este asunto, pero no debemos dejar  pasar el hecho que ya ha señalado un colega anterior, creo  que Henry Pease, acerca de esta advertencia que significa el  suceso, de que debemos cuidar de no debilitar al Estado, debemos  cuidar de que en el proceso de modernización en que  está empeñado el Ejecutivo se cuiden ciertos  factores integradores fundamentales cuyo instrumento y  herramienta es el Estado.  Ahora vemos, con el suceso de los Ashaninkas, como no llega esa  presencia de manera sólida, firme y eficiente a ciertos  puntos del país.  Hay que hacer en ese sentido un enorme esfuerzo y junto con la  solidaridad que debemos expresar, me auno también a la  propuesta de Moreyra en el sentido de resolver o definir algo  concreto y práctico frente a esta etnia remota en la Selva  del Perú que ha sufrido el desdichado atentado de los  terroristas.  Muchas gracias  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias dseñor Tord,  la palabra a la doctora Gloria Helfer.  La señora HELFER PALACIOS.- Señor Presidente: La  visita que tuvimos inmediatamente de ocurridos estos cruelas,  nefastos, terribles hechos en la zona de Mazamari y todas esas  comunidades, nos permitió ver la complejidad, la  profundidad del problema de nuestro país de esta violencia  y de este terrible enfrentamiento que hay entre peruanos.  Cómo Sendero Luminoso puede aprovechar, puede utilizar  este enfrentamiento para sus fines.  Lo que hemos visto es muy complejo, hemos visto que un pueblo  Ashaninka -Tahuantinsuyo- fue afectado, pero hemos visto los  colonos, han sido muchísimos pueblos, comunidades de  colonos los que han sido destrozados; creo que debe de servirnos  esta ocasión, este hecho nefasto, terrible, dantesco, para  poder reaccionar tratando de juntar y lograr una unidad que nos  dé fuerza para enfrentarlo, como las dimensiones del drama  que viven estas personas, estos peruanos hermanos nuestros, en  la zona de Selva se merece.  Aquí tenemos  la violencia, si la demencia de Sendero  impregnada, metida en esa zona, vemos también años,  muchísimo tiempo de abandono de estas comunidades, de  olvido y que es momento de reaccionar para acercarnos, acercar  ese Perú tan dividido, tan profundamente dividido.  Decía, en Mazamari ese día que este debe ser el  'Tarata" de las comunidades olvidadas de la Selva, que nos  permita reaccionar con salidaridad y tratar de revertir esta  situación; deberíamos de sentirnos muy cerca y  así lo hicimos los que viajamos, hicimos un compromiso,  un compromiso de honor allí mismo, diciéndo que  independientemente de nuestras posiciones políticas,  nosotros no solamente deberíamos de hacer un  pronunciamiento o una declaración, un gesto de  solidaridad, sino que este tenía que manifestarse en  acciones concretas.  Aquí también antes de salir y luego de nuestro  retorno, impactados por lo que habíamos visto con la  doctora Luz Salgado, con quien hay una confianza, una confianza  grande, antes de viajar ya manifestaba ella su  preocupación en que había que reaccionar  inmediatamente, se redactó este documento que fue lo que  motivó la reacción del Congreso y nuestro posterior  viaje y yo creo que en este...  (Continúa en el Turno No. 21)...

T-21 ROBERTO OSHIRO T. 03-09-93

PLENARIA  -   MATINAL  La señora HELFER PALACIOS.- ...(Continuando) ...documento  que fue lo que motivó la reacción de el Congreso  y nuestro posterior viaje. Y yo creo que en este caso la  reacción de solidaridad pasa por unidad para poder  enfrentar este grave problema; discúlpenme lo digo dentro  de este ánimo de juzgar, se lo digo a mis amigos de la  Comisión de Derechos Humanos, no tenemos por qué  plantear Cantuta versus Asháninkas, no tenemos por  qué hacerlo.  Yo creo que nosotros estamos en la obligación de  esclarecer Cantuta con todo lo que esto conlleva y en eso estamos  comprometidos, no significa, porque no estamos limitados, no  estamos personalmente si hacemos una cosa no podemos hacer la  otra, nuestras fuerzas deben alcanzar, debemos de tener  energía suficiente para, señor Presidente, a  través suyo decirles a los colegas para asumir plenamente  con la energía que se necesita, resolver el caso Cantuta,  enfrentar lo que significa Cieneguilla. Y al mismo tiempo tener  energía suficiente para enfrentar lo que significa este  drama que es Mazamari y las comunidades que recorrimos ese  día y que suponen acciones que no es solamente un  pronunciamiento de solidaridad, que supone coordinar acciones  para ver lo que significa "desplazados".   Las comunidades se desplazan y que tienen y deben y quieren  regresar a sus sitios de origen, porque allí es donde  está su forma de producir y de seguir viviendo y no  haciendo uso de una condición de casi mendicidad. Es lo  que les dan, lo que reciben la comida, ellos nos dijeron a  nosotros, nosotros trabajamos y queremos regresar para poder  trabajar y ganarnos nuestro sustento. Entonces, es un problema  de desplazados, es un problema de producción, de  herramientas, de trabajo, es un problema de salud para los que  quedan y la salud que está deteriorada porque hay, nos  dijeron también uta, paludismo, y que hay que enfrentarlo.  Es un problema de educación que supone la  construcción de las escuelas que tuvimos la ocasión  de visitar y que los maestros nos explicaron en qué  condiciones están trabajando y es un problema que  también tenemos que intervenir porque los profesores  reclamaron y dijeron, no, nos pagan por zona de emergencia, miren  estamos arriesgando la vida, son seis profesores muertos, tres  hombres, tres mujeres, han sido violadas. Eso no se dimensiona  en qué condiciones están trabajando los maestros  en todas esas zonas, arriesgando sus vidas y sin embargo nos  dijeron, no nos pagan ni por zona rural ni tampoco nos pagan por  zona de emergencia.  Entonces, eso sí podemos actuar y podemos actuar juntos  y hagamos la gestión juntos, para ver el problema de  producción, el problema de educación, el problema  de salud, el problema de transporte -necesitan un puente  señores- y son cosas concretas; entonces, yo creo que la  mejor forma de enfrentar la presencia de Sendero Luminoso en esa  zona que hay que combatirla, una es indudablemente las Fuerzas  Armadas y ahí hay un trabajo que se está haciendo.  Me permite unos minutitos o segundos más, para poder  completar la propuesta.  Hay ya un trabajo, pero no es suficiente enfrentar a Sendero  Luminoso quiere decir darle la oportunidad a las personas de que  puedan producir, de que puedan trabajar, de sentirse que son  parte de un Perú integrado, unido, que les da  ocasión, que tienen igualdad de oportunidades en su vida,  para ellos y para sus hijos, esa es la forma de enfrentar a  Sendero, esa es la que yo conozco, porque he vivido enfrentando  a Sendero muchísimos años. Y para eso debemos de  tener claridad acá, energía que nos da el afecto  y el sentimiento de sentir que esos pueblos, esas comunidades son  peruanos como nosotros, son nuestros hermanos y la fuerza de  nuestras manos para trabajar juntos por ellos.  Es por eso, que me parece, señor Presidente, y quisiera  concluir con esto, que estas Mociones tienen que fusionarse,  tienen que juntarse ...  (Continúa en el turno N§ 22)

T-22.-

Julio Herrera Vargas.- VIE 3.9.93.- PLENO-MATINAL  La señora HELFER PALACIOS (continúa).-  que esas  mociones tienen que fusionarse, tienen juntarse, tiene que  hacerse ese esfuerzo que es lo único que va a permitir  enfrentar la demencia de la violencia y enfrentar los problemas  ancestrales que viven esas comunidades; esas comunidades no  tienen problemas de hoy día, tienen problemas muy  antiguos, y la única forma de enfrentarlos es juntos. Es  por eso que propongo señor que se fusionen las mociones  y que además se encargue a la Comsión de Derechos  Humanos para que haga un informe a este Pleno sobre las acciones  que se han realizado en favor de esa comunidad. Ya se han  avanzado en algunas cuestiones de herramientas, se ha visto  cuestiones de salud.   Pero serían entonces dos las propuestas. Que se fusionen  las mociones que son complementarias, no son discrepantes y  segundo que se encargue a la Comisión de Derechos Humanos  que informe a este Pleno sobre qué acciones se ha  realizado y cómo nosotros como congresistas en lo que son  nuestras capacidades hemos acompañado esas acciones en  beneficio concreto de estos pueblos ashaninkas, de estos colonos  de la zona de Satipo.  Yo creo que eso es lo que ellos están esperando y que  nosotros les debemos.Gracias, señor.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor  Sandoval.  El señor SANDOVAL AGUIRRE.- Señor Presidente: Yo  quiero referirme en este momento a unas expresiones vertidas por  nuestro querido y distinguido amigo Luis Enrique Tord. Me parece  que mi querido amigo ha sido injusto al hacer las apreciaciones  que ha hecho. Creo señor que todas las bancadas  reconocemos la importancia del tema desafortunado que nos ocupa  ya por casi dos horas. Nadie está en desacuerdo  señor con el hecho que tenemos todos que condenar este  desafortunado ataque terrorista a una tribu indefensa y a unos  colonos que estaban tratando de desarrollar una nueva forma de  vida.  Sin embargo señor todos tenemos que reconocer  además que diariamente el Congreso recibe casi  literalmente decenas de mociones. Estas mociones se debaten como  ésta por ejemplo como es importante durante largo  períodos de tiempo. No se puede señor decir sin ser  injusto que el Congreso y su directiva no toma las cosas en su  debido tiempo y en la debida oportunidad.   Todo el país sabe que hasta hace pocos días hemos  estado imbuidos en el debate constitucional y la última  sesión tomó gran parte de nuestro tiempo el  también trascendental tema del referéndum. Todos  saben también señor que el Ejecutivo actuó  inmediatamente cuando este lamentable incidente ocurrió.  De modo que señor yo quería dejar sentada mi  protesta cordial por cierto como siempre son mis relaciones con  mi buen amigo Luis Enrique Tord por sus expresiones, porque las  considero injustas para el Congreso y muy especialmente  señor injusta para la Presidencia porque me ha parecido  notar en sus expresiones que éstas estaban referidas al  hecho de que la Presidencia no hubiera puesto en el orden que  él considera oportuno esta moción  que todos la  consideramos importante pero que repito las razones que he  explicado anteriormente ha hecho que recién la podamos ver  en esta oportunidad.  Muchas gracias, señor.  El señor PRESIDENTE.- La palabra al ingeniero Celso  Sotomarino.  El señor SOTOMARINO CHAVEZ.- Señor Presidente: Para  este caso no quisiera hablar como el representante de un partido,  de un grupo de la oposición ni nada, creo que para este  caso acatando el hecho de que el destino nos ha hermanado a los  ochenta puestos acá, para este caso creo que tenemos que  hablar, que actuar de verdad como hermanos. Y quiero decir por  qué. Para cualquier ser humano normal la cuna de su  niño es un santuario. A nadie se le ocurriría  despertar a su hijo a las tres de la mañana por gusto y  cuando lo hacemos, lo hacemos con...  (SIGUE TURNO 23)

T 23 PLENARIA (Matinal) 3.9.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor SOTOMARINO CHAVEZ...( Continuando)...es un  santuario,  a nadie se le ocurriría despertar a su hijo  a las tres de la mañana por gusto, y cuando lo hacemos,  lo hacemos con  reflejos de defensa; por ejemplo si hay un sismo,  la  madre seguramente gana al padre  en correr a la cuna del  niño para ver como protegerlo.  Nosotros podemos imaginar por un instante que esos niños  de esas localidadades fueron desperados para matarlos, para   herirlos, esos niños no concen  de partidos  políticos, de nuestras divisiones políticas, de  nuestros entendimientos o conceptuales; para ellos solamene  había este estúpido dilema de encontrarse frente  a la muerte y no saber como rehuirla.  Lo que tenemos que sacar  en conclusión de aqui es   que  esto  ya fue una desgracia que nunca debió haberse  producido, pero se produjo; ahora, la cuestión  es que  esta clase de cosas no se repitan más, existirán   mecanismos para las Fuerzas Armadas, de cómo acudir a  esto; incitemos el celo de  las Fuerzas Armadas, para que en  verdad traten de ser previsoras, en todo lo que  sea posible  humanamente, no será posible todo.  Pero nosotros en este momento tenemos que creer en la   célebre frase que lleva implícito  el estudio de  los Estados Unidos de Norteamérica, dice  *Eclurivis   unun* "todos jutos somos la unidad". Aquí todos juntos  seamos la unidad.  No puede ser, no es histórico, no es moral, no es humano  que estemos debatendo sobre posiciones en este momento; tomemos  una sola definida posición. Nosotros estamos contra este    bestialismo, estamos  en favor de los asháninkas y  en  cuantas  etnias  hayan, o individuos hayan en este país  que tienen que ser defendidos.  El señor Sandoval pide una interrupción que la  concedo con su venia Presidente.  El señor  SANDOVAL AGUIRRE.-(Interrumpiendo).-Gracias,  señor Sotomarino, en principio estoy de acuerdo con el  señor Sotomarino, creo que  este es un tema que no  solamente no nos debe dividir, nos debe unir; sin embargo me  permito hacer una precisión, señor Presidente,  sobre mi intervención anterior.  El día de los infortunados incidentes por coincidencia el  Consejo Directivo estaba reunido esa misma noche. Quiero decirle  al señor  Tord, que esa misma noche el Presidente del  Congreso le solicitó al Presidente de la Comisión  de Derechos Humanos que inmediatamente la Comisión se  constituyera  en el lugar de los hechos, no sólo hizo eso,  sino que en ese momento habló con el Ministro de Defensa  y proveyó de un medio de Transporte, para que  inmediatamente la Comisión de Defensa de pudiera  trasladar.  El señor Barba,  vocero de la agrupación  política a la que pertenece el señor Tord, estuvo  presente en esa reunión,  es lamentable que posiblemente  no le haya transmitdo esta información, lo que ha hecho  que el señor Tord haya vertido  las expresiones que he  manifestado anteriormente.  Creía que era importante hacer estas precisiones,  señor Presidente, en aras de que todos conozcan la verdad  de los hechos.  Muchas gracias señor Presidente.  El señor  SOTOMARINO CHAVEZ.-( Continuando).- Señor  Presidente, en matemáticas vivimos de un axioma, dice la   envolvente es mayor que la envuelta. Cualquier cosa que ocurra  respecto a puntos de vista, acá particulares son la   envuelta. Propongo que la envolvente se la unidad en ponernos a  favor de las Asháninkas, en favor de esta lucha a  envolvente tiene que ser el criterio humano de estar por encima  de nuestras diferencias para que en esta cosa, en esta precisa  cosa estemos todos de acuerdo y encontremos maneras de estar  unidos también en una redacción en medio de todo  si no podemos eso creo que podemos muy poco.  Gracias  Presidente.  El señor PRESIDENTE.-  Gracias Ingeniero.  Finalmente la palabra  el señor Tudela.  El señor  TUDELA.- Gracias señor Presidente...  (Sigue turno No.  24  ).

T-24

SILVIA ALEGRE LUCAR      03-09-1993     PLENARIO: MATINAL  El señor SOTOMARINO CHAVEZ...(continuando)...gracias  Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Gracias ingeniero. Finalmente la  palabra el señor Tudela.  El señor TUDELA VAN BREUGEL DOUGLAS.- Gracias señor  Presidente.  Renovación emitió un comunicado de condena a lo  ocurrido con los colonos y los Asháninkas en Mazamari 24  horas después de ocurrida la masacre, en ese comunicado  no solamente se condenaba este crimen atroz, sino que se  señalaban ciertos silencios que obedecían a  cálculos políticos de ciertas organizaciones  nacionales e internacionales.  Sin embargo, lo que quiero hacer ahora no es reiterar la  necesidad de la condena, porque en eso todos estamos de acuerdo,  sino señalar que debemos reflexionar sobre los  móviles criminales que llevaron a que esto ocurra; esto  es, quienes cometieron este crimen atroz no lo hicieron  únicamente para saquear o para asesinar, saquearon y  asesinaron porque obedecen a una filosofía política  determinada que establece que la violencia es un medio  lícito para llegar al poder. Y en ese sentido,  señor Presidente, no basta un repudio al crimen en  sí mismo, como crimen, tal como está tipificado en  el Código Civil. sino también un repudio a la  ideología, a la filosofía que preconiza la  violencia como un modo de llegar al poder y la muerte del  prójimo como un acto lícito en la política.  Renovación también ha reflexionado sobre la  responsabilidad del Ejército. En primer lugar hay que  tener en cuenta aspectos físicos de la lucha contra  insurgentes, esto es la proximidad relativa, y digo proximidad  relativa de las bases militares a los hechos donde suceden estas  masacres; esto es, la Base de Mazamari, no es una base que estaba  pared de por medio con la población que fue atacada en la  noche. Los espacios geográficos donde se libra esta guerra  son inmensos, y el Ejército Peruano y las fuerzas que  luchan contra la subversión son numéricamente pocas  en relación a la geografía y la extensión  del país. Y en ese sentido yo quisiera dejar claramente  establecido que los responsables de esto son aquellos que matan  porque siguen filosofías que preconizan el uso de la  violencia y la muerte del prójimo como una vía  política lícita para llegar al poder.   No puede ser responsable quien no tenía cómo  conocer de este asunto, o quien no tenía los medios  suficientes para acceder a una petición de auxilio. Y en  esto quiero señalar claramente que las deficiencias de las  Fuerzas Armadas del Perú son las deficiencias del Estado  Peruano y son las deficiencias de la sociedad peruana. Estado,  Sociedad y Fuerzas Armadas afectadas por una quiebra de las  instituciones y por la quiebra de su economía por 30  años de catastrófica gestión política  y económica.   Y aquí vamos a ir al rol de la responsabilidad del Estado,  y en esto Renovación también tiene algo que decir.  Sólo se va a poder superar situaciones como estas cuando  se reestablezca el orden normal, el orden natural de la sociedad,  y esto se hace superando la miseria y el hambre; pero esto no  implica que la acción militar deba dejarse de lado, la  acción militar es la primera fase de un combate contra la  subversión, las otras fases son la reconstrucción  de la sociedad, la reconstrucción de la escuela, la  reconstrucción del mercado, y las garantías que las  fuerza pública da a esa reconstrucción de la  Escuela y a esa reconstrucción del mercado.  Si vamos a hacer acá un cálculo económico,  costo-beneficio dentro de la mejor ortodoxia liberal,  vamos a  estar derrotados de antemano; acá hay un costo de defensa  que implica el sostenimiento de esos mercados, que implica el  sostenimiento de esas escuelas y que exceden la  consideración puramente económica y de mercado.   De tal manera, que lo que llamamos acción cívica,  o la lucha militar contra la insurgencia son solamente el aspecto  el aspecto inicial de una gran estrategia que debe emprenderse  para rescatar y reestablecer la normalidad en esas poblaciones,  y para eso hay que inculcar una conciencia nacional y una  conciencia patriótica, y hay que denostar aquellas  ideologías nefastas que promueven la violencia fratricida  como un modo de conseguir sus objetivos políticos.  El ingeniero Sotomarino ha mencionado el moto, el lema de los  Estados Unidos....  (continúa en el turno 25)

T. 25

Arturo Ochoa Alvarado         Plenario (Mat.)     03.09.93  El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (Continuando)...  políticos.  El ingeniero Sotomarino ha mencionado el moto, el lema de los  Estados Unidos que proclama la unión, yo lo único  que quiero señalar es que en este vitral que tenemos  acá en el Congreso dice "delibus unitis" -unidos en la  verdad- y yo preferiría que nos atengamos al texto que  está en esta misma Sala.  Gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Tudela,  habiéndo  intervenido todos los representantes de los  grupos políticos se considera suficientemente debatido  este tema; en consecuencia, se va a pasar a la fase de  votación en el órden en que han sido leídos  inicialmente.  Señor Relator.  El RELATOR.- (Leyó).   "MOCION DE ORDEN DEL DIA  El Congreso Constituyente Democrático.  ACUERDA :  Primero.- Expresar nuestra solidaridad a las comunidades nativas  así como a los familiares de las víctimas vilmente  asesinadas por las hordas terroristas en la madrugada del  día 19 de Agosto del presente año en la  circunscripción de Satipo.  Segundo.- Pedir al Poder Ejecutivo disponer la inmediata ayuda  a las comunidades afectadas aludidas en el primer punto de la  presente moción.  Tercero.- Hacer extensivo su más enérgico rechazo  a estos actos de terror y pillaje y denuncia ante la  opinión pública nacional e internacional la  violación de los derechos humanos cometidos en contra de  estos inocentes nativos.  Firmado por los señores Hermoza, Nakamura, Siura, Salgado,  Cruzado, Figueroa, Chávez, Guerra, García Saavedra,  Freundt, Tello, Joy Way, Sandoval".  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar.   Los señores congresistas que estén de acuerdo  sírvanse levantar la mano (Votación) Los que  estén en contra (Votación) Aprobada por unanimidad.  El señor OLIVERA VEGA,- Señor Presidente: Una  cuestión de órden.  El señor PRESIDENTE.- Sobre una cuestión de  órden, señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA,- Gracias señor Presidente.  Al momento de intervenir la congresistas Gloria Helfer me ha  parecido entender que ella había planteado una  cuestión previa, señor Presidente, para que se  puedan unificar las mociones planteadas, y en nuestro  ánimo señor, existe la mejor voluntad para poder  encontrar un consenso, más allá de las distorsiones  que -no quisiera calificar- que han querido dar respecto a  nuestra intervención que señalaba una  desatención en el aspecto social, en el aspecto de  presencia del Estado y que demandaba una explicación de  las autoridades del Ministerio de Defensa o del Ministerio del  Interior para justamente deslindar responsabilidades.  Yo creo que todo es posible conciliarlo, me pide una  interrupción la congresista Gloria Helfer que se la  concedo, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Es una cuestión de  órden, yo más bien... sólo quería  manifestarle señor Olivera lo siguiente: Se le pide a  usted concluya la cuestión de órden  El señor OLIVERA VEGA,- Señor Presidente: Para  culminar la cuestión de órden si me permite, yo  pediría que en todo caso se someta a consulta la  cuestión previa para poder ver si es posible un acuerdo  y si no quieren acuerdo que vamos a hacerle.  El señor PRESIDENTE.- Quería justamente informar  y no sé si estuvo presente en el momento en que el  señor Juan Hermoza, autor principal de la moción,  manifestó estar en desacuerdo con la fusión de las  mociones.  Sí, señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA,- Señor Presidente, he estado  presente, pero además sigo el debate desde donde estoy  señor Presidente, y evidentemente el señor Juan  Hermoza por más congresista importante o vara, su  influencia que pueda tener, no puede sustituir al Pleno del  Congreso pues,. señor Presidente.  Si es el líder de su mayoría en este momento, pues  entonces votarán en contra, pero en todo caso es un  ánimo que no es el que debe estar presente cuando se trata  de decidir el tema de los ashaninkas que nos debe comprometer a  todos los peruanos.  El señor PRESIDENTE.- Señora Gloria Helfer.  La señora HELFER PALACIOS.- Señor Presidente:  Pienso que no ha sido solamente mi intervención, creo que  la intervención del ingeniero Sotomarino, mi  intervención anterior, del señor Moreyra, en muchas  intervenciones, la idea de poder hacer fuerza y esa fuerza   solamente viene de la unidad y además sencillamente  leyendo las mociones es muy fácil observar que no hay  ninguna contradicción, que no hay ninguna discrepancia que  tenga que votarse por una o por otra y si hay el pedido  explícito y por el bien de estas comunidades que esperan  de nosotros que seamos capaces de ponernos de acuerdo y no de  empezar a discrepar sobre lo que son sus necesidades; entonces  no veo porqué, quizás...  (Continúa en el Turno No. 26)...

T-26 ROBERTO OSHIRO T. 03-09-93

PLENARIA  -   MATINAL  La señora HELFER PALACIOS.- ...(Continuando) ...de estas  comunidades que esperan de nosotros que seamos capaces de  ponernos de acuerdo y no empezar a discrepar sobre lo que son sus  necesidades; entonces, no veo por qué quizás  solamente porque  sea un problema de mecánica, pero si es  un problema de mecánica, siempre se puede corregir,  señor Presidente. Demos la ocasión de que salga una  Moción, que es una Moción de consenso y que permita  fusionar las Mociones que tienen la misma voluntad, la misma  orientación y el mismo sentido y que va a ser  muchísimo más práctico.  Además, yo propuse que no solamente se fusionen las  Mociones, sino las propuse que la Comisión de Derechos  Humanos así como hace seguimiento de otros casos, haga el  seguimiento de esto para ver cómo se ha concretado la  ayuda para esas comunidades.  Yo discúlpenme, todavía no logro acostumbrarme, de  repente la forma mejor hubiera sido que lo plantee como  Cuestión Previa, no lo hice pero no lo hice por ignorante,  porque no sé plantear bien las cosas; pero la  orientación, el sentido era ese. Yo pido disculpas y que  se considere como eso, pero que no se tenga una rigidez tal que  como no lo plantié con la denominación que se  merece entonces se deseche.  Ese es mi pedido señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Gracias doctora Gloria Helfer. El  señor Juan Hermoza.  El señor HERMOZA RIOS.-  Gracias, señor Presidente,  sobre la Cuestión de Orden, lo que tenemos nosotros que  rescatar acá es, Presidente, que estamos en plena  votación. La colega Congresista Gloria Helfer no  presentó una Cuestión de Orden, una Cuestión  Previa.  Con respecto a la voluntad, al deseo expresado por Manuel Moreyra  y Celso Sotomarino para unificar estas dos Mociones en una sola,  yo manifesté en mi intervención, señor  Presidente, de que nosotros creíamos por inconveniente  unificar por cuanto la sustentación y la misma  redacción de la Moción presentada por el grupo del  Frente Independiente Moralizador, tenía un espíritu  netamente político. Ellos aparte de sancionar y rechazar  este acto de barbarie también están involucrando  al Gobierno, inputándole cargos que no son correctos;  entonces, nosotros de qué unidad podemos hablar,  señor Presidente, si que, la lectura de la Moción  de ellos es totalmente diferente a la de nosotros.  Es por eso, que me ratifico en mi rechazo aparte que la  Cuestión Previa no fue planteada y estamos en plena  votación.  El señor PRESIDENTE.- Señor Tudela.  El señor  TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Sobre la  Cuestión de Orden, señor Presidente, yo concuerdo  con el señor Hermoza Ríos, pero en caso de que la  Mesa y el Pleno decida reconsiderar este asunto mediante  modificar la resolución aprobada, en este caso, yo  solicitaría que se incluya en la Cuestión Previa  planteada la condena a la ideología Marxista-Leninista que  mueve a Sendero Luminoso.  Gracias.  El señor PRESIDENTE.- Señor Cuaresma.  El señor CUARESMA SANCHEZ.- Señor Presidente, yo  le voy a obsequiar una copia de ese documento al señor  Hermoza para que le dé lectura y haber si encuentra alguna  frase como la que ha entendido.  Y en segundo término, señor Presidente, creo que  acá hay varios autores titulares de las Mociones de Orden,  la primera Moción de Orden que presentamos fue el 20 de  Agosto, al día siguiente de los hechos, señor, a  las tres de la tarde. La segunda Moción de Orden del  día que presentamos fue el día Lunes, señor,  apenas retornamos de Satipo-Mazamari.  Señor Presidente, si es que no se quiere unificar y me  refiero al oficialismo, si no quiere, señor, nosotros  planteamos que se someta a voto, que se rechace, señor,  demandar, señor, que se rechace demandar al Ministerio de  Defensa se implemente a la base militar de Mazamari lo que hemos  planteado. Que se rechace, señor, autorizar el viaje de  la Comisión de Descentralización, para que in sito  evalúe. Que se rechace condonar la deuda del Concejo  Distrital de Mazamari, señor. Que se rechace transferir  el tractor marca Komatzu al Municipio manejado por Cambio 90 y  Nueva Mayoría. Que se rechace transferir, señor,  en beneficio de el Concejo Distrital de Mazamari un equipo de  comunicación vía radio. Que se rechace demandar al  Ministro de la Presidencia, la atención inmediata y  preferente de los pedidos de la población. Que se rechace  la construcción de la carretera. Que se rechace,  señor, apoyar a los Centros Educativos. Que se rechace,  señor, apoyar a los maestros que no reciben haberes y  bonificaciones por zona rural y zona de emergencia. Que se  rechace, señor, investigar los hechos que se han realizado  allí. Que se rechace, por otra parte, señor,  demandar al señor Ministro de Educación ordene a  quien corresponde ...  (Continúa en el turno N§ 27)

T-27.-

Julio Herrera Vargas.- VIE 3.9.93.- Pleno-Matinal  El señor CUARESMA SANCHEZ (continúa).- demandar al  señor Ministro de Educación ordene a quien  corresponde la atención a los maestros. Nosotros  señor no somos dogmáticos ni somos sectarios.  Así como condenamos a Sendero Luminoso y al MRTA  también señor condenamos a quienes violan los  derechos humanos. Pero eso señor que no nos divida, eso  que nos una y que sepa la prensa nacional y que sepa el  Perú señor que aquí se quiere manejar  algunos hechos efectivamente con criterio político pero  no de nuestra parte. Que se sepa señor que se quiere  manejar en esta oportunidad con criterio sectario.   Nosotros no requerimos salir en la primera plana; planteamos que  se una y que salga como si fuera del oficialismo, no nos hacemos  ningún problema, porque son vidas de maestros, de  agricultores, de comerciantes y finalmente de nativos  señor Presidente.  Con ello concluyo señor indicando que no nos hacemos  ningún problema y que se rechace lo planteado por  nosotros, el pueblo es quien lo juzga finalmente señor.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar al Pleno la  cuestión planteada por la doctora Helfer. Los que  estén de acuerdo, sírvanse manifestarlo.  (Votación). Los que estén en contra.  (Votación). Rechazada.  Se va a dar lectura a la segunda moción:  -El RELATOR da lectura:  Moción de Orden del Día  1.- Que la Comisión de Derechos Humanos y  Pacificación investigue estos hechos criminales  estableciendo las responsabilidades pertinentes.  2.- Que en el término de la distancia los integrantes de  la Comisión de Derechos Humanos del Congreso Constituyente  se constituyan en el lugar de los hechos.  3.- Invitar al señor Ministro de Defensa para que informe  detalladamente sobre los hechos materia de la  investigación planteada.  Firmado por los señores Cuaresma y Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar. Los señores  congresitas que estén de acuerdo con la moción  leída, sirvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los que estén en contra.  (votación). Rechazada la moción.  La tercera moción, por favor.  -EL RELATOR da lectura:  Moción de Orden del Día  1.- Demandar al Ministerio de Defensa se implemente la base  militar de Mazamari con nuevos helicópteros deslizadores  y botes así como con recursos económicos y equipos  con el fin de combatir la subversión y pacificar la zona  y por ende al país.  2.- Autorizar el viaje de la Comisión de  Descentralización, Gobiernos Locales y Desarrollo Social  al distrito de Mazamari, Provincia de Satipo, Junín para  que in sito disponga las medidas convenientes con el fin de  resolver los reclamos y las solicitudes de las autoridades  municipales.  3.- Condonar la deuda del Concejo Distrital de Mazamari  ascendente a US$ sesenta mil por concepto de compra de un  camión volquete bajo una línea de crédito  del Banco de la Nación y que la fecha el municipio de  Mazamari ha cancelado la primera letra de cinco mil  dólares.  Del mismo modo autorizar al Banco de la Nación ampliar la  línea de crédito a dicho municipio por dos  vehículos más.  4.- Transferir el tractor marca Komatsu modelo D65A de propiedad  del Ministerio de Transportes y Comunicaciones al Concejo  Distrital de Mazamari, Unidad Mecánica que dicho municipio  ha reparado con sus fondos por valor de doce mil quinientos,  estando operativa a la fecha.  5.- Transferir en beneficio del Concejo Distrital de Mazamari un  equipo de comunicación vía radio para enlazar las  comunicaciones en todas las zonas.  6.- Demandar al Ministro de la Presidencia la atención  inmediata y preferente de los pedidos de la población de  Mazamari en relación a la construcción de la  carretera de esa ciudad  a Puerto Ocopa y la reparación  del puente sobre el rio Sonomoro, la aprobación del  petitorio del centro educativo José Carlos  Mariátegui hecho ante FONCODES con expediente 0222 por el  cual se solicita la construcción de aulas e  infraestructura educativa.   La atención urgente de los memoriales alcanzados al  señor presidente de la República por los directores  de la asociación de padres de familia del centro educativo  30635 de Mazamari consignados en los expedientes 6099 y 8513 por  el cual solicitan la construcción de un módulo de  doce aulas.  La respuesta favorable a la demanda de utencilio de cocina para  el centro educativo 30635 de Mazamari hecha al señor  presidente de la República en fecha 22 de marzo de 1993,  puesto que dicho centro sólo cuenta con una olla prestada  y una cocina de leña para atender las raciones de OBE y  hoy con más urgencia los centenares de niños que  se encuentran en la ciudad huyendo de la violencia.  La respuesta favorable a los pedidos de dotar mejor  infraestructura educativa, libros y carpetas a los colegios de  los poblados de la Unión, Cobaro, Sol de Oro y la escuela  31960 de San Cristóbal.  7.- Demandar al señor Ministro de Educación a quien  corresponda se cumpla con el pago de los profesores de Mazamari,  poblados cercanos de las bonificaciones por zona de emergencia  rural así como a los directores su correspondiente  encargatura.  Firmado por el señor Cuaresma.  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar. Los señores  congresitas que estén de acuerdo con la moción  leída, sirvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los que estén en contra.  (votación). Se va a rectificar.  Ha sido  rechazada por  supuesto.....  (SIGUE TURNO 28)

T28 PLENARIA (Vespertina) 3.9.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor PRESIDENTE...( Continuando)...los que  estén en contra.( Votación).- Se va a rectificar,   ha sido rechazada por supuesto en la anterior votación.  Se va a rectificar la votación. Los señores  congresistas que estén de acuerdo con la moción  leída sírvanse manifstarlo poniéndose de  pie. (Votación).-l7 votos. - Los que estén en  contra. ( Votación).- 3l votos. Rechazado.  Se va a votar la adición propuesta por el señor  Francisco Tudela.  Con cargo a redacción. Los que estén de acuerdo con  la adición planteada por el doctor Tudela,  a la  moción del señor Hermoza, sírvanse levantar  la mano. ( Votación).- Los que estén en contra. (  Votación).-  Ha sido aprobada la adición.  Siguiente punto señor relator.  El Relator.- (Leyó).- Dictamen  de la Comision de Defensa  y Orden Interno recaído en el proyecto de ley 86O-93  iniciativa del señor congresista Siura, que propone  la  modificación del Artículo ll§ de Ley l3678, Ley de  Ascensos para el Personal Superior de la Marina.  El señor PRESIDENTE.- En debate  la moción.  Señor Siura.  El señor SIURA CESPEDES.- Presidente, la semana pasada fue  devuelta a Comisión el proyecto 86O  a la Comision de  Defensa para su revisión,  en atención al retiro  de una firma.  El día de ayer se ha revisado en la sesión otra vez   este proyecto y se ha completado la firma que requería  para que sea presentado en el pleno y de manera que se ha  cumplido con el requisito y  entraríamos más bien  después de señalar ya  que el procedimiento  está concluido, señalar, reiterar otra vez en  qué consiste este proyecto.  Se trata de la Ley de Ascenso de Personal Superior de La Marina  de Guerra del Perú. Esta Ley en su artículo once  señala que  no es posible el ascenso al  grado de  Vicealmirante de los Oficiales  Especialistas y  de lo de  Servicios; solamente pueden ascender -dice- los Oficiales de  Comando.  Los Oficiales de Comando, son aquellos que han completado sus  estudios en La Escuela Naval como Cadetes y que después  han recibido el despacho de Alférez de Fragata y  continúan su carrera como   Oficiales de Comando.  Los  Especialistas  son también Oficiales de Comando que  voluntariamente han cambiado de clasificación para prestar  mejores servicios y en forma permanente en una especialidad  técnica que va a beneficiar a  la Armada y por   consiguiente -por supuesto- al país.  Los Oficiales de Servicio son los egresados de la Escuela Naval,  pero que no sonde Comado  y que también  están  ahí considerado los profesionales, los miembros del clero,   que de alguna manera se asimilan a La Marina; pero tanto los  especialistas como los de servicios no son  considerados para el  ascenso a este grado que es el de Vicealmirante.  El proyeto trata de aplicar el sentido de justicia, siendo que  esta ley que data de agosto del 6l y que tiene más de 32  años, necesita contemporizarse, necesita actualizarse, y  entonces esta ley debe ser revisada  quizás también   en otros acápites; pero en lo que toca  al ascenso siendo  que La Marina de Guera del Perú como otras instituciones  responsables, concordantes con la política de  modernización de nuestro Estado peruano,cada día  requieren más de la especialidad de sus integrantes,  sobretodo en el Comando, sobretodo en la dirección de la  institución.  Entonces, se requiere que...  (Sigue turno No.  29  ).

T-29

SILVIA ALEGRE LUCAR    03-09-1993    PLENARIO: MATINAL  El señor SIURA CESPEDES....(continuando)...todo en el  Comando, sobre todo en la dirección de la  institución.  Entonces, se requiere de la especialidad tecnificada de este  personal, que están distribuidas en áreas netamente  navales y afines al servicio que prestan a la Marina de Guerra  del Perú,; estamos hablando de ingeniería naval,  ingeniería de armas, ingeniería aeronáutica;  estamos hablando de Inteligencia de la Marina; estamos hablando  de Hidrografía, de Construcción Naval y otros.  Presidente, estas especialidades, como aquello que tienen que ver  con la modernización, requieren cada vez más -la  institución Marina de Guerra del Perú- requiere  más de estas especialidades; entonces ya no es el  porentaje mínimo que se tenía hace 30 años,  es decir el requerimiento de personal especializado, sino que -de  preferencia los combate- sino que ahora el combate aún  para la lucha contrasubversiva se dá en especialidades muy  altamente tecnificadas. Y entonces, para hablar de una  institución Marina de Guerra del Perú eficiente,  moderna, contemporizada tenemos que hablar necesariamente de  especialistas trabajando al interior de la Marina de Guerra del  Perú.  Por eso, Presidente, hemos presentado este proyecto que trata de  incluir a los oficiales especialistas que son indispensables para  que la Armada Peruana realice un servicio más moderno.  Este proyecto en un sólo artículo trata de  modificar este Artículo 11§ de la Ley de Ascensos y lo  convierte en el siguiente texto, diría:  "Podrán ascender al grado de Vice-Almirante los Oficiales  de Comando y los Oficiales especialistas".  Presidente, consideramos en la Comisión que por un sentido  de equidad y de justicia al interior de la institución  Marina de Guerra del Perú es pertinente esta propuesta,  por lo que solicito a los congresistas asistentes esta  mañana que nos apoyen con su voto para aprobar la  modificatoria en el Artículo 11§ de la Ley de Ascenso del  personal superior de la Marina de Guerra del Perú.  (ASUME LA PRESIDENCIA EL SEñOR ANDRES REGGIARDO SAYAN)  El señor PRESIDENTE.- A usted las gracias señor  Siura. Tiene la palabra el congresista Gamarra.  El señor GAMARRA OLIVARES.- Señor Presidente, tal  como lo ha mencionado el congresista Siura, la semana pasada se  trató este tema. Venía un dictamen sobre un  proyecto de ley presentado por un grupo de la mayoría para  permitir que los oficiales en la Marina, especialistas, puedieran  acceder a los grados más altos de la intitución,  es decir, que llegaran al grado de Vice-Almirante.  Yo, efectivamente, firmé el dictamen, pero lo firmé  con reserva, señor Presidente, por dos consideraciones:  Una, porque yo le pedía a la Comisión que cuando  se estudiara, antes de dictaminar este proyecto, la  situación de las demás instituciones de la Fuerza  Aérea, del Ejército, incluso el de la  Policía. Pero además, lo firmé con reservas,  porque no conocía la opinión, porque no  existía la opinión ni del Ministerio de Defensa,  ni del Comando Conjunto, ni de los institutos armados sobre este  proyecto.  El señor Siura, efectivamente, ha conseguido un  pronunciamiento de la Comandancia General de la Marina y yo debo,  señor Presidente, porque sino no sería sincero ni  podría estar tranquilo con mi conciencia, decir que si  bien parecería, y puede ser en realidad un acto de  justicia, también parecería que hay una celeridad  excesiva en la aprobación de este proyecto de ley. Este  es el último proyecto de ley que figura en la Agenda  repartida el día de ayer, como presentado por  congresistas; pero además, es el último proyecto  de ley que ha llegado a la Comisión de Defensa...  (continúa en el turno 30)

T. 30

Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Mat.)     03.09.93  El señor GAMARRA OLIVARES.- (Continuando)... pero  además es el último proyecto de ley que ha llegado  a la comisión de Defensa, hay una serie de proyectos  anteriores que no han sido dictaminados.  Pero además, señor Presidente, la semana pasada,  cuando se trató este tema algún congresista dijo  "este proyecto tiene nombre propio" y mencionó el caso de  un Contralmirante, Director de Inteligencia de la Marina.  Efectívamente, al hacer las averiguaciones del caso,  encuentro de que en la Marina solamente habría una  persona, que es el Director de inteligencia, que estaría  en condiciones de acogerse a este dispositivo que  aprobaríamos o que está planteando el congresista  Siura.  Entonces yo pregunto si esto no tiene otra intención, es  por un lado la celeridad de este proyecto, la celeridad de la  respuesta del Comandante General de la Marina, que en otras  oportunidades demora dos, tres semanas para contestar, hoy  día ha contestado de un día para otro, y por otro  lado la situación de que solamente hay un caso que se  acogería al beneficio de esta ley.  Entonces, sin entrar en especulaciones de quién ha  recomendado a este Contralmirante, de que si es Director de  Inteligencia, por eso es probablemente que lo asciendan, yo me  preguntaría ¨Estamos legislando con nombre propio? Estamos  legislando para que este año ascienda a Vicealmirante el  Contramirante, Director de la Inteligencia Naval que no recuerdo  en este momento cómo se apellida.  Entonces, señor Presidente, estas son las preocupaciones  que yo tengo sobre este proyecto y el congresista Siura,  Presidente de la Comisión de Defensa, ayer me  manifestó de que el Comandante General de la Fuerza  Aérea le había manifestado que en efecto, en la  Fuerza Aérea también había el caso de  Oficiales Especialistas y que en la Fuerza Aérea  también como sucedía en la Marina, los Oficiales  Especialistas no ascienden hasta el grado jerárquicamente  superior.  En consecuencia, tenemos dos casos, la Marina y la Fuerza  Aérea, los Oficiales Especialistas de ambas instituciones  no pueden llegar al grado más alto de la Marina y de la  Fuerza Aérea, sin embargo damos una ley, para que  solamente lleguen los de la Marina y no lleguen los de la Fuerza  Aérea; entonces, ya no solamente estamos legislando con  nombre propio, sino que estamos discriminando dentro de la misma  Fuerza Armada.  Nosotros cuando la semana pasada opinamos mayoritariamente porque  esto fuera a Comsión creíamos que la  información que se iba a recabar era una  información mucho más sólida,  información de la Fuerza Aérea, información  del Comando Conjunto, información por ejemplo del  Ministerio del Interior para el caso de las Fuerzas Policiales;  sin embargo, estas semana con un informe -sin firma- del  Comandante General de la Marina, supuestamente de la Marina -es  un informe sin firma- nos pretenden hacer aprobar esta ley.  Es decir, lo menos que se necesita, señor Presidente, para  aprobar una ley es un sustento, es documentación, es  información, y no como se pretende hacer ahora, con una  celeridad digna de mejor causa, que nos hace a todos pensar,  señor Presidente, que "acá hay gato encerrado"  ¨Porqué se pretende dar una ley para ascender a una  persona dentro de la Marina? que, caso curiosamente es el  Director de Inteligencia, el Contralmirante Ibárcena ¨y  porqué se legisla para la Marina y no para la Fuerza  Aérea?  Porque resulta señor, que en la Fuerza Aérea hay  Oficiales Especialistas, pero que a ninguno le corresponde  ascender este año, pero en la Marina, curiosamente, el  único que se podría acoger al beneficio de esta ley  es el Director de Inteligencia Naval.  Estas son las observaciones que yo hago al proyecto de ley,  señor Presidente.  Gracias.  (Asume la presidencia el señor Víctor Joy Way  Rojas).  El señor PRESIDENTE.- Gracias señor Gamarra, la  palabra al doctor Roger Cáceres.  EL señor CACERES VELASQUEZ , ROGER.- Señor  Presidente: Yo he escuchado atentamente lo que ha expresado el  señor Siura, fundamentando el Dictamen Sustitutorio que  presenta la Comisión que preside y encuentro que hay una  disociación entre la fundamentación que él  ha expuesto y el texto del artículo 1§ que propone que  vendría a modificar el artículo 11§ de la Ley  13678.  Se dice: "Podrán ascender al Grado de Vicealmirante los  Oficiales de Comando...  (Continúa en el Turno No. 31)...

T-31 ROBERTO OSHIRO T. 03-09-93

PLENARIA  -   MATINAL  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.-  ...(Continuando) ...de la ley 678, se dice: "Podrán  ascender al grado de Vice Almirante los Oficiales de Comando, los  Oficiales Especialistas", pero, él manifestó,  siempre que estos últimos hayan cursado regularmente los  estudios castrensen requeridos. Para evitar, señor  Presidente, lo que en este país ocurre con mucha  frecuencia, el "chanchullo", o sea, un ascenso de favor, no  precisamente en el caso al que se refiere el señor  Gamarra, que no lo conozco en detalle, pero a futuro,  señor Presidente, podría ocurrir que  bastaría que sea un Oficial Especialista que tenga los  estudios profesionales requeridos y que sin embargo, se le  podría brindar el ascenso hasta el grado de Vice  Almirante.  Yo no creo, señor Presidente, que los Almirantes, que el  Consejo de Almirantes que tenemos en el país, esté  de acuerdo con este proyecto de ley.   En lo que va de los años de mi presencia en el Poder  Legislativo, yo he tenido oportunidad de conversar en distintas  ocasiones con los Almirantes y ellos son muy celosos de sus  grados.   Hubiera sido bueno que la Comisión hubiera requerido una  opinión, porque yo creo que si bien somos, señor  Presidente, Gobierno, si bien hay mayoría en el Congreso  y puede dar la ley que crea conveniente aunque sea aberrada. Lo  democrático es consultar los interéses que van a  ser afectados con una disposición de esta naturaleza.   Debemos cuidar, señor Presidente, de la disciplina en la  Fuerza Armada, de que se cautele los valores militares, de que  no se quiebre, señor, esa escala de ascenso que tan  celosamente ellos siempre han preconizado, un dispositivo de esta  naturaleza me parece que no se congracia, señor  Presidente, con esas supremas intenciones que sabemos no  solamente son de la Marina, sino de toda la Fuerza Armada.  Por eso yo, señor, indepedientemente de lo que ha  expresado el señor Gamarra, diría que hay necesidad  de que lo que ha dicho como fundamento el señor Siura no  quede en los considerandos, porque los considerandos no van a ser  ley, quedan solamente, señor, como antecedentes  legislativos en los archivos del Congreso y punto.   Eso que ha dicho el señor Siura debería consignarse  en todo caso, señor Presidente, dentro del artículo  N§ 11§, para que fuera la ley transparente, cristalina, clara y  no haya lugar a usos viciosos en el futuro; o sea, que se  consignase, señor, luego del texto que se propone el  siguiente agregado: "Podrán ascender al grado de Vice  Almirante los Oficiales de Comando y los Oficiales Especialistas"  hasta ese punto llega la propuesta. Yo propongo que se agregue:  "Siempre que éstos últimos hayan cursado  regularmente los estudios castrenses requeridos" en esa forma,  señor Presidente, si alguien se ha especializado pero  tiene los estudios profesionales, castrenses requeridos, bueno,  creo que no habría inconveniente a que se pueda producir  el ascenso que se preconiza con ese proyecto de ley.  De otro lado, señor Presidente, digo que, de no aceptarse  la adición que yo planteo, realmente habría una  disociación que se prestaría a meditación  por lo menos entre lo que se afirma como fundamento de una  propuesta y la propuesta misma, de allí que yo espero que  el señor Siura haya de entender lo que yo estoy  proponiendo.  Y finalmente, señor Presidente, para expresar  también mi coincidencia con el señor Gamarra en el  sentido de que nosotros deberíamos preconizar dispositivos  de carácter general y no solo de carácter especial  dirigidos a una de las ramas de las Fuerzas Armadas, porque creo  que esto, señor Presidente, constituye sin duda una  discriminación que no debería darse si acaso  tuviéramos la posibilidad de hacerlo en forma general.  El señor PRESIDENTE.- La palabra del señor  Congresista Juan Hermoza.  El señor HERMOZA RIOS.-  Gracias, señor Presidente,  por su intermedio, primeramente antes de ir al tema de fondo,  señor Presidente, quería discrepar un poco con mi  buen amigo Ernesto Gamarra.  Este proyecto de ley, este dictamen en mayoría que ha  venido de Defensa, señor Presidente, no, tiene una  celeridad extraña, no tiene nombre propio, ni tampoco ...  (Continúa en el turno N§ 32)

T-32.-

Julio Herrera Vargas.- VIE 3.9.93.- Pleno-Matinal  El señor HERMOZA RIOS (continúa) tiene una  celeridad extraña, no tiene nombre propio, ni tampoco  creemos que haya gato encerrado. Y digo esto señor en mi  condición de ex presidente de la Asociación  Nacional Pro Marina que puedo hablar con conocimiento de causa.  El día de anteayer aparte de la información oficial  que la Comisión de Defensa ha recibido tanto del  Ministerio de Defensa como de la Comandancia General de la Marina  a través del despacho, los integrantes de la  Comisión de Defensa hemos sido ilustrados sobre la  limitación que existe para los oficiales de comando que  en pleno desempeño de sus funciones voluntariamente  cambian a situación de especialistas y tienen la  limitación, cuando llegan a contralmirante, de no tener  la oportunidad que sean evaluados y puedan ascender al grado  inmediato superior que es vicealmirante.  Quiero compartir un poco la información que recogí  el día de anteayer con algunos oficiales intermedios,  concretamente con capitanes de navío y capitanes de  fragata. Ocurre que un oficial egresado de la escuela naval puede  escoger un curso de arquitectura naval en España de dos  años, ese oficial puede seguir ascendiendo pero solamente  va a llegar al grado de contralmirante. Existe dentro de la  Marina de Guerra lo que son las profesiones de comando, como la  infantería, aviación naval, mecánica,  submarino e infantería. Entonces con esta ley que estamos  proponiendo hoy queremos solamente quitar esta limitación  que tienen estos oficiales y que al momento de acuerdo a sus  méritos cuando se encuentren aptos para ser evaluados por  la junta de almirantes y puedan intentar ellos el ascenso a  vicealmirantes, solamente darles la oportunidad. Y como vuelvo  a repetir la afirmación hecha tanto por el congresista  Fernando Olivera en el pleno anterior como Ernesto Gamarra el  día de hoy que tal vez podría tener esto nombre  propio para un contralmirante es totalmente inexacto.  Por eso creemos que este dictamen en mayoría traído  para el día de hoy a este Congreso, a este Pleno nos  favorezcan los colegas con la aprobación de esta ley  porque va a favorecer como les digo a todos los oficiales que  tienen este tipo de especialidad.  No ocurre así por ejemplo con el Ejército, en el  Ejército las armas de caballería,  artillería, infantería sí pueden tener  acceso a la categoría máxima que es generales de  división; en cambio los de servicios como son intendencia,  sanidad y lo que son el apoyo religioso, ellos solamente pueden  ascender hasta generales de brigada.  Entonces el caso de la Marina que traemos el día de hoy  este proyecto de ley es singular, particular, y no contradice con  el procedimiento, la legislación que rige para las otras  instituciones.  El señor PRESIDENTE.- Señor Siura.  El señor SIURA CESPEDES.- Presidente, quizás para  hacer algunas precisiones. Creo que las observaciones son  correctas.  En primer lugar debo señalar que estamos hablando de una  ley de ascenso para el personal superior de la Armada, la 13678,  reitero que es del 2 de agosto de 1961, es una ley que tiene 32  años que requiere sin duda ni murmuraciones de una  revisión sobre todo cuando se trata de aplicar una ley que  tiene que ver con una institución que cada día va  modernizándose. Es decir, se requiere de todas maneras de  una revisión, y en este caso estamos hablando de los  ascensos, para nosotros es pertinente porque los  especialistas....  (SIGUE TURNO 33)

T 33 PLENARIA (Matinal) 3.9.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor SIURA CESPEDE...( Continuando)...día va  modernizándose; es decir, se requiere de todas maneras una  revisión; y en este caso -estamos hablando de los  ascensos- para nosotros es pertinente porque los especialistas  hemos dicho son mucho más necearios ahora que en esa  época.  Debo precisar también que ese proyecto de ley lo  presenté el l3 de agosto, no es algo tan apresurado, y fue  decretado para la Comisión el 2O de agosto.   La Comisión de Defensa, pedimos opinión esa misma  fecha 2O de agosto al Ministro, no es de un día para otro  la respuesta, y aquí el Ministro sí se ha demorado  del 2O de agosto y nos ha llegado la respuesta el 2 de setiembre,  de manera que no ha sido una respuesta de un día para  otro; la respuesta es afirmativa, concordante, aprueba la   sugerencia, la propuesta del proyecto; asimismo la Comandancia  General de La Marina.  De manera que este es un proyecto dictaminado la semana pasada,  si es cierto que hay otros proyectos  en la Comisión,  también es cierto que   la ausencia de los miembros de la  Comisión tiene que ver mucho con esto; hay exactamente l3  proyectos.  Ayer, Presidente, hemos tenido un quórum donde   diríamos la minoría no estuvo totalmente  representada; quisiéramos que esto sea realmente,  ojalá que tuviéramos la presencia de todos. Yo  comprendo que por la presencia en otras comisiones, especialmente  la Comisión de Constiución, ya que varios son  miembros de la Comisión de Constitución, no ha sido  tan posible tener reuniones frecuentes y efectivas para  dictaminar ya los proyectos; pero siendo que  hay la posibilidad  de aprobar proyectos y los ponentes  están presentes en  la Comision, pues vamos a estar dictaminando y por eso es que  vamos a continuar con nuestras fechas ordinarias de los  días jueves.  Presidente, yo creo que no estamos legislando con nombre propio;  si se ven las cosas de esa manera, Presidente, hay un error; yo  creo que estamos tratando de legislar para na institución,   legislar  por la modernización de una institución.  El congresista Cáceres me pide una interrupción,  con su venia señor Presidente.  El señor CACERES VELASQUEZ ROGER.- (Interrumpiendo).-Yo   entiendo perfectamente todo cuanto manifiesta el señor  Siura; pero le digo -entonces- por qué no se acepta la  adición que estoy planteando, con lo cual  en una forma  transparente clara y precisa se volcaría en la propuesta  por aprobarse los conceptos que está expresando el  señor Siura.  El señor SIURA CESPEDES( Continuando).- Sí, de  acuerdo, a ese tema también me iba a referir. Yo he tomado  atención a las observaciones del congresista  Cáceres; y entonces se trata que el Artículo ll§  dice así textualmente: "Sólo podrán ascender  al grado   de Vicealmirante los  Oficiales del Comando General",  así dice textualmente el texto hasta este momento; y la  propuesta para la modificación es la siguiente:  "Podrán ascender al grado de Vicealmirante los Oficiales  de Comando y los Oficiales Especialistas"; . Es decir, incluimos  ahora  "los Oficiales Especialistas", por ser un elemento  sumamente útil, hasta casi imprescindible en algunos casos  como en la lucha contrasubversiva como se está viendo en  estos últimos tiempos.  Y con respecto  a la  adición que meciona el congresista  Cáceres, no creo posible ahí, porque eso tiene que  ver con los requisitos  ineludibles para el ascenso que  está en el  Artículo l3§; la misma ley de ascenso  para el personal tiene   cuatro incisos el Artículo l3§,  donde están los requisitos ineludibles para el ascenso;  y también las consideraciones para ser aptos que tengan  artículo l4§ y en el Artículo l5§ dice: "La   Comandancia  General de La Marina designará las Juntas de   Selección para el ascenso de los Oficiales declarados  aptos", y el Atículo l6§ nos habla pues de 6 incisos donde  habla de cada una de estas Juntas.  No estamos hablando de este proceso, de los requisitos que ya   están inmersos en La Ley de Ascensos; solamente estamos  ampliando el espectro de posibiliddes para captar a más  hombres que están comprometidos y que de hecho por  justicia  merecen tener el ascenso al más alto grado.  Por lo tanto, señor Presidente...  (Sigue turno No. 34   ).

T-34

SILVIA ALEGRE LUCAR      03-09-1993     PLENARIO: MATINAL  El señor SIURA CESPEDES...(continuando)...el ascenso al  más alto grado.   Por lo tanto, señor Presidente, yo quisiera solicitar a  través suyo y pedirle, señor Presidente, que esto  ya se pase a votación para ver la aprobación de  esta propuesta que a mi entender es de justicia.  Gracias Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Si me disculpan, sólo una  breve interrupción antes de continuar con nuestro debate.  Yo quisiera, a nombre del Congreso la Presidencia saluda la  presencia en este Congreso del señor representante del  Congreso Colombiano, don Juan Hurtado Cano que se encuentra en  la galería diplomática.  (APLAUSOS)  El señor Juan Hurtado es miembro de la Comisión de  Relaciones Exteriores, Comercio Exterior y Fuerzas Armadas, y  también miembro de la Comisión Asesora de  Relaciones Exteriores. Bienvenido.  Continue el debate, señor Gamarra.  El señor GAMARRA OLIVARES.- Señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- (interrumpiendo) Perdón, en  cuestión previa antes había pedido, si me perdona  doctor Gamarra, había pedido una cuestión previa  el señor Barrón.  El señor BARRON CEBREROS.- Gracias Presidente.  No quiero entrar al fondo de la cuestión, porque se trata  de una cuestión previa absolutamente formal.  El día martes hicimos el debate de este tema y acordamos  por casi unanimidad o creo unanimidad regresarlo a la  Comisión de Defensa, porque no estaba entre otros aspectos  reclamados por el colega Gamarra, no se encontraba la  opinión ni del Ministerio de Defensa, ni del Comando  Conjunto, ni de las Comandancias Generales de los respectivas  armas o que podían estar representadas en la Comandancia  General del Ejército -digo- del Comando Conjunto.  Me permito leer la ratificación del dictamen que ha  presentado el colega SIura, y dice en el segundo párrafo:  "Vuestra Comisión ha recibido opinión favorable del  Ministerio de Defensa mediante Oficio Nro. 4648 SGMD-A".   Tengo en mis manos ese oficio, el 4648-SGMD-A de fecha 2 de  setiembre del 93 y dice: "tengo el agrado de dirigirme a usted,  señor Congresista de la República en  relación del documento de la referencia  -se refiere al  oficio con que el señor Siura se refirió al  Ministro Malca Villanueva- con la opinión favorable de la  Marina de Guerra del Perú -de la Comandancia General-  Válgome, etc." En pocas palabras no se ha cumplido con lo  que fue materia específica del pedido del colega Gamarra  el día martes pasado, no hay opinión favorable del  Ministerio de Defensa, como se afirma en el dictamen  ratificatorio, lo que hay es un oficio del Ministro Malca  Villanueva remitiendo la opinión favorable de la  Comandancia General de la Marina, lo cual me parece muy bien, que  es la mitad del trámite pedido, falta la opinión  favorable del Ministerio de Defensa -repito- el oficio:  "Tengo el agrado de dirigirme a usted señor congresista  de la república en relación al documento de la  referencia, con la opinión favorable de la Comandancia  General de la Marina de Guerra en relación del Proyecto  de ley mediante el cual se modifica el Artículo 11§ de la  Ley 13678, Ley de Ascenso del personal superior.  Válgome la oportunidad para expresar a usted los  sentimientos, etc...  Malca Villanueva   Ministro de Defensa"  ¨Dónde está la opinión del Ministerio de  Defensa?  Si la Presidencia la concede con el mayor gusto, yo jamás  me niego a alguna interrupción, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Señor Siura le han concedido  la interrupción.  El señor SIURA CESPEDES.- Presidente. Si quizás  ayude esto, estoy al teléfono con el Ministro Malca, si  él quiere comunicarse. El Ministro está confirmando  que si hay un problema de redacción es otra cosa.  El señor BARRON CEBREROS.- Si el ministro me quiere  hablar, encantado. Mi teléfono está libre,  señor Siura.  El señor SIURA CESPEDES.- Perdón, yo le digo,  está hablando conmigo.   Lo que yo quiero decirle que no es cierto que el Ministro no  esté ratificando, él está ratificando que  el proyecto es correcto y está avalándolo.   De manera que la interpretación que el congresista quiere  darle no es exacta, quiero precisar eso, y estoy al  teléfono con él y cuando guste puede consultarlo,  y si quiere no cree en mis palabras, bueno estamos hablando entre  parlamentarios. De manera que no hay ninguna duda que el MInsitro  de Defensa avala el proyecto igual que la Comandancia General de  la Marina.  El señor BARRON CEBREROS.- Presidente, no ha pasado por  mi mente jamás dudar de la palabra de ningún  congresistas, esto no está al alcance de mis posibilidades  mentales. Lo que yo digo y señalo es un hecho  específico, la semana pasada regresó a  Comisión porque necesitábamos una opinión  favorable, y el oficio que ha mandado Malca Villanueva no es una  opinión, sino es un oficio con el que adjunta la  opinión de otra arma que está bajo su mando, con  lo cual dá cumplimiento parcial. Esperemos que venga el  oficio de él, y si está al teléfono y si  está hablando con él, pues, hará el oficio  inmediatamente, llegará aquí y el próximo  viernes lo aprobaremos, no hay ningún problema.  Yo sólo digo cumplamos con lo que hemos acordado en el  Pleno la semana pasada.  Por supuesto, con la venia de la Presidencia, una  interrupción al colega Juan Hermoza Ríos.  El señor HERMOZA RIOS.- Gracias Javier, con su venia....  (continúa en el turno 35)

T. 35

Arturo Ochoa Alvarado         Plenario (Mat.)     03.09.93  El señor BARRON CEBREROS.- (Continuando)...  y el  próximo Viernes lo aprobaremos, no hay ningún  problema, yo solo digo cumplámos con lo que hemos acordado  en el Pleno de la semana pasada.  Por supuesto con la venia de la presidencia, una  interrupción al colega Juan Hermoza Ríos.  El señor HERMOZA RIOS.- (Interrumpiendo)... Gracias  Xavier, con su venia señor Presidente.  Quería compartir una reflexión con el colega Xavier  Barrón ¨qué ocurriría si el Ministro de  Defensa no está de acuerdo con la opinión  favorable, con la opinión vertida por el Comandante  General? sencillamente no corre traslado de esa afirmación  de la Comandancia General, la retiene; si el Ministro de Defensa  que es el responsable del Sector, no comparte su opinión  aún cuando su Comandante General opine favorablemente,  él sencillamente no corre traslado al Congreso de ese  documento, lo retiene, lo evalúa y después se pone  de acuerdo.  Pero él está alcanzando a la Comisión de  Defensa en respuesta a un pedido nuestro la comunicación  que usted la está leyendo.  Gracias Presidente, gracias Xavier.  El señor BARRON CEBREROS.- Una nueva interrupción,  señor Presidente, con su venia al colega Cáceres.  El señor PRESIDENTE.- Adelante señor  Cáceres.  EL señor CACERES VELASQUEZ , ROGER.- Presidente:  Haciéndo un paréntesis, expreso mi  preocupación por el hecho de que nuestro saludo al  señor Presidente del Congreso de Colombia, noble  país hermano, ha pecado de demasiado frío.  Yo he visto, señor Presidente, en otros casos, cuando he  concurrido a otros Congresos, tratándose de países  tan vinculados a nosotros, creo que lo conveniente hubiera sido  invitarle por unos momentos mientras permanecía en el  Congreso a ocupar el asiento que está situado a la  izquierda de la presidencia.  Expreso mi preocupación porque apenas se anunció  su presencia él se ha retirado, creo que no hemos sido muy  gratos, señor Presidente, con él.  El señor BARRON CEBREROS.- Presidente: Con su venia una  interrupción al colega Gamarra que es el que la semana  pasada motivó la cuestión previa.  El señor GAMARRA OLIVARES.- (Interrumpiendo)... El  congresista Siura es una cajita de sorpresas, porque  fíjese, para contrarrestar la afirmación de que yo  hago en el sentido de que ha habido una celeridad en la respuesta  del Comandante General de la Marina, para contrarrestar la  afirmación que yo hago de que ha habido celeridad en la  respuesta del Comandante General de la Marina, él nos ha  leído ahora, nos ha dicho que el 20 de Agosto él  le había pedido opinión al Comandante General de  la Marina; sin embargo, antes de recibir esa opinión, ya  la semana pasada había puesto en debate el mismo proyecto  y además, esa información de oficio al Comandante  General de la Marina, no le fue comunicada a los miembros de la  Comisión de Defensa.  Señor Presidente, cuando él hace una  afirmación de que la minoría no asiste a la  Comisión de Defensa, falta a la verdad, señor  Presidente.   Yo, ayer -y él lo sabe perfectamente- no he ido a la  comisión de Defensa, porque citó el Presidente de  la Comisión de Presupuesto para entregarnos el Presupuesto  que había recibido del Ministro de Economía, y  además, señor Presidente, para demostrar la  celeridad con que actúa el Presidente de la  Comisión de Defensa, la Comisión de Defensa nunca  se ha reunido en la tarde como se hizo ayer, sino generalmente  nos reuníamos los Jueves o los Martes a las 9 de la  mañana.  Entonces, es falso de que nosotros hayamos faltado a la  Comisión de Defensa, sino que tuvimos una  justificación, en cambio yo me sorprendí de que a  la Comisión de Defensa hubieran ido el congresista Carlos  Torres y Torres Lara y el congresista Chirinos Soto, que por  razones obvias no iban nunca a la Comisión, pero ayer  estuvieron presentes, señor Presidente.  El señor BARRON CEBREROS.- Presidente: No quisiera alargar  más el debate y agradezco a los colegas que han  interrumpido, que han enriquecido el debate; yo quisiera  simplemente adelantar que no estoy en contra de la justicia del  proyecto y adelanto que si, como vengo apreciándolo, se  dá así de justicia contarán con mi voto  favorable.  Solamente trato de rescatar un tema de formalidad y de respeto  a la decisión de este Parlamento, que si la semana pasada  acordamos un tema, cumplámoslo; si estamos de acuerdo con  que el Ministro va a omitir opinión favorable, mayor  motivo, tendremos todos la satisfacción de evaluar ambas  posiciones y votar más a conciencia aún en favor  de este tema que según entiendo y le creo al colega Siura,  es de eliminar una situación de injusticia al interior de  la Marina de Guerra del Perú.  Nada más Presidente.  (Asume la presidencia el señor Jaime Yoshiyama Tanaka)  El señor PRESIDENTE.- Vamos a votar la Cuestión  previa.  Señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA,- Señor Presidente: Yo no  dejo de estar cada día más sorprendido sobre la  urgencia con que se quiere tratar este proyecto, señor  Presidente...  (Continúa en el Turno No. 36)...

T-36 ROBERTO OSHIRO T. 03-09-93

PLENARIA  -   MATINAL  El señor OLIVERA VEGA.- ...(Continuando) ...con que se  quiere tratar este proyecto, señor Presidente, realmente  hoy día hemos descubierto un nuevo método para  dictaminar los proyectos de ley; comunicaciones  telefónicas con los Ministros en vivo y en directo, a  través de sus voceros, el señor Siura, el  Comandante General del Ejército, de la Marina, todos por  vía telefónica, señor.  ¨Cuál es el interés nacional? ¨cuál es la  urgencia suprema? para tener que decidir esto hoy, señor.  Es más, el señor Congresista Gamarra me refiere que  en la comunicación que cursa el Ministro de Defensa  adjunta un documento sin firma, que se atribuye al Comandante  General de la Marina el señor Arnáiz, y por  supuesto en ese documento, señor, apócrifo como  diría Nicola Di Bari Hermoza Ríos, un documento  Apócrifo, como fue el que supuestamente dió origen  a la investigación de La Cantuta, no se responde lo que  en concreto se preguntó aquí, señor.   Esta ley tiene nombre propio, ¨por qué no nos dicen  qué oficial General, qué Contralmirante está  en ese problema? que necesita una ley especial, señor,  para que pueda llegar al cargo de Vice Almirante, y por lo tanto  estar en la línea de sucesión del Comandante  General de la Marina.   ¨Quién? ¨Cuántos son?, ¨por qué no nos  dicen?, ¨por qué no nos responde lo que dijimos con nombre  propio en la anterior Sesión?. Es el señor  Contralmirante Américo Ibárcena, Director de  Inteligencia de la Marina, hombre de Vladimiro Montesinos.  Hombre, señor, del Servicio de Inteligencia Nacional.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera está  usted haciendo una intervención.  Señor Olivera, por favor, está usted fundamentando  sobre la Cuestión Previa, le ruego por favor concentrarse  sobre la Cuestión Previa.  El señor OLIVERA VEGA.- Si, señor Presidente, estoy  fundamentando, señor Presidente, y debe regresar a  Comisión porque no se ha respondido lo que aquí  hemos preguntado en la anterior oportunidad, y porque  además, señor Presidente, esta ley estaría  viciada en su origen, porque no vale dar leyes en función  a las personas, no vale dar leyes con nombre propio y  aquí, señor, no se responde hasta el momento a  quién se pretende favorecer.  Se pretende presentar como que este es un tema nacional, cuando  es un tema personal, personalísimo, señor, lo  repito, Américo Ibárcena, ese es todo el problema,  señor, como ya descuartizaron a la Marina de toda la gente  capaz, hasta los descendientes directos del Almirante Grau y no  tienen a quién poner ahí en su condición de  sumisión absoluta a las órdenes de Montesinos;  entonces, tienen que habilitar a este Ibárcena para  colocarlo en la línea de sucesión y salvar entonces  el obstáculo de la ley vigente, eso tiene que responder  en concreto, señor, la Marina de Guerra del Perú,  eso tiene que decir claramente el Ministro de Defensa y a pesar  que hicimos la pregunta clara y transparente en este Congreso,  no hemos tenido, señor, hasta ahora respuesta.   Puede respondernos por favor el señor Siura, lo puede  poner en línea directa al Ministro de Defensa o al  Comandante General de la Marina o quizás a don Vladimiro  Montesinos y decirnos que esta ley es para el Contralmirante  Américo Ibárcena, queremos esa respuesta,  señor, y queremos que venga en blanco y negro; porque no  nos basta en todo caso palabras de las que nosotros sí  tenemos derecho a dudar, porque hemos visto tanta conducta falsa,  tanta conducta mentirosa, tanta conducta engañosa, tantos  cinismo, que sí tenemos por qué dudar, señor  Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar la Cuestión  Previa presentada por el señor Xavier Barrón, en  el sentido de esperar la respuesta satisfactoria de el  señor Ministro de Defensa.  Los señores que estén de acuerdo por esperar,  sírvanse levantar la mano. (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazada la Cuestión Previa.  Se va a dar lectura al proyecto de ley para proceder a la  discusión de la Cuestión de Fondo.  El RELATOR da lectura:  "Artículo 1§ .- Modifíquese el artículo  décimo primero de la ley N§ 13678, ley de ascensos para  el personal superior de la Marina, por el siguiente:  Artículo N§ 11§ Podrán ascender al grado de Vice  Almirante, los Oficiales de Comando y los Oficiales  Especialistas.  Artículo N§ 2§ .- Deróguese, modifíquese o  déjense ...  (Continúa en el turno N§ 37)

T-37.-

Julio Herrera Vargas.- VIE 3.9.93.- Pleno-Matinal  -El RELATOR continúa lectura.-  y los oficiales  especialistas.  Artículo 2§.- Deróganse, modifícanse o  déjanse sin efecto las disposiciones que se opongan a la  presente ley.  Artículo 3§.- La presente ley entrará en vigencia  desde el día siguiente de su publicación en el  diario oficial El Peruano.  El señor PRESIDENTE.- Cuestión de Orden.  El señor BEDOYA DE VIVANCO.- Presidente, en la  sesión anterior, el Congreso adoptó un acuerdo. Ese  acuerdo fue consultar la opinión del Ministerio de  Defensa. Esa opinión no ha llegado, en consecuencia lo  único que podria hacer el Congreso es reconsiderar su  acuerdo anterior y para eso requiere una votación  calificada.  Si se va a omitir la opinión del Ministro de Defensa  someta usted a votación la reconsideración para que  el Congreso revoque la decisión anterior. Ese es el  trámite que se debe seguir.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a dar lectura entonces a la  versión taquigráfica y al decreto del proyecto de  ley.  -El RELATOR da lectura:  "El señor GAMARRA OLIVARES.- Señor Presidente; y  en consecuencia solicito como cuestión previa que este  dictamen regrese a la Comisión donde debe estudiarse este  aspecto que he señalado.  El señor GAMARRA OLIVARES.- Si el presidente de la  Comisión no acepta esta sugerencia señor Presidente  yo voy a tener que retirar mi firma del dictamen con lo cual no  hay dictamen porque solamente quedaría cuatro firmas en  él.  El señor PRESIDENTE.- Señor Gamarra: La Presidencia  entonces entiende que usted retira su firma formalmente del  dictamen.  El señor PRESIDENTE.- Yo quisiera tratar de acortar el  debate en el sentido de que el punto de vista del procedimiento  habiendo retirado la firma el señor Gamarra, este proyecto  vuelve según el entendido de la Presidencia por una semana  a la Comisión de Defensa; con eso creo que todo  está aclarado".  El señor PRESIDENTE.- Aclarada la cuestión de  orden, procederemos a votar. Los señores congresistas que  estén de acuerdo con el proyecto de ley que acaba de ser  leído, sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los que estén en contra.  (votación). Aprobado.  -El RELATOR da lectura:  Dictamen de la Comisión de Economía recaído  sobre el autógrafa de ley observado por el Poder Ejecutivo  mediante oficio No. 206 de fecha 5 de agosto de 1993 sobre  condonación de los préstamos ordinarios pendientes  de pago adeudados por los bancos agrario, industrial, minero del  Perú.  El señor PRESIDENTE.- Me parece que el señor  Roberts no había pedido que se difiera un poco este debate  ¨verdad?  El señor ROBERTS BILLIG.- Gracias, señor  Presidente. Efectivamente, este ajuste que hay que hacer al  proyecto que esta mañana estábamos discutiendo  necesita ser pasado a la sesión de la tarde. Si tiene la  amabilidad de transferir a la sesión de la tarde, le voy  a agradecer.  El señor PRESIDENTE.- Suspendido el debate.  -EL RELATOR da lectura:  Moción de Orden del Día.  Los representantes que suscriben, congresistas de la  Nación;  Considerando:  Que el Congreso Constituyente Democrático ha aprobado el  nuevo texto de la Constitución Política del  Perú;  Que durante el período de debates ha habido una importante  participación de los medios de comunicación hablada  y escrita la que ha permitido una amplia difusión de los  acuerdos logrados;  Que tal participación debe ser objeto de reconocimiento  por parte de la representación nacional en tanto que los  referidos medios de comunicación han contribuido a un  adecuado conocimiento de los acuerdos tomados por la  eleboración de la Constitución.  Proponen a consideración del Congreso Constituyente  Democrático, la siguiente Moción de Orden del  Día.  1.- Expresar su reconocimiento a todos y cada uno de los medios  de comunicación hablada y escrita por su activa  participación en la difusión del debate y la  publicación de los acuerdos a que ha llegado el Congreso  Constituyente Democrático para la elaboración de  la nueva Constitución Política del Perú.  2.- Otorgar a cada uno de los medios de comunicación a  través de los periodistas acreditados en el Congreso un  diploma de felicitación que exprese reconocimiento de la  representación nacional por su activa participación  en el proceso de difusión a que se alude en el primer  acuerdo de la presente moción de orden del día.  3.- Publicar la presente moción de orden del día  como documento parlamentario.  Firmado por los señores...  (SIGUE TURNO 38)

T-38 PLENARIA (Matinal) 3.9.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  EL Relator.- (Continúa leyendo).-presente Moción  de Orden del Día.  Tercero.- Publicar la  presente  Moción de Orden del  Día  como documento  parlamentario. Firmado por los  señores: Torres y Torres Lara, Sandoval, Marcenaro.  El señor PRESIDENTE.- En debate la Moción,  vamos  a conceder la palabra primero al autor de  la moción y  después  a pedido la palabra el doctor Moreyra.  El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Señor  Presidente, debo reiterar aquí el pedido que hiciera a  primera hora. La importancia de una Constitución no  solamente son las normas que tiene, sino su transmisión  a la población.  De qué nos valdría haber tenido o hecho una  Constitución si ésta no es conocida por el pueblo.  La obra en consecuencia, no es solamente el trabajo que hemos  hecho los congresistas, sino el trabajo de difusión que  han hecho los periodistas.  Tenemos que reconocer además, que el periodismo ha  participado activamente en la redacción de este documento,  porque cuando el periodista da una observación, genera una  reacción en la población y además se produce  el debate nacional.  En consecuencia, una Constitución no es el producto de la  elaboración de una  pizarra que pueden hacer dos o tres  profesores; una Constitución es producto del gran  debate  nacional no solamnte entre los congresistas que representan a  toda la ciudadanía, sino un diálogo y una  síntesis del debate nacional; tenemos que ser honestos y  correctos en reconcer que la labor del periodismo ha sido  extraordiariamente positiva para poder perfeccionar y mejorar el  trabajo que hemos hecho.   Los periodistas deben ser conscientes que nos han permitido  mejorar muchas de las instituciones que  habíamos  propuesto; deben ser conscientes también en todo el  país los ciudadanos  de que gran parte de las cosas que  hemos mejorado es por la acción del periodismo.  Por eso, Presidente, nos hemos permitido en proponer en  reconocimiento de este hecho, se expida una certificación  y un reconocimiento en -primer lugar- a los periodistas  aquí acreditados a título personal, que ese diploma  y ese reconcimiento incluya también el reconomiento a los  medios periodísticos; porque ambos han tenido una singular  importancia; tanto los medios que han destacado a sus  periodistas, como la labor que los periodistas han hecho.  Quisiera además agregar, señor Presidente,como  interpretación de esta propuesta, que aquí debe  entender   que también esto comprende a los periodistas  acreditados por  los propios medios de comunicación que  tiene el Congreso, vale decir, periodistas que han sido  acreditados aquí, para informcion a través de  nuesros medios de comunicación.  Señor Presidente, consideramos que esta labor realizada  por el periodismo es fundamental y que es parte  de la   Constitución que estamos aprobando, que no solamente es  letra sino espíritu, y ese espíritu se ha  transmitido a través del gran debate nacional, que  aún no ha terminado, sino que continuará. Y  así como reclamamos al periodismo veracidad, constancia  y trabajo, tambén queremos, señor Presidente,que  a tavés de ésta demostración de aprecio a  su trabajo continúe la labor que vienen desarrollando.  Me piden una interrupción, señor Presidente.  El señor LARRABURE.- (Interrumpiendo).- Muchas gracias  señor Presiente, muchas gracias  por intermedio de la  Presidencia doctor Carlos Torres.  Es para en nombre de los cuatro congresistas de La Nueva Alianza,  sumarnos y suscribir esa moción, por lo importante que ha  sido la  difusión en estos siete u ocho meses de trabajo  que han sido realmente cerca de dos años de trabajo en los  antiguos congresos, porque si nos ponemos a sumar las horas que  se ha trabajado  acá tanto en la Comisión de  Constitución como  después en el pleno, ha sino un  largo y ardoroso trabajo y todos los medios  de  comunicación del país han llegado  hasta el  pueblito más recóndito de la nación, y esto  lo digo como lo repetía en  un debate anterior,  discrepando con algunos congresistas que decían que el  pueblo...  (Sigue turno No. 39   ).

T-39 03-09-1993 PLENARIO: MATINAL

Transciptor: SILVIA ALEGRE LUCAR     El señor LARRABURE GALVEZ....(continuando)...esto lo digo,  como lo repetí en un debate anterior discrepando con  algunos congresistas que decían que el pueblo no estaba  lo suficientemente informado, eso pues es falso, de toda  falsedad, puesto que no pueden estar de repente en los 225  artículos todo el pueblo del Perú enterados, pero  sí de los temas principales están completamente  informados.  Entonces yo creo que ha sido importantísimo el trabajo de  los periodistas, vaya pues de parte de nosotros una gran  felicitación y ojalá que esa armonía de  trabajo siga en futuro de este Congreso.  Gracias.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Muchas gracias por esta  importante adhesión, señor Presidente, y  solicitaría a las demás bancadas que éste  sea un voto por unanimidad.  El doctor Bedoya me solicita una interrupción.  El señor BEDOYA DE VIVANCO.- Con la venia de la  Presidencia, señor, por su intermedio quiero sugerirle al  proponente de la moción que se incluya en forma expresa  al Círculo de Cronistas Parlamentarios, o periodistas  acreditrados en el Círculo de Periodistas Parlamentarios,  expresamente como institución, porque vienen cumpliendo  esta función desde hace trece años en forma  meritoria; y en consecuencia, aparte de contar con la  simpatía -la moción- de la bancada del PPC,  queremos expresamente pedir que se incluya a este Círculo  de Periodistas.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente,  sin la menor duda estaba comprendido el Círculo, como  todos los periodistas estén o no en dicho grupo de  trabajo, nuestra ponencia no es excluyente sino incluyente. De  tal manera de que debe verse con el espíritu más  abierto posible y agradecemos igualmente entonces la  adhesión de la bancada del PPC, y esperamos que las  demás bancadas también se sumen a este  reconocimiento señor Presidente.  Eso es todo.  (ASUME LA PRESIDENCIA EL SEñOR VICTOR JOY WAY ROJAS)  El señor PRESIDENTE.- La palabra el señor  congresistas Manuel Moreyra.  El señor MOREYRA LOREDO.- Muchas gracias señor  Presidente.  SIn duda alguna que la labor del periodista es fundamental, para  los que hemos tenido la satisfacción de ejercer ese cargo  de forma regular y podemos de esa manera apreciar mejor el  sacrificio que implica tener que sacar sobre todo un diario todos  los días, sabemos del esfuerzo que significa llenar esas  hojas y llenarlas con ideas inteligentes.  En el caso de la Constitución que hemos elaborado, sin  duda alguna, creo yo que con un mayor tiempo hubiera podido salir  un trabajo largamente mejor, y en eso hubiéramos tenido  sin duda la colaboración del periodismo. Pero en fin, ya  la suerte está echada y estamos ante las circunstancias  que todos conocemos.   En este caso, señor Presidente, yo en primer lugar  había pedido la palabra justamente para solicitar que la  moción se refiera directamente al Círculo de  Periodistas del Congreso, porque ese es el nombre que tienen  aquellos que, ese es el nombre de la agrupación de  aquellos que trabajan aquí en este Congreso, de los  periodistas que están acreditados; y son ellos sin duda  alguna los principales responsables de la buena difusión  que la mayoría de los medios ha tenido el trabajo  constitucional.  Aparte de eso, señor Presidente, yo lo único que  quisiera decir es que hay momentos en que me gustaría ser  orador, que no lo soy, para poder expresar todo lo que siento en  este momento, quisiera adherirme de manera expresa a la  moción.  Gracias.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor  congresista Luis Enrique Tord.  El señor TORD ROMERO.- Señor Presidente, es para  mí una profunda satisfacción apoyar la  moción presentada, no sólo como congresista, sino  porque durante muchos años fui colega de los periodistas,  en mi caso del diario La Prensa quizás unos 7 años,  y allí pude trabajar codo a codo con la entrega que se  necesita en esta profesión difícil.  En el caso que nos ocupa, el Círculo de Periodistas del  Congreso. Creo que efectivamente han llevado adelante una labor  extraordinaria, labor que no solamente como periodistas del  círculo, sino más allá del Círculo  ha sido fundamental para este Congreso, porque para mí  sinceramente el agradecimiento personal para ellos viene desde  noviembre...  (continúa en el turno 40)

T. 40

Arturo Ochoa Alvarado         Plenario (Mat.)     03.09.93  El señor TORD ROMERO.- (Continuando)... sinceramente el  agradecimiento personal para ellos, quienes desde Noviembre,  cuando quienes iniciamos la Campaña para llegar al  Congreso y no contábamos con recursos para ello, el  periodismo resultó la vía más fácil,  más rápida para poder llegar a la  ciudadanía.  La verdad es que fue una Campaña brevísima y si no  hubiese sido por los medios de comunicación, en el  transcurso de ella quizás las ideas y las propuestas no  hubiesen llegado a ser percibidas con claridad por la  población.  Es por ello que desde mucho más atrás del 1§ de  Enero, nos acompaña el periodismo en poder decirle al  país con claridad, con órden, con precisión  lo que aquí se discute.  Es verdaderamente admirable leer en casos, no solamente ya las  crónicas parlamentarias, sino también los  importantes análisis con que se ha contribuído a  enriquecer el debate, sobre todo constitucional.  Es por ello que me auno a esta felicitación  a los  colegas, en mi caso periodistas y amigos periodistas en  particular del Congreso, muchas gracias.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor  Henry Pease.  El señor PEASE GARCIA.- Gracias señor Presidente.   La bancada del Movimiento Democrático de Izquierda con  todo agrado se adhiere a esta moción de saludo y  felicitación a la prensa nacional.  También queremos enfatizar, señor Presidente, el  rol particular que ha tenido el Círculo de Periodistas  Parlamentarios, es a estos periodistas que quisiéramos  dirigir especialmente la felicitación, aunque  evidentemente aquí han participado muchos otros  periodistas más y deben ser mencionados,  pero  pediría a los autores de la moción si pudiera  decirse en alguna parte de ella específicamente una  referencia al Círculo de Periodistas Parlamentarios; es  decir, a aquellos periodistas que nos acompañan  diariamente en este recinto, día y noche, haciendo un  trabajo que efectívvamente ha sido un gran servicio a la  ciudadanía.  Estoy seguro que si el debate hubiera sido menos  maratónico y si hubiéramos tomado otras medidas  complementarias para llegar más ampliamente a la  ciudadanía, este trabajo del periodista hubiera podido  lograr mucho más, porque lamentablemente las encuestas que  todo el mundo lee y que todo el mundo ve, muestran que solo 13  por ciento de la ciudadanía se considera debidamente  informada y esto es un reto que tenemos que asumir los  congresistas ahora.  ¨Porqué? porque entonces hay una tarea para hacer y este  es un reto también para la prensa nacional, que tiene que  llegar a más peruanos en una Sociedad tan compleja y tan  llena de distancias como es la nuestra.  Nuestro saludo entonces, señor Presidente, es la  adhesión y la comprensión de esta  importantísima tarea de los periodistas y nuestro especial  reconocimiento a los que nos acompañan aquí en el  Congreso.  Gracias señor.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias señor Henry  Pease, la palabara al señor Pablo Cruz.  El señor CRUZ ARRUNATEGUI.- Señor Presidente: Como  Periodista Profesional tengo que expresar mi más profundo  agradecimiento al doctor Carlos Torres y Torres Lara por esta  ponencia que hace justicia a los hombres de prensa y quiero  rescatar señor, en esta oportunidad, la labor de un  trabajador de prensa casi anónimo, que es el  Camarógrafo de Televisión, que es el Reportero  Gráfico.  Nosotros en prensa decimos que una ponchada de televisión  o una foto valen más que mil palabras, somos testigos de  excepción señor, de como los Cronistas  Parlamentarios, a veces en ayunas, a veces en las condiciones  más inadecuadas, cumplen con las comisiones de trabajo que  sus respectivos Jefes de Redacción les ordenan.  Aquí vemos que el periodismo parlamentario realiza una  sacrificada y ejemplar labor, que cumple con la verdad y cumple  también con la opinión pública y con  informar al país; en ese sentido...  (Continúa en el Turno No. 41)...

T-41 ROBERTO OSHIRO T. 03-09-93

PLENARIA  -   MATINAL  El señor CRUZ ARRUNATEGUI.- ...(Continuando) ...que cumple  con la verdad y cumple también con la opinión  pública y con informar al país. En ese sentido,  señor, quiero que dentro del reconocimiento que se va  hacer a los hombres de prensa, a escasas tres semanas del  día del periodista, se reconozca también a los  camarógrafos de televisión, a los reporteros  gráficos y también al Círculo  Latinoamericano de Periodistas.  Muchas gracias, señor.  El señor PRESIDENTE.- Gracias señor Cruz, la  palabra del señor Congresista Fernando Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Gracias, señor Presidente,  yo estoy verdaderamente conmovido, emocionado por esta  declaración de amor del señor Torres y Torres Lara  al periodismo nacional.  Evidentemente, empezamos una campaña electoral, ¨no?, hay  que enamorar al periodismo.  Si, señor Presidente, y es que yo soy de los que creo que  "hechos son amores y no buenas razones", hubiera querido que el  señor Torres y Torres Lara y la bancada de la  mayoría más que entrega de diplomas, hubieran  acogido el pedido del Periodismo nacional organizado, que  reclamaba anular esa referencia al Hábeas Data. Que es  considerada como una amenaza al periodismo nacional, en su  libertad de tener que informar, investigar, de profundizar lo que  es materia de su labor periodística.  Pero, señor Presidente, en esa oportunidad no se  escuchó ni a la organización de los Periodistas  Profesionales del Perú, ni a los Congresistas que se  hicieron eco aquí en este Hemiciclo de este justo reclamo,  Congresistas Periodistas y ahora bueno pues, es el momento de los  diplomas y de las declaraciones de amor.  Evidentemente, nosotros que tenemos un viejo romance con el  periodismo no llamaría la atención que lo hagamos.  Y por lo tanto, podría considerarse mezquino el que no  expresemos nuestro reconocimiento a una labor verdaderamente  abnegada, sacrificada e incomprendida, y en donde mucha  mezquindad hay, señor Presidente.  Por supuesto que también  merece reconocimiento expreso  de nuestra parte la labor de todos los periodistas que han  contribuido en esta tarea de esclarecimiento nacional; por  supuesto también que en particular extendemos este  reconocimiento al Círculo de Cronistas Parlamentarios, que  parece, señor, que como es un Círculo de Cronistas  Parlamentarios que trabaja desde que se instauró este  Congreso Constituyente, a veces se le puede mirar con malos ojos,  ¨no?, como que fuera los Cronistas tradicionales que trabajaban  con los políticos tradicionales. Entonces hay que de  alguna manera quitarle algún tipo de reconocimiento y digo  parece, señor, porque se sabe perfectamente cómo  en el Consejo Directivo nosotros hemos planteado más de  una vez, facilidades para el trabajo de los Cronistas aquí  destacados, facilidades mínimas, señor. Y sin  embargo, salvo honrosas excepciones entre las que debo de incluir  con hidalguía la preocupación de la Congresista Luz  Salgado, entiendo también es colega periodista.   Muchas veces la incomprensión ha sido el denominador  común, si esta es la hora, señor, de la  rectificación, es la hora de una expresión de  voluntad de justamente resaltar el rol del Cronista  Parlamentario, resaltar el rol del periodismo nacional,  enhorabuena, señor.   Y quiero decir también que el trabajo Parlamentario, el  debate Constitucional cuenta con grandes limitaciones de  difusión en tanto, ha sido tan apretado el tiempo y a la  vez tan limitado el espacio de los medios de comunicación  para difundir, que es una verdad objetiva el tener que decir que  a pesar del enorme esfuerzo que han hecho los medios de  comunicación y particularmente los periodistas, no ha sido  posible llegar a todo el país, a toda la población  transmitiendo todos los conceptos que aquí se han  realizado.  Si ni siquiera, señor Presidente, en el diario oficial "El  Peruano" se ha publicado los debates que aquí se han dado.  Si por obra y gracia de la mayoría Parlamentaria, se  negó al país el derecho que tenía que a  través de las ondas del Canal 7, se transmitiera en  directo ...  (Continúa en el turno N§ 42)

T-42.-

Julio Herrera 2Vargas.- VIE 3.9.93.- Pleno-Matinal  El señor OLIVERA VEGA (continúa).- el derecho que  tenía que a través de las ondas del canal 7 se  transmitiera en directo estos debates o a través de una  radio señor porque evidentemente no se quería que  el pueblo sepa las posiciones con claridad y por eso es que en  el referéndum se colocan plazos tan estrechos para evitar  que el pueblo peruano vaya a un veredicto popular con plena  conciencia de lo que va a votar.  Tendremos entonces que solicitarles a nuestros amigos periodistas  y a los medios de comunicación que en su libertad  defendemos permanentemente, que ahondemos los esfuerzos para que  el pueblo pueda enterarse del contenido del proyecto  constitucional y de las posiciones de cada quien.  Me pide una interrupción el congresista Cuaresma que se  la concedo con su venia señor.  El señor CUARESMA SANCHEZ.- Muchas gracias. Señor  Presidente: Creo que las obras buenas tienen que ir  acompañadas de muchas otras cosas. Ya Fernando ha  señalado y me está concediendo la  interrupción.  Tengo un documento importante del 16 de junio de 1993 donde  precisamente los periodistas plantearon inicialmente dos aparatos  telefónicos con línea directa de acá de este  Congreso, dos aparatos telefónicas con línea anexa  de la central telefónica, un aparato de fax, una  computadora con impresora, una fotocopiadora, dos máquinas  de escribir, un juego de periódicos y revistas de la  capital, un millar de papel bond tamaña oficio y papel  periódico.  Señor y colegas del oficialismo, es bueno reflexionar  profundamente y nosolamente plantear estas felicitaciones que van  a plasmarse única y exclusivamente en diplomas que  está bien pero que sin embargo señor tienen que  tener un fundamento real y una infraestructura buena.  Es más señor también hay que señalar  lo que dijo hace unos instantes Pablo Cruz Arrunátegui,  periodista con más de 40 años que aquí mis  colegas periodistas pasan días y días señor  a veces maltratados porque a veces no hay generosidad real  señor cuando el periodista empieza a trabajar desde las  9 y 30 de la mañana o más antes y se queda a veces  hasta la madrugada señor sin si siquiera probar un  café y eso hay que decirlo porque los periodistas porque  los periodistas no son mendigos señor; yo no estoy  pidiendo que les den; sin embargo hay que analizar señor  públicamente. Aquí señor tiene que haber  también una decisión de un buen trato, trato que  se plasma en un respeto auténtico a los hombres de prensa.   Y yo al oficialismo por intermedio de la señora Luz  Salgado que es periodista le pido y le planteo señor  porque eso también nos lo han pedido los gremios  periodísticos.  También quiero aprovechar esta interrupción para  decir que el Círcula Latinoamericano de Periodistas  Parlamentarios también es parte fundamental señor  de la difusión a nivel de todo el mundo porque este  Círculo tiene afiliado a representantes de once naciones  señor y está presidido por Mario Usin,y el  Círculo aquí por Hugo Vallejo.  Quiero decir otra cosa para concluir, señalar que  efectivamente hubiera sido grato hoy escuchar del presidente de  la comisión de Constitución una novedad para el  periodismo, de que se anule el hábeas data, pero realmente  parece que no se han sensibilizado los del oficialismo porque por  un lado van a extender diplomas de reconocimiento pero por otro  lado se plantea precisamente en esta oportunidad un arma que va  a liquidar en la práctica a la libertad de prensa y a la  libertad de expresión.  Muchas gracias, Fernando.  El señor OLIVERA VEGA.- Sí por favor cómo  le voy a negar a la voz oficial de la Nueva Mayoría, la  mujer fuerte de la mayoría, a quien aprecio tanto  además.  La señorta SALGADO RUBIANES.- Gracias, señor  Olivera con la venia del Presidente. Lógicamente soy  suscriptora de esa moción que ha presentado el doctor  Carlos Torres y Torres Lara reconociendo a nuestros colegas que  conjuntamente con nosotros se han sacrificado durante todas estas  semanas, pero yo no creo que debamos aprovechar de esta cuyuntura  para desmerecer el gran mérito que ellos han realizado con  su esfuerzo sin solicitar nada, sin solicitarnos desayunos, ni  almuerzos, ni refrigerios.   Me consta que muchos de ellos han pasado al igual que nosotros  horas y horas sin probar bocado pero sin embargo como a ustedes  les consta, nosotros quisiéramos darle lo mejor y  sería fabuloso que se les diera a aquellos quienes  más solicitan. En ese sentido yo creo que nos compromete  a todos nosotros en vez de quejarnos, a hacer un estudio de  quiénes realmente necesitan porque hay muchos colegas que  definitivamente no desean. Lo otro es que en la medida de las  posibilidades en el Consejo Directivo, el Presidente nos consta  ha dado órdenes a la administración para que se les  facilite con todo el equipo de teléfonos, fax. El problema  me parece a mí más bien que es reclamar más  a administración para que ...  (SIGUE TURNO 43)

T-43 PLENARIA (Matinal) 3.9.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  La señora SALGADO RUBIANES DE PAREDES LUZ...(  Continuando)... el problema me parece a mí, es más  bien que es reclamar más a Administración para que  agilice esos recursos  que necesitan nuestros colegas, y me  satisface decirles de que yo sin que ustedes  todavía me  lo solicitaran, a requerimiento de ellos les conseguí  el  espacio que ahora ocupan muy cerca de la puerta, donde tienen  facilidad para hacer sus entrevistas; pero todo lo que hgamos por  la prensa va a ser poco, y yo creo que la prensa responsable  merece de todos nosotros nuestra mayor colaboración y  estima. Pero debemos  de tener en cuenta cada una de sus   susceptibilidades, porque  no a todos les gustaría estar  siendo objeto del reclamo que ahora usted hace, de almuerzo.  He tenido llamadas urgentes de varios colegas que  me dicen  nosotros no estamos reclamando por favor un vaso de agua ni  almuerzo, por favor, no reclamen por nosotros. Por eso le digo  que el trabajo interno nuestro es hacer una evaluación y  análices, un balance de quien realmente necesita.  Muchas gracias.  El señor OLIVERA VEGA FERNANDO.-Bueno, agradezco las  palabras;  en todo caso espero que la congresista Salgado haga  valer su autoridad y ponga en orden a la Adminisración  para que  cumpla las disposicines emanadas de la Presidencia.  Pero evidentemente nosotros no estamos en ninguna línea  que pudiera atentar contra la dignidad de cualquier persona menos  aún del periodista; no es muy exacto eso pues de que  nosotro igual que los periodistas pasamos quí sesiones  sacrificadas  sin  probar un bocado, eso no es exacto pues, por  favo, todos nos encontramos en el comedor y  no estamos hablando  de se tema, por favor; y no se le quiera también pedir  certificado de pobreza o de necesidad al periodista  destacado  aquí; no ofendamos su dignidad, señor, lo que  queremos es es que haya el reconocimiento.   Y hemos planteado el tema, porque nos parecía justo,  necesario , y la respuesta que recibimos  fue sí,  porqué nosotros tenemos que financiar a tal o cual  casa  editora o a tal o cual canal si están en el mejor de los  mundos y si  por qué no le pagan más o menos; y  había un cierto grado sinceramente de mezquindad que  ojaláse acabe.  Con esto no  se pretende comprar conciencias, ni mucho menso;  porque con igual razón, nosotros somos los primeros en  reclamar sobre las listas de quellos periodistas que pueden estar  en  planillas del Congreso y que de algua manera le puedan estar  condicionando con directivas su libertad de conciencia de  informar. Aquellas listas de campañas de  contratación de imagen que no las conocemos, las hemos  venido reclamando; porque hay que diferenciar efectivamente el  agua del aceite; y nosotros estamos por el periodismo honesto,  el periodismo principista, digno con el que podemos discreparen  ideas y posiciones, pero que es un periodismo profesional.  Queremos, señor Presidente, por eso que ojalá se  revalúe y se reconozca permanente el rol del periodismo  que trabaja aquí en el  Congreso, el rol del  Círculo de Cronistas Parlamentarios del Perú y que  ojalá también se le dé mayores faciliddes  que las que aún cuentan.  Pero antes de trminar esta intervencion, señor  Prsesidente, yo quisiera adelantar lo que vamos a plantear en la  siguiente instancia; porque ya que hay un espíritu casi  diría yo navideño un espíritu festivo, de  reconocimento, de generosidad, un espíritu de justicia,  señor, ojalá se nos pueda conceder, acabado este  tema, que ingrese a discusión el pedido de  exoneración  de trámite de Comisiones que hemos  planteado respecto al proyecto de ley que otorgará  amnistía a los  Oficiales que aún se encuentran  injusamente detenidos en el Real Felipe,  señor, por  defender  lo que en consecuencia creían ellos era el  principio constitucional.  Queremos, señor, que se abra esta instania de debate para  poder tomar uns decisión; inclusive el día de ayer  le adelantamos esto al Presidente de la Comisión de  Defensa, el señor Siura, que íbamos a hacer este  planteamiento, y eperamos que siquiera se abra el debate paa que  el pleno pueda tomar una decisión.  Eso es todo señor Presiente.  El señor PRESIDENTE.-  Gracias señor Olviera, la  palabra la señora Nicolasa Villar.  La señora VILLAR MARTINEZ.- Gracias Presidente, en  realidad es un momento muy oportuno para también hacerme  presente con mi felicitación a nuestros amigos de prensa.  Era indispensable, era necesario hacer un reconocimiento  para  ellos, aún cuando se descalifica un poco; porque no todos  pensamos en la misma forma, o pensamos que todas las cosas o los   reconocimientos son intersados.  En realidad, yo pienso diferente y creo que toda labor bien  realizada...  (Sigue turno No. 44   ).

T-44

SILVIA ALEGRE LUCAR      03-09-1993     PLENARIO: MATINAL  La señora VILLAR MARTINEZ...(continuando)...todos pensamos  en la misma forma, o pensamos que todas las cosas o los  reconocimientos son interesados. En realidad yo pienso diferente  y creo que toda labor bien realizada es necesario en una o en  otra forma recompensarla o reconocerla.  En esta oportunidad que nosotros queremos reconocer la labor  desinteresada, sacrificada de los periodistas, somos testigos de  ello, todos los días laboran junto a nosotros, entonces,  con tanto cariño lo han hecho y con tanto sacrificio,  desplegando sus mejores horas y desplegando toda la labor con  cariño al país, con cariño a los  compatriotas para hacerles llegar por los medios de  comunicación los acuerdos que se han tomado acá los  días de la discusión de nuestra  Constitución; acuerdos que el pueblo debería  conocerlos por lo interesante, por los grandes cambios que se  están propiciando y por todo lo que va a propiciar y por  todo lo que nos va a conllevar al progreso de nuestro  país.  En tal sentido, señor Presidente, yo también quiere  unirme a esta moción tan importante, quisiera que  consideren mi firma en ella para felicitar y agradecer al  periodismo, al mismo tiempo quisiera pedirles a los  señores que han firmado la moción que no solamente  se les asigne un diploma, sino que este diploma sea entregado a  los señores periodistas en una ceremonia muy especial.  Muchas gracias Presidente.  El señor PRESIDENTE.- La palabra el señor  congresista Jorge Velásquez.  El señor VELASQUEZ GONZALES.- Muchas gracias señor  Presidente.  Primeramente tengo que decir que soy periodista, y creo que es  Róger y Pedro Cáceres Velásquez,  periodístas colegiados.   El deber antes que el halago, señor Presidente, y el deber  de todo hombre de prensa es informar y orientar a la  opinión pública en forma correcta y cercano a la  verdad.  Quiero hacer llegar mi reconocimiento a todos los periodistas del  país, porque no solamente son los dueños de la  capital sino de los departamentos del interior de la  república los que también llevan el mensaje del  debate constitucional, que han tenido opinión al respecto,  que aunque no tomada en cuenta, sin embargo significa la  opinión del pueblo del Perú profundo, señor  Presidente.  Me aúno a este saludo y reconocimiento del señor  Carlos Torres y Torres Lara al hombre de prensa en general, al  sacrificado hombre que sin escatimar esfuerzo alguno sigue paso  a paso el debate constitucional para llevar al hombre de la calle  la información completa y veraz de lo que acontece; aunque  en algunos casos no son tan magnánimos con todos los  hombres que intervienen en el Congreso, porque los que aparecen  son unos cuantos. Pero en fin, esas son las cosas de la prensa.  Quiero, aparte, señor Presidente, de que en esta  moción de saludo se magnifique la labor cumplida hasta el  momento por el Círculo de Cronistas Parlamentarios  también se haga una mención especial al Colegio de  Periodistas, porque allí se congregan todos los hombres  de prensa del país. Así mismo también se  integre en esta moción a los medios de comunicación  social, es decir, a las empresas que hacen posible también  que estos hombres de prensa tengan un medio o un centro de  trabajo y puedan desarrollar esta labor informativa.  Es decir, a todos los medios de comunicación escritos  hablados y televisados del país, y especialmente a un  diario que a mí me merece el mayor respeto, aunque no he  aparecido mucho en el mismo, es el diario El Comercio por su  seriedad en la información y sobre todo por su  orientación, no solamente para el pueblo peruano, sino  también para los que integran este Congreso Constituyente  Democrático.  De igual forma, algunos medios radiales como Radio Programas del  Perú, Radio Cadena que ha transmitido en gran parte todos  los debates y que en cierta forma son los medios que llevan la  opinión del pueblo peruano a nivel nacional.  Señor Presidente, quiero que este reconocimiento sea  sencillo, no ampuloso en las palabras, porque el deber del hombre  de prensa es informar y orientar a la opinión  pública sin esperar recompensa alguna.  Solicito al doctor Carlos Torres y Torres Lara nos considere a  los elementos, a los integrantes del Frente Nacional de  Trabajadores y Campesinos como firmantes de la moción....  (continúa en el turno 45)

T. 45

Arturo Ochoa Alvarado         Plenario (Mat.)     03.09.93  El señor VELASQUEZ GONZALES.- (Continuando)...  a los  elementos, a los integrantes del Frente Nacional de Trabajadores  y Campesinos como firmantes de la moción.  Muchísimas gracias.  El señor PRESIDENTE.- Gracias señor  Velásquez, la palabra el doctor Antero  Flóres-Araoz.  El señor FLORES ARAOZ ESPARZA.- Señor Presidente:  Por los motivos que vienen señalados en el texto de los  considerandos de esta moción que son diferentes a los  expresados por uno de sus autores, el doctor Carlos Torres en  esta sesión, quisieramos nosotros que se nos agregue  oficialmente a esta misma moción como proponentes de ella  y en representación de nuestra bancada, el congresista y  periodista Pablo Cruz pidió agregar al Círculo  Latinoamericano de Cronistas, porque realmente el debate  constitucional suscitado en el Perú ha significado  también en muchos países hermanos latinoamericanos,  mucho interés sobre el tema y ha sido difundido  también en latinoamerica con mucha oportunidad y mucha  seriedad.  Por otro lado, el congresista Luis Bedoya de Vivanco,  también a nombre de la bancada del PPC, solicitó  incluir al Círculo de Cronistas Parlamentarios del  Perú, el cual desde el 20 de Diciembre de 1980 viene como  institución, participando activamente e la difusión  de los debates y de los acuerdos de los diferentes Parlamentos  que se han sucedido señor; y creo que ambas instituciones  merecen destacarse en esta moción que va a ser presentada  a aprobación.  Decimos nosotros que no nos acogemos a las expresiones vertidas  acá por el doctor Torres, sino por las que están  señaladas en esta moción, porque si simplemente  tomáramos las expresiones orales del doctor Torres,  estaríamos avalando las mismas, cosa que estamos en  desacuerdo.  Nosotros creémos que ha habido una prensa muy  independiente y muy digna que ha expresado con amplitud y con  pluralismo todas las diferentes mociones, propuestas,  reconsideraciones que se han presentado en este Congreso  Constituyente; sin embargo, sabemos todos, que hay otras que han  sido verticales y para un solo lado.  Nosotros creémos a diferencia del doctor Carlos Torres,  que las ofertas, las propuestas que han venido de grupos de  Abogados especialistas en Constitución, de grupos de  Colegios Profesionales, de personas individuales e incluso de los  mismos congresistas de oposición, no han sido en  muchísimas oportunidades, en muchísimas ocasiones  y en muchísimos temas no han sido acogidos ni por el Pleno  en el que ustedes tienen mayoría, ni tampoco, señor  Presidente, en la Comisión de Constitución, en la  que también ustedes tienen mayoría; por lo cual no  se puede decir que se ha colaborado para hacer una  Constitución en que en ella estén expresadas las  diversas corrientes de opinión y se haya en alguna medida  ausculatdo a la opinión del país.  En consecuencia señor, acogiéndonos sí, a  los fundamentos señalados por escrito -repito en esta  moción- diferentes a los expresados oralmente por el  doctor Carlos Torres, nos adherimos por lo aquí  señalado y escrito y solicitamos ser también  considerados como proponentes de esta moción.  Gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Gracias doctor Flóres-Araoz,  la palabra al doctor Tudela.  El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Gracias señor  Presidente.  Simplemente para decir que Renovación se une a este  homenaje y hace votos para que la labor de la prensa  continúe como ha sido siendo su labor hasta ahora, esto  es informando, puesto que su misión esencial, más  allá de las opiniones es informar y presentar la totalidad  de los datos, la totalidad de los hechos a disposición de  sus lectores.  Esto no...  (Continúa en el Turno No. 46)...

T-46

Transciptor: ROBERTO OSHIRO T.          03-09-93  PLENARIA  -   MATINAL  El señor  TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- ...(Continuando)  ...de los hechos a disposición de sus lectores.   Esto no significa que la prensa como en el caso de los  historiadores no deba tener ninguna opinión sobre los  hechos que ve, pero esa opinión debe, como ha venido  haciéndose hasta ahora, no debe ocultar datos de la  realidad; se debe presentar la totalidad de la realidad a los  lectores, a los televidentes, a los radioescuchas.  Y así pues, más allá de las discrepancias,  lo que es muy importante señalar es que no hay democracia  sin el respeto de todas las posiciones que existen en el debate  nacional.  Hay un ensayo muy interesante de Miguel de Unamuno llamado "La  Ideocracia" esta en sus obras completas y en "La Ideocracia"  Unamuno plantea la tesis de que nadie puede ser discriminado en  función de sus ideas y nadie puede ser denostado en  función de sus opiniones. Y en ese sentido decía  que él ensayaba todas las ideas y que se las ponía  como las botas par ver si le eran cómodas o no, de alguna  manera, ese es la función básica del periodismo.  Un escritor mejicano, José Luis **Ortiveros** ha dicho que  esta actitud de Unamuno en este ensayo de "La Ideocracia" es una  actitud postmoderna, en el sentido que es una actitud  relativista. Yo no creo que sea una actitud relativista, es  simplemente una actitud hidalga frente a posiciones con las  cuales uno puede no estar de acuerdo, pero frente a las cuales  uno reconoce elementos o pensamientos válidos o valiosos  para la persona que los exprese. Y en ese sentido  Renovación se une a la Moción presentada por el  doctor Carlos Torres y hace los mejores votos para que la prensa  en el Perú siempre informe verazmente y continúe  exponiendo todas las opiniones existentes en el debate nacional.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Tudela.  Habiéndose. Bueno la doctora Salgado, no, bueno.  No habiendo más oradores sobre este punto.  Doctor Julio Castro Gómez.  El señor CASTRO GOMEZ.- Señor Presidente, he  solicitado la palabra para hacer dos precisiones muy breves,  porque a nombre de nuestra bancada ya el vocero -el Congresista  Pease- ha señalado nuestra opinión coincidente  sobre la necesidad de este reconocimiento al periodismo que  desarrolla tan importantes funciones aquí en el Congreso  de la República y que con ocasión del debate  Constitucional esta labor ha tenido una particular relevancia.  Para señalar en primer lugar, que cuando esta  Moción fue presentada en el seno del Consejo Directivo,  quienes ahí participamos de esa reunión,  solicitamos ante la presentación de esta Moción,  que fuera una Moción multipartidaria. Que se nos  considerara a los portavoces que en esos momentos  estábamos en la reunión, como también  suscriptores de esta Moción para darle este  carácter a la misma y de este modo refleje creo a  cabalidad como ha sido verificado a lo largo de las  intervenciones que es una posición unánime, la  consideración que tenemos respecto a los hombres de prensa  que cumplen la labor aquí en el Parlamento nacional.   Y creo que esta Moción, debe pues incluir, incluirnos  también como firmantes por lo menos a la  Representación del Movimiento Democrático de  Izquierda y ya lo han solicitado también otro grupo  Parlamentario.  Y en segundo lugar, también, señor, para  puntualizar de que coincidiendo en el espíritu amplio que  debe tener la Moción para alcanzar en el reconocimiento  a todos los hombres de prensa en las diversas especialidades que  cumplen esta misión, así como a los órganos,  a los medios a los cuales pertencen, creo que, señor  Presidente, sería en aras de una supuesta amplitud, una  situación criticable que no se reconociera sin embargo en  forma expresa que este reconocimiento reitero se hace al  Círculo de Cronistas Parlamentarios que es la  institución representativa legítima que organiza  y representa a los hombres de prensa aquí en el Congreso  Nacional.  Por eso, señor Presidente, yo insisto en que es necesario  ...  (Continúa en el turno N§ 47)

T-47.-

Julio Herrera Vargas.- VIE 3.9.93.- PLENO-MATINAL  El señor CASTRO GOMEZ (continúa).-  nacional. Por  eso señor Presidente yo insisto en que es necesario y pido  al autor de la iniciativa, al doctor Carlos Torres, que incluya  expersamente el señalamiento del reconocimiento al  Círculo de Cronistas Parlamentarios.  El señor PRESIDENTE.- Gracias, doctor Castro Gómez.  La palabra al señor Barba Caballero.  El señor BARBA CABALLERO.- Señor Presidente: La  doctora Luz Salgado que es una dama feliz y también  felizmente casada, ha hablado de amor y hace bien. Yo soy un  convencido señor que no hay amor sino pruebas de amor.  Igualmente señor no hay respeto al periodismo sino pruebas  de ese respeto lo que lamentablemente no ha sucedido en el trato  diario de este Congreso Constituyente con el Círculo de  Cronistas Parlamentarios que ni siquiera han sido respetados en  su plataforma mínima. Por estas razones señor yo  no voy a respaldar esta moción; me parece una  moción hipócrita y farisea. Esto no significa que  yo no respete al Círculo de Cronistas Parlamentarios, lo  respeto tanto que nos quiero ofenderlos con una moción que  dice lo que no siente y expresa lo que no quiere.  Muchas gracias, Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra finalmente el  doctor Carlos Torres y Torres Lara.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente:  En primer lugar para agradecer las adhesiones que han habido a  este proyecto que pretende reconocer públicamente la labor  del periodismo y particularmente los periodistas y los medios de  comunicación que han estado presentes en esta importante  labor.  Creo que es lo más correcto que todos los grupos  políticos que así lo han manifestado consten en  esta propuesta que nosotros hemos presentado y que se han  adherido a la misma.  En cuanto a algunas precisiones que es necesario hacer, quisiera  manifestarlo lo siguiente señor Presidente.  En primer lugar quiero referirme al problema del hábeas  data que aquí ha vuelto a salir como un tema fundamental  que iría contra la libertad de expresión y la  libertad de prensa. Señor Presidente: El hábeas  data es un procedimiento para que uno de los derechos o tres de  los derechos que da la Constitución se cumpla de una  manera eficaz y rápida; es parecido al hábeas  corpus porque es un procedimiento rápido que cualquier  persona puede utilizar para obtener una información o para  proteger su intimidad. Este derecho señor se ha dado y  beneficiará fundamentalmente a los periodistas; quienes  más van a hacer uso de este instrumento serán los  periodistas, y a quien más beneficiará serán  los periodistas.  En segundo lugar no tiene por objeto limitar la  información sino extenderla, protege la intimidad de las  personas. La intimidad de las personas es un derecho que ya  estaba en la Constitución del 79, está en el  Código civil y no se refiere a la función  pública ni a la labor que realizamos aquellos que estamos  en la vida política.   Reto a los periodistas que no crean en esto a investigar nuestra  vida personal, partiendo de quien habla sin límite de  ningún tipo, absolutamente, de ningún tipo para que  se comprenda que no tenemos ningún ánimo de limitar  información incluso autorizo a que mi información  personal de mi intimidad personal pueda ser totalmente  investigada.  Este dispositivo es para proteger a aquellos que sí tienen  alguna información personal, de su intimidad, alguna...  (SIGUE TURNO 48)

T. 48

Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Mat.)     03.09.93  El señor TORRES Y TORRES LARA.- (Continuando)...  totalmente investigada.  Este dispositivo es para protegera aquellos que si tienen alguna  información, personal, de su intimidad, alguna enfermedad,  alguna cuestión que quieran ocultar, que sea íntima  de su persona y que no tenga nada que ver con la responsabilidad  pública; nosotros exigímos que se haga  investigación a todos los que estamos en la vida  política y en mi caso personal incluída mi vida  personal.  Pero lo que no podemos permitir, Presidente, es que se utilice  este instrumento para engañar al pueblo diciéndole  de que queremos ocultar información.  Y aquí se ha dicho que debemos dar información  sobre los hechos; yo quiero decir lo siguiente: Que, cuando se  propuso el habeas data como un derecho y se discutió en  la Constitución -acá estoy revisando, señor-  todos los señores miembros de la Comisión de  Constitución aprobaron la idea, incluído el  señor Fernándo Olivera -acá tengo sus  palabras- aprobaron, apoyaron la idea del habeas data,  está en las actas, señor Presidente, están  sus palabras.  Si tuviéramos algunos minutos le daría lectura para  que vean ustedes las hermosas expresiones del señor  Fernándo Olivera a favor de este instrumento que  introducía una gran novedad.   De tal manera que, Presidente, por favor, no hagamos  politiquería de este asunto, ahora que ha surgido... por  supuesto, señor Olivera.  ¨Quiere que le busque el párrafo?  El señor OLIVERA VEGA,- (Interrumpiendo)... ¨Me ha dado  la interrupción o no?  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Si, por supuesto ha sido  así.  El señor OLIVERA VEGA,- La diferencia entre usted y yo,  a través de la presidencia, señor Presidente, es  que en todo caso uno escucha razones y nosotros hemos escuchado  al periodismo nacional y además, cuando la propuesta fue  inicialmente planteada, no se explicitó los verdaderos  objetivos que se buscaban, señor Presidente, y estamos  hablando de realidades diferentes.  La realidad actual, la realidad peruana, es una realidad donde  el periodismo nacional vive bajo acoso señor y no ha  habido una verdadera rectificación de parte del gobierno  y por el contrario, las cárceles del Perú  permanentemente tienen a periodistas encausados, procesados; y  la libertad de prensa no es una libertadi irrestricta, es una  libertad vigilada.  Y por eso, oportúnamente, señor Presidente, yo no  tengo que recordar el Diario de Debates, tendría que  recordárle nada más la Carta esa, que se  permitió cursar el Presidente de la Comisión de  Constitución al Diario "El Comercio" pretendiéndole  dictar inclusive una rectificación en una columna de  opinión.  Eso es todo, señor Presidente, y esa Carta mereció  el rechazo de toda la prensa nacional y no ciértamente la  rectificación del señor Torres y Torres Lara, por  eso el señor Barba Caballero, oportúnamente ha  calificado esta moción como una moción  hipócrita, señor Presidente.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Bien, no sé si  ustedes habrán aceptado las palabras del señor  Barba, nosotros no nos hemos sentido aludidos, porque de ninguna  manera hay hipocrecía en nuestro planteamiento; no  sé si al lado de la oposición alguno se haya  sentido afectado, según las palabras del señor  Olivera, nosotros de ninguna manera.  Ahora, hay un punto que es importante, señor Presidente,  ésta Constitución a diferencia de la  Constitución del 79 que algunos quieren todavía  sostener, se ha discutido y debatido con libertad de prensa, que  se escuche claramente, la del 79 no fue así, no  había libertad de prensa, señor Presidente.  Finalmente, para terminar, nos dá muchos gusto que haya  adhesiones de la minoría a esta ponencia, yo creo que va  a tener igual más o menos que la Constitución un  "ochentaitantos" por ciento de unanimidad en nuestra  felicitación a los señores Periodistas y  creémos que hay que vincular todas estas propuestas,  unirlas -recoger por supuesto, todas las propuestas que no  constituyan gasto- las que constituyan gasto pueden correr a  cuenta de los bolsillos de los señores congresistas que  lo han peropuesto y no del Estado; y nos hallanamos, en  consecuencia, a todas estas propuestas para resaltar la actividad  de los periodistas, el reconocimiento a su labor, en todas  aquellas propuestas que no implique un gasto, que el Estado no  está dispuesto a asumir.  Pero, por supuesto, nos allanamos a lo que quieran hacer de su  bolsillo los señores congresistas que han propuesto  algunos gastos en especial y vamos a darles un voto de aplauso  cuando podamos ver que esos recursos que ponen de su dinero, van  a los señores periodistas, creo que también nos  sumaremos a esa condición.  Muchas gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- No habiéndo más  oradores se vá a someter al voto la moción  presentada y con las adiciones aceptadas por el doctor Carlos  Torres. Los señores congresistas que esén de  acuerdo, sírvanse manifestarse levantando la mano...  (Continúa en el Turno No. 49)...

T-49

  SILVIA ALEGRE LUCAR      03-09-1993     PLENARIO: MATINAL  El señor PRESIDENTE....(continuando)...por el doctor  Carlos Torres.  Los señores congresistas que estén de acuerdo  sírvanse manifestarse levantando la mano  (votación). Los que estén en contra  (votación). Aprobado por unanimidad.  Se suspende la sesión hasta las cinco y treinta de la  tarde.  (ERAN LAS 13 HORAS y 40 MINUTOS)