CONGRESO CONSTITUYENTE DEMOCRATICO

29a. "R-1" SESION (Vespertina) MARTES, 24 DE AGOSTO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEÑOR JAIME YOSHIYAMA TANAKA Secretario accesitario: Andrés Reggiardo Sayán Hora: 16 horas

Turno  1	Turno  2	Turno  3	Turno  4	Turno  5
Turno  6	Turno  7	Turno  8	Turno  9	Turno 10
Turno 11	Turno 12	Turno 13	Turno 14	Turno 15
Turno 16	Turno 17	Turno 18	Turno 19	Turno 20
Turno 21	Turno 22	Turno 23	Turno 24	Turno 25
Turno 26	Turno 27	Turno 28	Turno 29	Turno 30
Turno 31	Turno 32	Turno 33	Turno 34	Turno 35
Turno 36	Turno 37	Turno 38	Turno 39	Turno 40
Turno 41	Turno 42	Turno 43	Turno 44	Turno 45
Turno 46	Turno 47	Turno 48	Turno 49	Turno 50
Turno 51	Turno 52	Turno 53	Turno 54	Turno 55
Turno 56	Turno 57	Turno 58	Turno 59	Turno 60
Turno 61	Turno 62	Turno 63	Turno 64	Turno 65
Turno 66	Turno 67	Turno 68	Turno 69	Turno 70
Turno 71	Turno 72	Turno 73	Turno 74

T-1 Julio Herrera Vargas

El señor PRESIDENTE.- Se va a pasar lista.  -EL RELATOR pasa lista.  El señor PRESIDENTE.- Con el quórum  correspondiente, continuamos la sesión permanente.  Vamos a someter al debate los Artículos 68§, 70§, 78§ y  80§ como bloque.  Le ruego al señor Relator dé lectura de estos  artículos que están en debate para la  reconsideración.  -El RELATOR da lectura:  Reconsideración  Artículo 68§.- El Estado defiende el interés de los  consumidores, garantiza la libre competencia y la propiedad  intelectual e industrial. Ninguna ley ni concertación  puede establecer monopolios. El Estado sanciona el abuso de la  posición dominante en el mercado. La prensa, la radio, la  televisión -etcétera, sigue igual-.  Artículo 70§.- El medio ambiente y los recursos naturales  son patrimonio de la Nación. El Estado mediante ley  establece las condiciones para su uso sustentable. Asimismo fija  las condiciones para su otorgamiento a particulares.  Artículo 78§.- En cuanto a la propiedad, los extranjeros,  personas naturales o jurídicas, están en las mismas  condiciones que los peruanos sin que en caso alguno puedan  invocar excepción ni protección diplomática.  Sin embargo dentro de los cincuenta kilómetros de la  frontera, los extranjeros no pueden adquirir ni poseer por  título alguno minas, tierras, bosques, aguas,  combustibles, ni fuentes de energía directa ni  indirectamente, ndividualmente ni en sociedad, bajo pena de  perder en beneficio del Estado el derecho así adquirido.  Se exceptúa el caso de necesidad pública declarada  expresamente por ley orgánica sectorial.  Artículo 80§ Los bienes de dominio público son  inalienables e imprescriptibles. Los bienes de uso público  pueden ser concedidos a particulares conforme a ley para su  aprovechamiento económico.  El señor PRESIDENTE.- Se abre el debate sobre este tema.  Vamos a conceder solamente cinco minutos por agrupación  política para todo este bloque.  Tiene la palabra el señor Juan Carrión.  El señor CARRION RUIZ.- Señor Presidente: En lo que  se refiere al Artículo 78§, yo me voy a permitir  señor Presidente volver a insistir en que es a mi juicio  absolutamente innecesario el segundo párrafo muy extenso  por supuesto del Artículo 78§ mediante el cual se  prohíbe a los extranjeros tener propiedades dentro de los  cincuenta kilómetros de la frontera.  Esto señor creo sinceramente que en primer lugar como  concepto es un verdadero anacronismo y como realidad  económica algo realmente hasta perjudicial para los  intereses nacionales.  Y aquí quisiera referirme al hecho de que Andoas que es  el centro operativo de la Occidental Petroleum está a  treinta kilómetros de la frontera con Ecuador y los  ramales de sus tuberías están casi cerca de la  frontera con Ecuador. Si nosotros no extraemos este  petróleo tendríamos que dejar la opción de  que lo hagan nuestros vecimos con perjuicio neto para el  país. Entonces esta opción me parece completa y  totalmente inconveniente e innecesaria porque con esto no estamos  salvaguardando los intereses del país. Creo que en forma  real los estamos perjudicando.  De otro lado señor Presidente, esto viene a  colación con lo que se dice en el siguiente  artículo. En el Artículo 79§ creo que tenemos la  norma suficiente para poner a salvaguarda los intereses del  país en todo lo que se pudiera considerar como cosa  exclusivamente necesaria en orden a la seguridad nacional.   Y rápidamente lo voy a leer. El Artículo 79§ dice:  "La ley puede exclusivamente por razones de seguridad nacional  establecer temporalmente restricciones y prohibiciones especiales  para la adquisición, posesión, explotación  y transferencia de determinados bienes".  Yo creo que con esto señor Presidente y aquí este  artículo es perfectamente claro, sería más  que suficiente para no tener ninguna preocupación en  relación a la seguridad nacional.  Por eso, señor Presidente, yo propongo que el segundo  párrafo muy extenso por supuesto del Artículo 78§  sea definitivamente suprimido. Y si pudiéramos suprimir  todo el artículo, creo que estaría mucho mejor,  mucho más preciso.  De otro lado, señor...  (SIGUE TURNO 2)

T 2 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales  El señor CARRION  RUIZ...( Continuando)...De otro lado,  señor,  acabamos la semana pasada de aprobar la Ley de  Hidrocarburos, y la  Ley de Hidrocarburos  es una norma que  como  lo acabo de decir, tiene muchas veces que ver con explotaciones  que están  probablemente dentro de los 5O  kilómetros de la frontera, por supuesto que en la ley ha  habido la precaucación de establecer que  las normas de   Ley de Hidrocarburos se consideran como normas preferentes de  interés nacional; y que por es razón esa Ley de  Hidrocarburos permitiría  eventualmente que esta norma  fuera superada.  En consecuencia, señor Presidente, yo propongo que  simplemente sea suprimido.  Muchas gracias.  El señor PRESIDENTE.- Ingeniero Sotomarino.  El señor  SOTOMARINO CHAVEZ.-En  los  mismos  términos que el señor Carrión, señor  Presidente. No se pueden contener artículos que  contradigan a la propia  Constitución, porque incluso  cuando se habla de la persona, en el Artículo 2§,  cuanso  se habla de la persona en Derecho, hablan de la persona natural  y también de la persona jurídica.  De otro lado, cuando estamos en el Artículo 78§  propiamente dicho,  están en las mismas condiciones; sin  embargo,  quiere decir que ya no están en las mismas  condicones. Esto desde el punto de vista de la  contradicción al interior  del artículo.  Pero lo que dice la segunda parte del Artículo 78§, es un  chauvinismo a todas luces inconveniente par el país. Este  es un artículo desalentador para cualquier posibilidad de  inversión extranjera; y de inversión de cualquier  índole en  el lugar de 5O kilómetros des la  fronteras. En una condición de esta naturaleza y habiendo  riquezas exactamete petroleras por ejemplo, con toda  probabilidad, auríferas también.  Ahora en la zona que acabamos de ver, de Yanacocha, en la cual  el Presidente de la República estuvo presente,  también estuve yo, esa una formacion, Presidente, de  novísimo criterio geológico que llega a la zona de  frontera y ahí hay ahora que yo sepa por o menos cuatro  empresas internacionales buscadoras de oro, de las más  importantes del mundo interesadas en explotar esa riqueza.  Quiero además, mencinar también no solamente el  Artículo 79§ que el señor Carrión ha  menconado omo suficiente en vez de esta versión  chauvinista; porque la ley puede exclusivamente  por razones de  seguridad nacional y en las fronteras creo que no se puede apelar  a otra razón; establecer  temporalmente restricciones,  prohibiciones especiales para la adquisición .Esto ya hace  innecesaria la versión de ...                      (Sigue turno No 3 )

T-03

SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El señor SOTOMARINO CHAVEZ...(continuando)... esto ya hace  innecesaria la versión de la segunda parte del  Artículo 78§, pero si vamos más atrás y nos  ponemos en el Artículo 69§.  El señor Ferrero pide una interrupción,  señor Presidente con su venia la tiene.  El señor FERRERO COSTA.- Solamente para preguntarle a  Celso Sotomarino, si ese fue un artículo chauvinista, por  qué el Partido Popular Cristiano aprobó la  Constitución del 79 con una declaración igual?  El señor SOTOMARINO CHAVEZ.- Porque nosotros podemos estar  equivocados una y mil veces, nuestro error no consagra derecho,  el error ni la falta consagran derecho, por consiguiente ni  consagran razón.   Así es que yo puedo decirle, señor, que si yo mismo  he renegado siempre de posiciones de esta clase. Al interior de  una comunidad política se adoptan acuerdos, tal como hacen  ustedes; entonces es natural que a veces uno pueda encontrarse  involucrado de cierto modo en un criterio que sólo  tangencialmente tocan la propia razón, porque se trata por  encima de todas las cosas de la razón del grupo. Pero, si  vamos a ver este artículo 69§, que afortunadamente  quedó inmodificado, que es un artículo de  excelencia en la Constitución, en este artículo en  su parte final se dice: "Mediante contratos ley el Estado puede  establecer garantías y seguridades, no pueden modificados  legislativamente sin perjuicio a la protección a que se  refiere el párrafo anterior".  Señor, si en el contrato ley se puede colocar   cláusulas que en cualquier manera pudieran preservar de  suceptibilidades fronterizas, por ejemplo en un lugar en donde  nos interese que nuestro vecino territorial no ingrese con  posibilidades de perturbar nuestra soberanía o nuestro  derecho como Nación, nosotros en el contrato ley podemos  colocar cláusulas que digan que en este caso nosotros  aceptamos solamente la condición de empresa mixta asociada  con empresa peruana que debería detentar la mayoría  y preservamos el interés nacional.  Pero, una cláusula como el artículo 78§ segunda  parte me parece no sólo conceptualmente retrógrada,  sino me parece objetivamente contrario a los más puros y  más claros intereses del país, y a eso apelo,  porque todos en este Hemiciclo seguramente tenemos una capacidad  de discrepancia, a veces juzgada excesiva, pero sin embargo no  hay cómo discrepar en lo que se refieren a los que son  auténticos intereses del país. Y en este caso es  mi concepto de conciencia y lo es también concepto de mi  grupo que esta segunda parte del Artículo 78§ debe,  señor, ser suprimida.  Muchas gracias.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra.   ¨Alguna persona del FIM desea hacer uso de la palabra?  En vista de que ningún otro señor congresista.  Jorge Velásquez, a quien le rogamos utilizar solamente  cinco minutos.  El señor VELASQUEZ GONZALES.- Muchas gracias señor  Presidente. Estoy solo felizmente.  El país necesita inversión para que se aperturen  fuentes de trabajo. Primeramente debemos pensar en "el pan  nuestro de cada día" de todos los peruanos, y  posteriormente en intereses a veces subalternos, o como lo ha  dicho muy bien el ingeniero Celso Sotomarino, en chauvinismo.  Hay que analizar la clase de contratos que se van a  realizar o  se van a establecer en el país, y como lo ha dicho muy  claramente el señor Celso Sotomarino, para eso  están las cláusulas, los acuerdos que se puedan  tomar con las empresas con los cuales se efectúan en los  contratos. No hay que dejar la posibilidad, la mínima  posibilidad que un gobierno del futuro de derecha, de izquierda  o del centro puedan modificar leyes contrato que de repente  significan la seguridad de la inversión extranjera y  nacional en nuestro país.  Si nosotros miramos retrospectivamente hacia atrás vamos  a ver que la inseguridad jurídica no ha permitido que este  país desarrolle productivamente; todos se han llenado la  boca al respecto, sin embargo, en el momento que se llega a  tangibilizar estos acuerdos a través de un dispositivo en  la Carta Constitucional nos olvidamos del asunto y surgen los  intereses políticos partidarios sobreponiéndose al  interés de todos los peruanos, y eso está mal,  señor Presidente, hay que analizar exhaustivamente la  posición, naturalmente que como peruanos no queremos por  ejemplo....  (continúa en el turno 4)

T-04 (Plenario Vesp.) TRANSCRIPTOR: ALFREDO

ALVARIÑO C.    24-08-93  El señor VELASQUEZ GONZALES.-(Continuando)...y eso esta  mal, señor Presidente, hay que analizar exhaustivamente  la posición, naturalmente que como peruanos no queremos  por ejemplo que cerca a nuestra frontera sur se vendan los  territorios a los países vecinos, de alguna forma  habrá que reglamentar en la ley cuando se trate  específicamente en una ley orgánica, sobre las  leyes contratos, y para eso en ese momento se establecerán  las condiciones pertinentes al establecimiento de esas  inversiones en la zona de frontera.  Pero no por esto podemos cerrar las puertas a que la  inversión llegue a nuestro país, cuál ha  sido el problema por el cual no ha habido inversión desde  hace veinte años atrás en nuestro país, ni  de extranjeros ni de peruanos, por la inseguridad  jurídica, hoy un gobierno da una ley de incentivos y  mañana sale otro y lo borra con un codo, y da otra ley que  derepente perjudica a la empresa que confió en una ley que  dió ese país, en ese caso el nuestro.  Es por eso que hay que dar seguridad a las personas que van a  invertir en nuestro país, nadie se va a arriesgar a  invertir cien, doscientos, trescientos millones en  infraestructura, a traer maquinarias sofisticadas de repente para  producir determinado producto, cuando dentro de cinco años  de repente surge otro gobierno, le quita los incentivos y toda  la inversión que ha hecho esta empresa se pierde,  naturalmente perjudicándolos; y como ellos provienen de  otros sectores, el comentario entonces es general de que en este  país nadie puede arriesgar un solo centavo, un solo  dólar y con el consecuente peligro de quitar la  oportunidad de que muchos trabajadores peruanos que no tienen  ahora ubicación, puedan trabajar.  Por eso es importante y necesario que la mayoría  rectifique, deje por lo menos el artículo tal como se  propuso primigeniamente para evitar cualquier problema, que  después pueda colapsar las posibilidades de  inversión en el Perú, este es el momento de que  nosotros debemos dar todo el apoyo a la inversión  extranjera.  Quien les habla es de provincias, como quisiera que haya  inversiones en un Parque Industrial por ejemplo de Rio Seco,  donde hasta el momento a pesar de haberse levantado  infraestructura no hay inversión, y no hay  inversión precisamente porque no hay seguridad  jurídica, estamos ad portas por ejemplo de culminar el  año 1995 y que las zonas francas no se realicen, no se  tangibilicen, específicamente porque no se le ha prestado  el apoyo a todo los sectores para que venga la inversión  extranjera y precisamente, porque no damos las seguridades del  caso en nuestra Carta Constitucional.  SOFRAMA muy pronto se va a poner de pie, SOFRAMA muy pronto se  va a poner en pie de lucha, porque le están cerrando las  puertas a que puedan nacer en ese territorio un crecimiento  industrial que dé fuentes de trabajo a los  lugareños, a los residentes de la Provincia de Islay, a  los Mollendinos, a los Arequipeños, señor.  Por eso  es fundamental que en este aspecto recapaciten y no coloquen  ingredientes que permitan a gobiernos futuros desestabilizar la  posible inversión que se pudiera realizar en nuestro  país, no sigamos consignas.  Yo creo que en estos casos debemos reflexionar, debemos pensar  antes de votar, personalmente por interés de la patria y  no por interés de grupo partidario.  Muchas gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a consultar al Pleno si  considera que el debate ha sido suficientemente agotado.  Señor Olivera tiene usted cinco minutos.  El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente: Al  momento de hablar  de los temas generales, nosotros expresamos  nuestra opinión respecto a tener que flexibilizar esta  norma de tal manera que no se pueda caer en lo que podría  entenderse como una traba para la inversión extranjera,  y creemos, señor Presidente, que tal vez la fórmula  planteada por el señor Flores Araoz es una solución  intermedia en donde se le defectúa el caso de necesidad  pública declarada expresamente por ley orgánica  sectorial, para calificar de esa manera la inversión  necesaria, la inversión extranjera necesaria dentro de los  cincuenta kilómetros de la frontera.  Señor Presidente, es un tema que si existiera el tiempo  suficiente para poder realizar un verdadero estudio reflexivo,  meditado, debería citarse a las partes...  (Continúa en el Turno N§ 05)

T-05 ROBERTO OSHIRO T. 24-08-93

PLENARIA  -   VESPERTINA  El señor OLIVERA VEGA.- ...(Continuando) ...que si  existiera el tiempo suficiente para poder realizar un verdadero  estudio reflexivo, meditado, debería citarse a las partes  involucradas, creo yo.   Y creo que una opinión que debería haber sido  consultada necesariamente es la opinión de nuestras  Fuerzas Armadas, yo, señor Presidente, estoy estudianto  el caso y realmente me preocupa que de alguna manera en efecto  a través de una liberalización total, pasando de  un extremo a otro extremo; bajo fundadas razones de convocar la  inversión extranjera pueda en efecto de alguna manera  poder estar poniendo en peligro la seguridad nacional; si es que  no hay el control debido, para evitar como dije citando algunos  casos la posibilidad que de manera directa o encubierta pudieran  estar generando territorios en clave, nuestros países  vecinos sobre todo, señor, o algunos otros que pueden  tener interés en crear algún tipo de conflicto.  Algún sentido debe haber tenido el incorporar esa norma  en la Constitución del 79, señor, yo sinceramente  no he tenido el tiempo suficiente para siquiera leer los  antecedentes en el Diario de Debates de la Constitución  del 79; practicamente hemos salido de aquí de el Pleno a  atender a las personas que nos vienen a buscar del interior del  país y hemos sido convocados inmediatamente por la  Comisión de Fiscalización.  Algo conversé con el Congresista Sotomarino sobre la  posibilidad de retirar este artículo que entiendo es lo  que ha planteado, si no me equivoco, esta segunda parte, pero,  señor Presidente, yo creo que este tema hay que estudiarlo  debidamente y me pide una interrupción el señor  Ferrero Costa, que se la concedo con su venia, señor.  El señor FERRERO COSTA.- Presidente, lo que no se pudo  decir, todavía, es que el origen de ese artículo  es la historia peruana y el más remoto sin mencionar los  otros, es la guerra con Chile. ¨Qué ocurrió?, los  interéses chilenos sobre las salitreras en Bolivia fueron  la causa más importante de la guerra con Chile; desde ese  momento para todo lo que ha seguido en nuestra historia, el  Perú tomó ese acontecimiento y esa experiencia para  ser muy claro que la propiedad de los extranjeros en la frontera  debe merecer un tratamiento diferente que la propiedad de  extranjeros en otros lugares del país.  El señor PRESIDENTE.- Doctor Ferrero está  cumpliéndose el tiempo del Congresista Olivera de modo que  quería decir que termine por favor.  El señor OLIVERA VEGA.- Si, señor Presidente, por  eso es que yo creo que, o se logra una concertación en  donde se cautela efectivamente los riesgos posibles de ir a una  situación extrema de total libertad de decir que  aquí.  Me pide una interrupción, perdón.  El señor Sotomarino, para poder concluir.  El señor PRESIDENTE.- Lamento mucho tener que decirle que  su tiempo ha vencido señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Si, señor Presidente, pero  si yo me someto a lo que es el reglamento, tenemos quince minutos  acá, estamos debatiendo.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera estamos  tratando de cumplir el acuerdo del Consejo.  El señor OLIVERA VEGA.- Por eso pues, entonces  déjeme hablar y terminar en dos minutos, señor.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera le ruego por  favor que no se salga del centro de lo que hemos hablado en el  Consejo Directivo, se supone que el día de hoy tenemos que  acabar el debate Constitucional, la única manera de acabar  es permitiendo que cada grupo hable cinco minutos para sustentar  los proyectos de reconsideración, así, aún  así, creo que vamos a demorar un poco más, le ruego  por favor terminar.  El señor OLIVERA VEGA.- Si, señor Presidente, si  usted quiere entonces, aquí estamos tratando de buscar  acuerdos, si usted quiere entonces que no expongamos razones y  que digamos entonces no, pues entonces eso es lo que se va a  provocar.  Yo estoy buscando encontrar un punto medio, como fue la propuesta  del señor Flores-Aráoz, de ahí pasar a una  nueva propuesta como se está diciendo elimínese  todo el artículo, hay otra posición y queremos  escuchar razones para votar con pleno conocimiento de causa, de  eso se trata, señor.  El señor PRESIDENTE.- Señor Carlos Torres y Torres  Lara, vamos a hacer lo siguiente, vamos a consultar al Pleno si  los artículos en cuestión han sido suficientemente  debatidos.   Los señores Congresistas, perdón, tiene el uso de  la palabra.                                (Continúa en el turno N§ 06)

T-6.-

Julio Herrera Vargas- 24.8.93.- Pleno-Vespertina  El señor PRESIDENTE (continúa) hacer lo siguiente.  Vamos a consultar al Pleno si los artículos en  cuestión han sido suficientemente debatidos.  Los señores congresistas; perdón, tiene el uso de  la palabra (pausa).  El señor TORD ROMERO.- Señor Presidente: Creo que  había pedido el uso de la palabra por mi bancada pero no  sé si fui apuntado en el momento oportuno.  Simplemente para adelantar alguna idea sobre el tema, acerca de  esto que se está tratanto; ¨me pide una  interrupción el señor Celso Sotomarino?  El señor SOTOMARINO CHAVEZ.- Señor Presidente: Las  teorías estratégicos del señor Ferrero  discrepan bastante de aquellas que yo escuché cuando  siendo próximo un gobierno tuve que conversar con los  altos mandos militares. En ese momento se decía que la  seguridad estratégica del Perú se vincula al hecho  preciso de poblar, industrializar, promover las fronteras. No,  una teoría como la suya que tal vez será vigente  en el tiempo que él mencionó pero ahora los  criterios estratégicos de nuestra propia Fuerza Armada,  han cambiado, son otros: presencia que es la mejor de las  defensas.  Por consiguiente no se puede asumir una tesis de esa  índole como si se tratara de una verdad porque es una  opinión creo que obsoleta.  Muchísimas gracias.  El señor TORD ROMERO.- Creo que don Celso Sotomarino, mi  querido amigo, ha consumido todo mi tiempo.  Muchas gracias.  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar entonces. Los  señores congresistas que estimen que los temas de este  bloque han sido suficientemente debatidos, sírvanse  manifestarlo levantando la mano (votación). Los  señores que estén en contra. (Votación). El  tema ha sido suficientemente debatido.  Señor Torres.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Señor, tenemos ya  la redacción de los respectivos artículos. En  primer lugar el Artículo 68§. El Artículo 68§  señor tiene una pequeña modificación; voy  a leerlo completo.  "El Estado facilita y vigila la libre competencia. Combate  igualmente toda práctica en que la limite y el abuso de  posiciones dominantes o monopólicas. Ninguna ley -y se le  agrega- ni concertación puede autorizar monopolio -el  resto del artículo sigue exactamente igual-".  En otras palabras es agregarle la expresión "ni  concertación". No obstante esto presidente dado que es un  artículo largo, quisiéramos expresarlo en pantalla  y distribuirlo también.  De modo que solicito en tanto hacemos las copias respectivas,  tenga usted la gentileza de poder continuar con la  discusión de los demás artículos.  El señor PRESIDENTE.- En realidad, los artículos  han sido suficientemente debatidos. Entonces, pasamos  temporalmente al bloque número cinco. Señor  Relator, le ruego que usted lea las reconsideraciones del bloque  número cinco.  -El RELATOR da lectura:  Reconsideración.  El señor PRESIDENTE.- ¨Alguna cuestión de orden  señor Olivera?  El señor OLIVERA VEGA.- Sí, señor  Presidente. Yo quisiera solicitarle también al  señor Torres y Torres Lara que tenga a bien alcanzarnos  por escrito previamente la fórmula por lo menos del  artículo que leyó respecto a la excepción  de los contratos de carácter financiero de la  jurisdicción y las leyes de la República; fue  leída, porque creo que ahí ha habido una  variación. Nosotros tenemos objeción sobre una  palabra específica y queremos previamente a la  votación que nos alcance el texto, por favor.  El señor PRESIDENTE.- Le agradezco mucho su  espíritu constructivo, doctor Olivera.  -EL RELATOR da lectura:  REconsideración al Artículo 84§  La administración económica y financiera del Estado  se rige por el presupuesto que anualmente aprueba el Congreso.  La estructura del presupuesto del sector público  contendrá dos...  (SIGUE TURNO 7)

T 7 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.    El Relator.-(continúa leyendo).-del  sector público  contendrá dos secciones: Gobierno Central e Instancias  Descentralizadas. En esta  última sección se  consignarán las transferencias a cada una de las regiones  y a las municipalidades provinciales y ditritales.  El Presupesto asigna equitativamente  los recursos  públicos, su programación y ejecución  responden a los criterios de  eficiencia, necesidades sociales   básicas y descentralización.  Corresponde a las respectivas jurisdicciones conforme a ley  recibir una participción adecuada del impuesto a la renta,  percibido por la explotación de los  recursos naturales  en cada zona en calidad de canon.  Firmado por el señor Carpio Muñoz, Carrion,  Olivera, Kouri,García Mundaca, Helfer, Moreyra,  Díaz Palacios, Velásquez Gonzales, Gamarra.  Reconsideración al Artículo 87§.- Los  representantes al Congreso  no tienen iniciativa para crear ni  aumentar gastos públicos salvo a los que  se refiere al  Presupesto del Congreso.  El Congreso no puede aprobar tributos con fines  predeterminados.  En cualquier caso, las leyes de índole tributario  referidas  a beneficios o exoneraciones requieren previo informe  del Ministerio de Economía y Finanzas.  Sólo por ley expresa aprobada por dos tercios de los  congresistas puede establecerse  selectiva y temporalmente un  tratamiento tributario especial para una determinda zona del  país.  Artículo 88§.- El Ministro de Economía y Finanzas  sustenta ante el pleno del Congreso  el piego de ingresos; cada  Ministro sustenta el pliego de egresos de su sector. El  Presidente  de la Corte Suprema, el Fiscal de la Nación,  el Defensor del PUeblo y el Presidente del Jurado Nacional de  Elecciones, sustentan los pliegos  correspondientes a sus  instituciones.  El pleno del Congreso aprueba las prioridades  del gasto  presupuestal en ejercicio  y en base a ella la Comisión  de presupuesto y el Ministro de Economía y Finanzas  reajustan  el proyecto del presupuesto  presentado por el Poder  Ejecutivo.  Firmado por los señores Pease, Olivera.  Reconsiderción al Artículo 88§.- El Ministro de  Economía sustenta  ante el pleno del Congreso, el pliego  de ingresos. Cada Ministro sustenta el respectivo pliego de  egresos; el Presidente de la Corte  Suprema, el Fiscal de la  Nacion, el Defensor del Pueblo y el Presidente del Jurado   Nacional  de Elecciones, sustentan sus respectivos pliegos.  El pleno del congreso  aprueba las prioridades del  gasto  presupuestal  del ejercicio y en base a ellas la Comisión  de Presupuesto y el Ministro de Economía reajustan el  proyecto de presupuesto presentado   por el Ejecutivo.  Firmado por los señores Moreyra,  Olivera.  Añadir al Capítulo Cuarto el Régimen  Tributario Presupuestal del Título tercero del   Régimen Económico, en el texto constitucional un  nuevo articulo quedaría redactado de la siguiente manera:  Artículo..- Si la  Ley de Presupuesto no es aprobada hasta  el l5 de diciembre se prorroga por dos  avos el Presupuesto del  año anterior.  Reconsideración  al Artículo 92§.- La  Contraloría General de la República, es un  organismo descentralizado de derecho público  que goza de  autonomía conforme a su Ley Orgánica. Es el  órgano  central del Sistema Nacional de Control;  supervigila la legalidad de la ejecución del Presupuesto  de la República; de las operaciones de la Deuda  Pública y de los actos  de las instituciones sujetadas a  control.  El Contralor General es designado por el Congreso con el voto de  los  dos tercios de sus miembros. Ejerce función por un  período de seis años. Firmado por los  señores Pease, Olivera.  Reconsideración al Artículo 97§.- El Banco es  gobernado por un Directorio de siete mimebros. El Poder Ejecutivo  designa a cuatro, entre ellos al Presidente del Banco. El Senado  designa a los tres restantes y ratifica a los nombrados por el  Poder Ejecutivo con el voto de los dos tercios  del número  legal de sus miembros.  Todos los Directores del Banco Central  de Reseva son  nombrados  por un período de seis años; no representan a  entidad ni interés particular alguno; el Congreso puede  renovarlos por falta grave en caso de  remoción los nuevos   Directores completan el mismo período. Firmado por el  señor Olivera.  Reconsideración al Artículo lOO§.- El Estado  reconce la prioridad del Sector Agrario dentro del desarrollo  nacional, promueve y participa en la organización de un  sistema financiero para la pequeña y mediana agricultura.  Fomenta el  incremento de la producción y de la  productividad, así com de la modernización del agro  mediante el apoyo  de la investigación  agrarias.   Adopta medidas tributarias arancelarias que  aseguren la  competividad de la produccion  agraria  nacional, frente a  medidas proteccionistas o discriminatorias  de otros  países.  El señor PRESIDENTE.-  A partir de este momento tenemos  3O minutos para que los diversos grupos parlamentarios  políticos puedan hacer uso de la palabra.  Vamos a conceder el uso de la palabra  a una persona  por grupo  político.  Tiene la palabra Juan Guillermo Carpio.  El señor  CARPIO MUñOZ.- Señor Presidente,  señores representantes. El Artículo 84§ del cual  pedimos reconsideración...                     (Sigue turno No. 8   ).

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SILVIA ALEGRE LUCAR   24-08-1993   PLENARIO: VESPERTINA  El señor PRESIDENTE....(continuando)...tiene la palabra  Juan Guillermo Carpio  El señor CARPIO MUñOZ.- Señor Presidente,  señores representantes:  El Artículo 84§ del cual pedimos reconsideración,  me han honrado con su adición los congresistas Juan  Carrión de Renovación, Manuel Moreyra del SODE,  Alexander Kouri del PPC, Fernando Olivera y Ernesto Gamarra del  FIM, Julio Díaz Palacios del MDI, Jorge Velásquez  Gonzales del FRENATRACA y Gustavo García del MIA;  además, espero de que la bancada mayoritaria esté  de acuerdo con esto, porque en realidad es complementaria a la  propuesta de descentralización que hemos hecho bien en  aprobarla.  El Artículo 84§, sólo en su primer párrafo  dice: "La administración económica y financiera del  Estado se rige por el Presupuesto que anualmente aprueba el  Congreso". Hasta ahí no hay discusión; pero sigue,  y ese es la parte que solicito sea reconsiderada, dice: "La  estructura del presupuesto del sector público  contendrá dos secciones: Gobierno Central y Gobiernos  Municipales, independientemente de los demás niveles".   Obviamente podría considerarse que esta  reconsideración es una reconsideración meramente  formal, porque si hacemos memoria, en el momento en que aprobamos  el Artículo 84§ no teníamos aprobado el  régimen de descentralización, y por tanto, no  podíamos mencionar a las regiones. Y por lo tanto,  sólo se mencionó al gobierno central, a las  municipalidades y se tuvo que hacer ese eufemismo de decir  "independientemente de los demás niveles".  Ahora ya tenemos aprobado el régimen de  descentralización, y por lo tanto solicitaría,  solicitamos -perdón- que se reconsidere con el siguiente  texto, sólo esa parte del primer párrafo: "La  estructura del presupuesto del sector público  contendrá dos secciones: Gobierno Central e Instancias  descentralizadas -punto seguido- En esta última  sección se consignarán las transferencias a cada  una de las regiones y a las municipalidades provinciales y  distritales".  Señor, la columna vertebral del régimen de  descentralización que hemos hecho bien en aprobar es el  considerar que las municipalidades son las protagonistas de la  descentralización. Justamente en el aspecto presupuestal  se manifiesta en que no se mencione simplemente en que la  estructura del presupuesto del sector público debe  dividirse entre Gobierno Central y las Regiones y  municipalidades, porque podríamos cometer el error de  hacer que las regiones reciban las transferencias del sector  público y ellas transfieran a su vez a las municipalidades  los recursos que debieran corresponderle. De esta manera  estaríamos poniendo en tela de juicio el principio de que  las municipalidades tienen ser las protagonistas de la  descentralización.  Es por eso que sugiero de que se ponga la aclaración  específica que "las dos secciones son del Gobierno Central  e Instancias descentralizadas. En esta última  sección se consignarán las transferencias a cada  una de las regiones y a las municipalidades provinciales y  distritales".  De esta manera, si en la Ley del Presupuesto del Sector  Público están las transferencias que se tienen que  hacer a las municipalidades, estas no tendrán  porqué mendigar a las regiones el que se les otorgue una  transferencias, la tendrán consagrada en la Ley del  Presupuesto del Sector Público, primero.; y segundo,  evitamos la  -podríamos decir- el protagonismo que ha  tenido en la vieja y mala entendida regionalización, en  que las regiones también tenían que ver con la  transferencia de recursos...  El señor PRESIDENTE.- (interrumpiendo) Señor Carpio  le ruego por favor que termine.  El señor CARPIO MUñOZ.- Concluyo, señor,  simplemente diciendo que si la región reparte las  transferencias del sector público a las municipales, se  convierte la región en la protagonista de la  descentralización, a diferencia de lo que realmente  queremos.  Nada más.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a votar la admisión al  debate de las proposiciones mencionadas. Le ruego al señor  Relator que empiece a leer.  Señor Ocharan, después el señor Manuel  Moreyra, señor Olivera. Cada uno de ustedes tiene cinco  minutos.  El señor OCHARAN ZEGARRA.- Señor Presidente: Yo  quiero referirme....  (continúa en el turno 9)

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(Plenario Vesp.)  TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C.  24-08-93  El señor PRESIDENTE.-(Continuando)... señor  Olivera, cada uno de ustedes tiene cinco minutos.  El señor OCHARAN ZEGARRA.- Señor Presidente: Yo  quiero referirme a lo estipulado por el artículo 88§ en  lo relativo al mecanismo que deba seguir la aprobación del  Presupuesto en el Congreso de la República, de acuerdo con  la propuesta, con el artículo aprobado, el mecanismo  sería que cada sector elabora su presupuesto y luego el  Consejo de Ministros lo aprueba y este anteproyecto es  envíado directamente al Pleno del Congreso, y de esta  manera se está baypaseando la presencia de la  Comisión de Presupuesto que tradicionalmente es la que  debe trabajar este tema de los ingresos y egresos presupuestales  con los respectivos Ministros.  Yo grafico este mecanismo, señor Presidente, de la  siguiente manera, si llegase el presupuesto directamente al  Pleno, los señores congresistas se imaginan como es que  vamos a debatir con cada Ministro, los ochenta congresistas cada  cifra, el porqué de cada una de ellas en sus respectivas  carteras y donde no tendríamos tiempo del mas  mínimo análisis ni para hacer ningún tipo  de evaluación que permita realmente obtener un presupuesto  debidamente sustentado, equilibrado, en todos sus sectores.  Qué pasaría, señor Presidente, si se nos  envía un presupuesto como el que se aprobó en el  año 92 en el Gobierno de Facto donde la acumulación  presupuestal está justamente en el Ejecutivo que maneja  el 25% del Presupuesto de la República, qué pasa  si en esta oportunidad nos llega que debe manejar el Ejecutivo  el 30 ó 40% del presupuesto; entonces, no  tendríamos nosotros aquí ninguna opción de  poder revertir esta situación y de derivar estos recursos  en una forma mas equilibrada, mas justa que busque el equilibrio  social de nuestra patria, qué podríamos hacer en  esas instancias donde nosotros no teníamos la alternativa  de poder distribuir los recursos por ejemplo  a las regiones o  a los municipios tal como se está manifestando,  señor Presidente.  Considero que ese mecanismo es antitécnico, impropio y que  no va a contribuir para nada a la elaboración de un  presupuesto debidamente distribuído, debidamente  elaborado.  Por es que, señor Presidente, considero que  es absolutamente fundamental que el Presupuesto sea derivado  necesariamente a la Comisión de Presupuesto para que  ahí sí podamos los integrantes de esta  Comisión, debatir con cada Ministro de Estado o con cada  funcionario que tenga que sustentar los ingresos y egresos y  nosotros ahí poder elaborar un dictamen razonable,  técnicamente concebido que permita elevar al Pleno del  Congreso un presupuesto orgánico y que merezca la  aceptación de todo el país, de otra manera no  estaríamos contribuyendo, señor Presidente, a hacer  que el país en general tenga una distribución  adecuada de todos sus recursos financieros.  Esto, señor Presidente, creo que es trascedental y pido  por favor al Presidente de la Comisión de  Constitución, que recoja esta modificación porque  de no hacerlo estaríamos, creo, yendo contra lo que le  interesa al país, cuál es, el de tener recursos  suficientes en todas las instancias, en todos los sectores del  país para buscar un desarrollo sostenido de nuestra  patria.  El señor PRESIDENTE.-Doctor Moreyra.  Perdón, doctor Donayre, tampoco.  Señor Olivera tiene usted el uso de la palabra.  El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente:  Aquí hemos presentado en  efecto varias reconsideraciones  en este capítulo, una de ellas ya ha sido sustentada por  el señor Carpio Muñoz, referente a la necesidad de  considerar dentro de la estructura del Presupuesto del Sector  Público por lo menos dos secciones, la del Gobierno  Central y la de las instancias descentralizadas, donde se debe  especificar el tema de las Regiones y ...  (Continúa en el Turno N§ 10)

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PLENARIA  -   VESPERTINA  El señor OLIVERA VEGA.- ...(Continuando) ...Gobierno  central y en las instancias descentralizadas, donde se debe  especificar el tema de las Regiones y el tema de la  Municipalidades.  Nosotros hemos coincididos con esta propuesta porque ha sido  también propuesta nuestra en la campaña electoral,  previa a la elección de este Congreso. Creemos que de esta  manera va haber una garantía en la asignación de  recursos para los Gobiernos Regionales y para los Gobiernos  Locales, que siempre están dependiendo en los hechos de  la dádiva del Gobierno Central y más aún de  Gobiernos autocráticos y personales que pretenden tener  postergados a los Gobiernos Locales para ellos ser los dragones  filantrópicos que dadivosamente asigna los recursos en  virtud a quien se somete más.  Señor Presidente, también nosotros hemos presentado  en este capítulo reconsideración sobre el Contralor  General de la República en cuanto a su plazo, en cuanto  a sus competencias y en cuanto a su manera de designación,  creemos que en la designación del Contralor General de la  República debe darse no menos de los dos tercios de la  votación del Congreso que lo nombra.  Señor Presidente, debo guardar silencio para ver si es que  podemos lograr así.  El señor PRESIDENTE.- Ingeniero Rey, el señor  Congresista Olivera está pidiendo orden en la Sala para  continuar exponiendo.  El señor OLIVERA VEGA.- Si, señor Presidente, yo  comprendo que no les ha bastado el tiempo del intermedio para  conversar a los amigos, pero si no estuvieran distrayendo  directamente, señor, le pido por favor.  El señor PRESIDENTE.- Continúe señor  Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Gracias, señor Presidente,  estaba sosteniendo que hemos planteado que el Contralor General  de la República para ser designado no sea simplemente por  mayoría calificada, sino por lo menos con los dos tercios  de la votación del Congreso.  En otros países, señor, con sabiduría y con  verdadera garantía de independencia del Poder Ejecutivo,  se le da la designación de este cargo que tiene que  fiscalizar el buen uso de los fondos públicos a las  minorías, a la oposición, aquí, señor  Presidente, con este mínimo de votación que se pide  de dos tercios se va a garantizar que no sea el Contralor General  de la República preso de una mayoría Parlamentaria.  Como es el caso actual, señor, en donde ha sido designado  por el Presidente de la República sin sustentar qué  méritos tiene y sin ningún tipo de examen se ha  pasado rápidamente a ratificar, a designar al Contralor  General de la República que hasta ahora no sabemos de  ningún resultado concreto.  Señor Presidente, hemos planteado asimismo,  modificación en lo que toca a la conformación y su  designación del Directorio del Banco Central de Reserva,  nosotros creemos, señor Presidente, que el ideal  sería que el Directorio del Banco Central de Reserva para  que se cumpla auténticamente el precepto Constitucional  que garantiza un manejo serio de política monetaria, es  que el Banco sea verdaderamente autónomo, que sea  verdaderamente independiente.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera le ruego por  favor tenga la amabilidad de acabar con su exposición  porque su tiempo ha terminado.  El señor OLIVERA VEGA.- Y para que sea verdaderamente  autónomo e independiente el Banco Central de Reserva, para  que no se repita la historia, señor, de lo que ha venido  aconteciendo en estos años de vigencia en la  Constitución del 79; y como es actualmente, señor,  en donde el Poder Ejecutivo nombra a cuatro de los siete miembros  del Directorio y que solamente el Congreso puede designar a tres,  es decir, es minoría.  Nosotros hemos planteado, señor Presidente, que todos los  Representantes ...                                (Continúa en el turno N§ 11)

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Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  El señor OLIVERA VEGA (continúa).- que solamente  el Congreso puede designar a tres, es decir es minoría.  Nosotros hemos planteado señor Presidente que todos los  representantes sean ratificados por el Congreso y que sean  ratificados incluyendo los nombrados por el Poder Ejecutivo con  el voto de dos tercios del número legal de sus miembros.  De esta manera señor Presidente estamos encontrando una  fórmula intermedia para que esos directores del Banco  Central de Reserva no dependan del Poder Ejecutivo, no sean  apéndice del Poder Ejecutivo que no se repita la historia  negativa del país que ha padecido.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera, tenga la  amabilidad de terminar, por favor.  El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente: Haga lo  que quiera pues; ya se acabó, votaremos en contra; se  acabó.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera, por la  deferencia que usted me merece quería explicarle que  durante toda la mañana usted ha sido uno de los  principales colaboradores de la Mesa para mantener la disciplina  que habíamos acordado en el Consejo Directivo.  Yo le agradezco y disculpe usted esta interrupción abrusca  pero creo que tenemos que ser disciplinados para poder llevar a  cabo lo que habíamos quedado en el Consejo Directivo.  Vamos a someter a votación la admisión al debate  de las proposiciones (pausa).  El señor OLIVERA VEGA.- Usted señor Presidente  está alterando justamente esos acuerdos. Los treinta  minutos no se han cumplido y aquí los treinta minutos eran  para repartirlos entre los que suscriben esas mociones. Usted  arbitrariamente ya dispuso cinco minutos y punto, y se  acabó, y de ahí a tolerar y uno estar hablanco  contra el reloj. En esta oportunidad hemos hablado menos de seis  personas y sin embargo usted señor Presidente corta. Si  se quiere provocar el que uno no sustente y que simplemente se  vaya a una votación en donde se provoque una  reacción nuestra; está bien pues señor  Presidente, reaccionaremos como corresponde; no hay ningún  problema.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a someter entonces a  votación la admisión a debate de las proposiciones  que han sido leídas. Perdón; sí.  El señor REY REY.- Yo he suscrito también  señor Presidente una reconsideración en este  bloque.  el señor PRESIDENTE.- Con todo respeto, señor, el  Consejo Directivo ha acordado que respecto al Artículo  100§ tanto en su caso el señor Larrabure serán  vistos al final.  El señor REY REY.- Tiene razón, señor  Presidente; me había olvidado de eso. Perdone, tiene toda  la razón.  El señor PRESIDENTE.- Le ruego por favor entonces a los  señores congresistas prestar atención.  Vamos a empezar a aprobar o desaprobar el ingreso a la Orden del  Día.  Se va a someter entonces a consideración lo siguiente:  -EL RELATOR da lectura:  Artículo 84§.- La administración económica  y financiera del Estado se rige por el presupuesto que anualmente  aprueba el Congreso. La estructura del presupuesto del sector  público contendrá dos secciones: Gobierno Central  e instancias  descentralizadas. En esta última  sección se consignarán las transferencias a cada  una de las regiones y a las municipalidades provinciales y  distritales.  El presupuesto asigna equitativamente los recursos  públicos. Su programación y ejecución  responden a los criterios de eficiencia, necesidades sociales  básicas y descentralización.  Corresponde a las respectivas jurisdicciones conforme a ley  recibir una participación adecuada del impuesto a la renta  percibidos por la explotación de los recursos naturales  en cada zona en calidad de canon.  Firmado por los señores Carpio, Carrión, Olivera,  kouri, Castro, Moreyra, Barba y otros.  El señor PRESIDENTE.- Perdón, vamos a votar la  admisión al debate del Artículo 84§. Los  señores congresistas que estén a favor  sírvanse manifestar levantando la mano. (votación).  Los señores que estén en contra. (Votación).  Aprobado.  Continúe señor Relator.  -El RELATOR da lectura:  Artículo 87§.- Los representantes a Congreso no tienen  iniciativa para crear ni aumentar gastos públicos salvo  en lo que se refiere al presupuesto del Congreso. El Congreso no  puede aprobar tributos con fines predeterminados. En cualquier  caso las leyes de índole tributario referidas a beneficios  o exoneraciones requieren previo informe del Ministerio de  Economía y Finanzas.  Sólo por ley expresa aprobada por dos tercios de los  congresistas puede establecerse selectiva y temporalmente un  tratamiento tributario especial para una determina zona del  país.  Firmado por los señores Pease y Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  al debate. Los señores congresistas que estén a  favor sírvanse manifestar levantando la mano.  (votación). Los señores que estén en contra.  (Votación). Admitido al debate.  (SIGUE TURNO 12)

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Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor PRESIDENTE...( Continuando)...Admitido a debate.  El Relator.-(Leyó).- Artículo 88§.- El Ministro de  Economía y Finanzas, sustenta ante el pleno del Congreso  el pliego de ingresos. Cada Minisfro sustenta el pliego de  egresos de su Sector. El Presidente de la Corte Suprema, el  Fiscal de la Nación, El  Defensor del Pueblo y el  Presidente del Jurado  Nacional de Elecciones sustentan los  pliegos correspondientes a sus instituciones.  El pleno del Congreso aprueba las prioridades del gasto  presupuestal del ejercicio  y base a ella la Comisión de  Presupuesto y el Ministro de Economía y Finanzas,  reajustan  el Proyecto de  Presupuesto  presentado por el  Ejecutivo. Firmado por los señores Pease y Olivera.  El señor PRESIDENTE.-  Se va a consultar la  admisión  la admisión a debate. Los señores  congresistas que  estén a favor sírvanse  manifestarlo levantando la mano. (Votación).- Los  señores que estén en contra.  (Votacion). Rechazada  la admision a debate.  El Relator.-(leyó).- Artículo 88§.-  El Ministro  de Eonomía sustenta ante el  pleno del Congreso  el pliego  de ingresos. Cada Ministro sustenta el respectivo pliego de  egresos.  El Presidente de la Corte Suprema, el Fiscal de la Nación,  el Defensor del Pueblo y el Presidente del Jurado Nacional de  Elecciones, sustentan sus respectivos pueblos.  El pleno del Congreso aprueba las prioridades del gasto  presupuestal del ejercicio  y en base a ellas la Comisión  de Presupuesto  y el  Ministro de Economía reajustan el  proyecto de presupuesto presentado por el Ejecutvo.  Firmado por los señores Olivera y Moreyra.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  a debate. Los señores  congresitas que  estén a  favor sírvanse levantar la mano. ( Votación).- Los  señores que estén en contra. ( Votación).-  Rechazada la admisión a debate.  El Relator.-Solicitan añadir al  Artículo 89§  del  Título 3 del Capítulo Cuarto "si la  Ley de  Presupuesto no es aprobada hasta el l5 de diciembre se prorroga  por dos avos el  presupuesto del año anterior. Firmado por  los señores Olivera y Moreyra.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor sírvanse manifestarlo levantando la mano. (  Votación).- Los que estén en contra. (  Votación). Rechazada la admisión a debate.  El Relator.-(Leyó).- Artículo 92§.- La  Contraloría General de la República es un organismo  descentralizado de derecho público, que goza de  autonomía conforme  a su Ley Orgánica. Es el  órgano  central del Sistema Nacional de Control;  supervigila la  legalidad y la ejecución del Presupuesto   de la Repúbica, de las operaciones de la Deuda  Pública, y de los actos  las  instituciones de las  intituciones sujetas a  control  El Contralor General  es designado por el Congreso con el voto  de dos tercios de sus miembros. Ejerce función por un  período de  seis años.  Firmado por los   señores  Pese y Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor sírvanse manifstarlo levantando la mano. Los  señores que estén en contra. ( Votación).-  Admitida  a debate.  El Relator.- (Leyó).- Artículo 97§.- El Banco es  gobernado por un Directorio de 7 miembros. El Poder Ejecutivo  designa a cuatro, entre ellos al Presidente del Banco; el Senado   designa  a lo tres restanes que  ratifica  a los nombrados por  el Poder Ejecutivo con el voto de dos tercios  del número  legal de sus membros.  Todos los Direcores del Banco Central  de Reseva son nombrados  por un período de seis años; no representan  a  entidad ni interés particular alguno, el Congreso puede  removerlos por falta grave.  En caso de remoción los   nuevos Directores  completan el  mismo período. Firmado por el señor Olivera.  El señor PRESIDENTE.-  Se va a consultar la  admisión al debate.- Los señores congresistas  que  estén a favor sírvanse manifesctar levantando la  mano. (Votación ).- Los que estén en contra.  (Votación).- Rechazada la admisión a debate.   El Relator.- (Leyo).- Artículo lOO§.- El Estado reconoce  la prioridad del Sector Agrario dentro del desarrollo  nacional,  promueve, participa en la organización de un sistema  financiero para la pequeña y mediana  agricultura; fomenta  el incremento de la producción y de la productividad;  así com la modernización del agro mediante el apoyo   a la investigación y a la extesión agraria; adopta  medidas tributarias y arancelarias que aseguran la  competividad  de la producción agraria nacional frente a medidas  proteccionistas o discriminatorias de otros países.  Firmado por los señores Castro, Pease, Barba,  Cáceres Róger y Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  al  debate.- Los señores congresistas que estén a  favor  sírvanse manifestarlo levantando la mayo. (  Votación).- Los señores que estén en contra.  ( Votación).-Rechazada la admisión a debate.  Se pone entonces en debate  de acuerdo con la  Directiva del  Consejo Directivo, los artículos  84§, 87§ y 92§ del  bloque número 5 .  Se ofrece la palabr a los distintos grupos políticos,  cada...                        (Sigue turno No.13    ).

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SILVIA ALEGRE LUCAR     24-08-1993   PLENARIO: VESPERTINA  El señor PRESIDENTE...(continuando)... grupos  políticos, cada grupo político tiene la  opción de hacer uso de la palabra durante cinco minutos.  Si ningún congresista hace uso de la palabra, se va a dar  .  Señor Julio Castro Gómez.  Se va a dar lectura a los tres artículos.  El RELATOR: (leyó)  Artículo 84§.- La administración económica  y financiera del Estado se rige por el presupuesto que anualmente  aprueba el Congreso.   La estructura del presupuesto del Sector Público  contrendrá dos secciones: Gobierno Central e Instancias  Descentralizadas. En esta última sección se  consignarán las transferencias a cada una de las regiones  y a las municipalidades provinciales y distritale.  El presupuesto asigna equitativmente los recursos  públicos, su programación y ejecución  responden a los criterios de eficiencia, necesidades sociales  básicas y descentralización. Corresponde a las  respectivas jurisdicciones conforme a ley recibir una  participación adecuada del Impuesto a la Renta percibido  por la explotación de los recursos naturales en cada zona  en calidad de canon.  Firmado por los señores Carpio, Carríón,  Olivera, Kouri, García Mundaca, Helfer, Moreyra, Barba,  Velásquez Gonzales, Gamarra.  Artículo 87§.- Los representantes a Congreso no tienen  iniciativa para crear ni aumentar gastos públicos, salvo  en lo que se refiere al presupuesto del Congreso.  El Congreso no puede aprobar tributos con fines predeterminados,  en cualquier caso, las leyes de índole tributaria  referidas a beneficios o exoneraciones requieren previo informe  del Ministro de Economía y Finanzas.   Sólo por ley expresa aprobada por dos tercios de los  congresistas puede establecerse selectiva y temporalmente un  tratamiento tributario especial para una determinada zona del  país.  Artículo 92§.- La Contraloría General de la  República es un organismo descentralizado de derecho  público que goza de autonomía conforme a su ley  orgánica, es el órgano central del Sistama Nacional  de Control, superviliga la legalidad de la ejecución del  Presupuesto de la República, de las operaciones de la  deuda pública y de los actos de las instituciones sujetas  a control.  El Contralor General es designado por el Congreso con el voto de  dos tercios de sus miembros, ejerce función por un  período de seis años.  Firmado por los señores Pease, Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el doctor Julio  Castro Gómez. Se ofrece la palabra a los señores  representantes de los diversos grupos políticos.  El señor CASTRO GOMEZ.- Señor Presidente, colegas:  En relación al Artículo 84§, nosotros queremos  expresar nuestro respaldo a las propuestas que en forma  multipartidaria se ha presentado para reconsiderar la  redacción originalmente aprobada por este Pleno. El  propósito de la reconsideración se centra  básicamente en la necesidad de diferenciar claramente  dentro del Presupuesto de la República lo que son las  asignaciones, las autorizaciones de gasto y los montos  correspondientes al Gobierno Central, de lo que debe quedar  claramente especificado los mismos aspectos en relación  a las instancias descentralizadas, básicamente los  gobiernos regionales y los municipios.  Esto consideramos de manera importante para que exista la  suficiente flexibilidad en el manejo del Presupuesto de estos  organismos descentralizados y que no se reiteren los vicios del  centralismo, que puede decir mucho de la autonomía  administrativa y económica de los organismos  descentralizados, pero que siempre retiene el manejo del  Presupuesto Público, con lo cual logra que el vía  crusis de los pueblos, los peregrinajes de las delegaciones de  los gobiernos locales y regionales hasta el Ministerio de  Economía y Finanzas, particularmente a la Dirección  de Presupuesto Público sean un hecho cotidiano, reiterado,  que debemos proscribir y hacer que concluya definitivamente en  el país, a fin de que las partidas que se presupuestan  vayan directamente a manejo bajo responsabilidad de las  instancias descentralizadas de gobierno, señor Presidente.   Este es un planteamiento que nosotros esperamos, la  mayoría que ha aceptado debatir tenga la flexibilidad  necesaria para reconocer esta indispensable estructuración  del Presupuesto....  (continúa en el turno 14)

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(Plenario Vesp.) TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C.  24-08-93  El señor CASTRO GOMEZ.-(Continuando)... mayoría que  ha aceptado debatir, tenga la flexibilidad necesaria para  reconocer esta indispensable estructuración del  Presupuesto Público que dé un manejo directo y  flexible a los órganos descentralizados de los recursos  del Presupuesto Público. Esta es nuestra principal  observación.  En lo que se refiere al artículo 92§ de la  Contraloría General de la República, si bien  finalmente en el debate la mayoría flexibilizó  parcialmente  y amplió las competencias de este organismo  máximo de control no solo en lo referente a supervigilar  la legalidad de la ejecución del Presupuesto  Público y lo amplió a las operaciones de la deuda  pública, ha quedado creo algo limitado en cuanto a sus  competencias para que quede con claridad que ella desarrolla las  actividades de fiscalización, de control en todas las  instituciones del Sector Público, y que ningún  organismo ni poder del Estado puede estar al margen de esta tarea  de fiscalización y control. Y esto particularmente para  insistir en la necesidad de la sujeción a las acciones de  control del Parlamento Nacional, del Poder Judicial y de las  Fuerzas Armadas, organismos que tradicionalmente han buscado a  través de diversos mecanismos escaparse a estas  actividades de control.  Y finalmente, para que el representante máximo, el  Contralor General de la República, sea elegido por  votación calificada del Congreso de la República.  Muchas gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.-Muchas gracias.  Algún otro congresista desea el uso de la palabra?   Señorita Martha Chávez.  La señorita CHAVEZ COSSIO.- Si, gracias, señor  Presidente.  Yo quería referirme al tema del artículo 92§, el  que se refiere, el que atañe a la Contraloría  General de la República, en este punto mi propuesta es en  el sentido que el Contralor General sea designado por el Congreso  a propuesta del Poder Ejecutivo por el período  constitucional del Presidente de la República, y que pueda  ser removido por el Congreso por falta grave.  Y porqué hago esta atingencia, por cuanto si bien el  Contralor debe ser el llamado como se ha señalado  acá a ser Jefe de un sistema que a su vez está  destinado a vigilar la legalidad de la ejecución del  Presupuesto Público, de las operaciones de la deuda  pública y de los actos de las instituciones sujetas a  control, es indudable que no puede convertirse el Contralor en  un elemento de entorpecimiento de la labor de un gobierno, de un  Congreso, por lo tanto, es necesario que así como se ha  previsto para el caso del Superintendente de Banca  Seguros, para  el caso de los miembros del Banco Central de Reserva, es  necesario que en este caso también el período se  limite al período constitucional del Presidente de la  República, porque de alguna manera se considera, se  atañe o se atribuye al Contralor de la República  y al Presidente de la República, a un determinado  gobierno, la labor de control.  Por lo tanto, el hecho de permitir que haya siete años de  período para un Contralor General, puede significar  introducir como una cuña en un período de gobierno  que resulte inconveniente y cuyos ejemplos las hemos visto  recientemente, cuando un Contralor que no ha cumplido sus  funciones por haber sido designado por gobiernos anteriores, ha  permitido por ejemplo que prescriban determinadas acciones o  investigaciones que debían haber sido hechas respecto de  la actuación del gobierno que nombró a ese  Contralor, y ademas, ha servido en algunos casos para politizar  este puesto y servir de un elemento de distorsión, de  entorpecimiento de la labor de una administración.   Por lo tanto, consideramos que el período del Contralor  debe estar identificado con el período constitucional de  la Presidencia, porque está bien que se diga: No importa,  viene un gobieno con su Contralor, perfecto, porque además  el Contralor va a ser supervisado por el Congreso, de este modo,  señor Presidente, consideramos..  (Continúa en el Turno N§ 15)

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PLENARIA  -   VESPERTINA  La señorita CHAVEZ COSSIO.- ...(Continuando) ... perfecto,  porque además el Contralor va a ser supervisado por el  Congreso. De este modo, señor Presidente, consideramos que  debe haber esa identificación, entre el período de  este Contralor con el período Constitucional del  Presidente de la República.  Me pide una interrupción, no sé, con su venia,  señor Presidente, el señor Rey.  El señor PRESIDENTE.- Solamente le queda un minuto  señor Rey.  El señor REY REY.- Yo estoy de acuerdo que efectivamente  puede convertirse en un adversario de tipo político un  Contralor que dure más tiempo de lo que dura un Gobierno  Constitucional, pero lo que me temo, señor Presidente, que  esto depende en todo caso de la integridad de la persona que  desempeña el cargo de Contralor General, no depende de que  el mandato dure lo que dura un Gobierno Constitucional.  Yo creo que, es una mayor seguridad de fiscalización el  que un Contralor íntegro por cierto, dure más  allá de un Gobierno Presidencial, puesto que eso le da  mayor independencia, mayor seguridad a la ciudadanía de  que este va a actuar no de acuerdo a quien lo nombró, sino  de acuerdo a las responsabilidades que tiene para con la  población.  Lo que creo, en todo caso es que hay que asegurar que el  nombramiento del Contralor recaiga sobre una persona que cumpla  con reunir los requisitos de integridad moral, si eso es  así, no nos debe de importar que el período de  ejercicio vaya más allá del ejercicio de un  Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias. Lamentablemente su  turno ha acabado señorita Martha Chávez.  Algún otro Congresista desea hacer uso de la palabra,  señor Ocharán.  El señor OCHARAN ZEGARRA.- Señor Presidente, yo fui  partícipe en la propuesta cuando el debate Constitucional  de que el período del Contralor debiera fenecer con el  mandato del Presidente de la República; pero he  recapacitado sobre el tema y he llegado a la conclusión  de que esta fórmula no sería viable por cuanto ante  una interrupción del sistema democrático obviamente  no coincidiría el término del Contralor General de  la República con el del Presidente en mandato.   Entonces, yo considero que este aspecto debe ser reexaminado y  yo propondría la posibilidad de que el Contralor tenga su  período de actividad un año después de  fenecido el mandato de algún Presidente, y esto ¨por  qué?, porque el Contralor General de la República  es el encargado de hacer la Cuenta General de la República  cada año y es necesario que este funcionario sea el  responsable de firmar, de dictaminar la Cuenta General de la  República, una vez elegido el mandato Presidencial.  O sea, creo que es una fórmula más viable,  señor Presidente, y no establecida en número de  años, porque esto puede abarcar si se dan pues  interrupciones o golpes de Estado, el Contralor General de la  República puede prolongar su permanencia en el cargo  abarcando dos o tres Presidentes de la República;  entonces, creo que por cuestiones funcionales, señor  Presidente, debieran recoger esta propuesta en el sentido de que  el Contralor permanezca en vigencia, en actividad, en funciones,  un año después de fenecido el mandato Presidencial.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, si ningún  otro Congresista hace uso de la palabra se dará el punto  por agotado. Agotado.  Señor Carlos Torres.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente,  seguimos avanzando en las múltiples sugerencias que hay,  están recogiéndose muchas de ellas, de modo que  solicito que se continúe el debate en los siguientes  artículos. Luego presentaremos todos los artículos  juntos.  El señor PRESIDENTE.- Empezamos con el bloque  número seis, le ruego al señor Relator sea tan  amable de dar lectura a todas las iniciativas presentadas para  reconsideración del bloque número seis.  El RELATOR da lectura:  "Solicitamos la reconsideración de los artículos  N§ 102§, 103§, 105§, 109§, 114§ y demás pertinentes que  se han incorporado en especial dentro del capítulo Cuarto  De la Estructura del Estado, capítulo Uno Del Poder  Legislativo que conciernen al sistema Unicameral, aprobados por  la mayoría en la Constitución del Estado, para que  en su lugar se establezca el sistema Bicameral, en armonía  con los precedentes históricos y la realidad de la  mayoría de los demás países latinoamericanos  ...                                (Continúa en el turno N§ 16)

T-16.-

Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  -El RELATOR continúa lectura.- por la mayoría en  la Constitución del Estado para que en su lugar se  establezca el sistema bicameral en armonía con los  precedentes históricos y la realidad de la mayoría  de los demás países latinoamericanos.  Firmado por los señores Cáceres, Róger;  Flores-Aráoz, Pease, Barba, Flores Nano, Olivera.  Reconsideración al Artículo 103§  El número de congresistas es de ciento veinte, todos  elegidos en distrito múltiple conforme a ley.  Firmado por los señores Carpio Muñoz, Ortiz de  Zevallos, Moreyra, Díaz Palacios, Velásquez  Gonzales, Gamarra, Carrión, Olivera, Kouri, García  Mundaca, Helfer.  Poder Legislativo, Artículo 104§  El Senado y la Cámara de Diputados se eleige por un  período de cinco años y se renueva por mitades. Los  candidatos a la Presidencia no pueden integrar las listas de  candidatos a senadores o diputados.  Firmado por el señor Fernando Olivera.  Artículo 105§  Para ser congresista se requiere:  a) ser peruano de nacimiento  b) gozar del derecho de sufragio  c) tener más de 25 años de edad  d) no haber sido condenado por sentencia firme por delito doloso.  Artículo 107§ Adicional  Las vacantes que se producen en el Congreso son cubiertas con los  candidatos suplentes en el orden en que aparecen en las listas  respectivas.  Firmado por los señores Flores-Aráoz, Cruz, Kouri,  Barrón, Flores Nano, Ocharan, Bedoya, Olivera.  Reconsideración al Artículo 108§  Los congresistas representan a la Nación. No están  sujetos a mandato imperativo ni a interpelación. No son  responsables ante autoridad ni tribunal algunos por las opiniones  y votos que emiten en el ejercicio de sus funciones.  La inmunidad parlamentaria de la gozan los representantes al  Congreso se circunscribe al ámbito de su función.   En los casos de comisión de delitos previstos y penados  en el ordenamiento jurídico penal, la investigación  y enjuiciamiento, será la que corresponda a cualquier  ciudadano común.  Firmado por el señor Barrón Cebreros.  Reconsideración al Artículo 110§  El mandato legislativo es renunciable en forma irrevocable. Las  sanciones disciplinarias que imponga el Congreso a los  representantes y que impliquen suspensión de funciones no  pueden exceder de 120 días de legislatura. El  representante accesitario al Congreso según la ley  electoral sucede en el cargo al representante renunciante, al  representante suspendido durante el tiempo de su  suspensión y al representante que se encuentra ausente en  sus funciones por razones de enfermedad o viaje debidamente  autorizado superiores a veinte días, luego de los cuales  el representante reemplazado asume sus funciones.  Firmado por el señor Barrón Cebreros.  Reconsideración al Artículo 116§  Son atribuciones del Congreso  Inciso 10) Ratificar los ascensos a embajadores de la  República y su consecuente designación a las  embajadas del Perú en el extranjero.  Inciso 11) Ratificar los ascensos a partir del rango de General  o su rango equivalente de las Fuerzas Armadas y Policía  Nacional del Perú.  Inciso 12) Ejercer las demás atribuciones que les  señala la Constitución y las que le son propias de  la función legislativa.  Firmado por los señores Barrón y Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Vamos entonces a partir de este  momento, abrir el debate para sustentar la admisión a  debate. Han pedido el uso de la palabra, les toca hablar para  sustentar, representantes del PPC, de Renovación, del FIM,  del Frenatraca, del Code y del MDI. Cada uno de ellos  tendrá el uso de la palabra por cinco minutos.  Empezamos con el PPC; perdón vamos a preguntarles a los  señores miembros de cada uno de esos partidos quién  va a hacer primero el uso de la palabra.  Señor Pease, señor Flores-Aráoz,  señor Olivera, señor Róger Cáceres,  señor Barba, señor Guillermo Carpio.  El señor CARPIO MUñOZ.- Señor Presidente,  señores congresistas. La garantía para que la  descentralización en el aspecto  político-legislativo pueda materializarse es justamente  la elección, el sistema de elección de los  congresistas.  (SIGUE TURNO 17)

T 17 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor CARPIO MUñOZ...( Continuando)...el sistema  de elección de los congresistas.  El sistema de elección de los congresistas puede ser en  distrito nacional único  o en distritos múltiples.  La única forma de garantizar que cada uno de los pueblos  del Perú tenga proporcionalmente a su volumen electoral  sus representantes en el Congreso de la Repúblia es a  través de la eleccion e todos los congresistas en  distritos múltiples.  La reconsideración que presentamos, tanto miembros de mi   bancada, en  Renovación, com miembros  de otras bancadas,  que figuran y que han sido leídos por el señor  Relator, justamente es para reconsiderar el Artículo  correspondiente, artículo No. lO3§ del texto  Constitucional aprobado que dice allí, que los  congresistas elegirán  de cuerdo a ley.  Es decir se dejan   a la ley  el sistema  de elección de los congresistas.  Y en la Disposición Transitoria, en una Disposicion  Transitoria  se indica  que en l995, en las próximas  elecciones generales la eleccíon será en distrito  único.  La reconsideración  que pedimos, señor, es  de que  en el texto constitucional se diga: Artículo lO3.- El  número de congresistas  es de l2O, todos elegidos en  distritos múltiples  conforme a ley; y se elimine la  Disposición Transitoria que ya he mencionado.  Esto, señor, es en realidad un reclamo en primer lugar de  la racionalidad, repito, para que la proporción entre el  volúmen electoral  de nuestras poblaciones se exprese  proporcionalmente, repito,  en el Congreso de la  República, en los representantes que puedan elegir; y me  pide una interrupción mi compañero de bancada el  señor Juan Carrión, se la otorgo, señor, y  después  de él  yo ya he terminado.  El señor  CARRION RUIZ .-(Interrumpiendo).- Señor  Presidente, para complementar en nombre de Renovación, la  propuesta que ha alcanzaso en forma múltiple partidaria  y ha sustentado mi colega Juan Guillermo CArpio , en el sentido   de que el Artículo lO3§ diga lo siguiente : El  número de congresists, si es de lOO ó l2O, no  hacemos cuestion de Estado por el número; todos elegidos  en distrito uninominal.  Hay 3O distritos electorales constituidos en forma proporcional  entre las provincias de  Lima y el Callao, y  7O ó 9O  según el caso,  en el resto del territorio nacional.  El Jurado Nacional de Elecciones  determinaá el  número de electores que dbe apoyar la inscripción  de cada candidato en su respetivo distrito electoral. Esto con  el propósito de que  la Comisión  de  Constitución tenga un texto escrito, por su intermedio,  señor Presidente, lo hago llegar a la Mesa.  Ahora, señor Presidente, nosotros estamos de acuerdo con  el distrito múliple; pero creemos que es mucho mejr  precisar que  en el dispositivo constitucional quede establecido  que la elección es por distrito uninominal, porque esto  es lo más democrático y lo que afirma  definitivamente la descentralización en el país.  Muchas gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.-  Muchas gracias.   Algún otro miembro desea hacer uso de la palabra?.  Doctor Ferrero.  El señor FERRERO COSTA CARLOS.- Señor Presidente,   yo quisiera objetar  la propuesta de reconsiderar este  artículo, por razones de forma y de fondo. Por razones de  forma primero, porque  la solución de la  Constitución  ha sido buena.   En vez de que nosotros ingresemos ahora a discutir si es bueno...                    (Sigue turno No.  18  ).

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SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El señor FERRERO COSTA...(continuando)...ingresemos ahora  a discutir si es bueno el Distrito Unico, o el Distrito  mMúltiple, la Constitución ha dejado ese problema  a la ley, y como la ley solamente la puede dar esta Congreso, ese  asunto será tratado por el Congreso.  En consecuencia, si ahora ingresáramos a discutir  qué sistema electoral queremos en el país el tiempo  no alcanzaría para encontrar lo más adecuado, esto  debe ser resultado de un estudio, de una apreciación  técnica, de una comparación que es imposible de  hacer en las pocas horas que nos quedan para terminar el debate  constitucional.   Ese fue el criterio de quienes aprobamos que las disposiciones  electorales quedasen postergadas para su detalle en la ley  electoral, pero la cuestión de fondo tiene idéntica  importancia y hay que decirla  por si acaso. Aquí en la  Alianza nadie se ha opuesto al Distrito Múltiple, no, al  contrario, creemos que debe formar parte del sistema electoral  y así estaba en el proyecto que llegó a este  Congreso al Plenario en julio; pero, reconocemos también  el Distrito Unico a su vez tiene ventajas, por eso algunos  congresistas creen que la fórmula ideal debería ser  combinar el Distrito Múltiple con el Distrito Unico. Pero  la naturaleza de la combinación, las fuerzas de uno y otro  lado sólo pueden verse tranquilamente en un debate de  varios día, previo informe de comisiones en la Ley  Electoral y no en el Plenario de este Congreso el último  día del debate constitucional.  En cuanto al Distrito Uninominal, quiero anticipar la siguiente  opinión que es personal. El Distrito Uninominal desaparece  la proporcionalidad que es esencial a la democracia, entierra el  criterio de que todos tienen derecho a participar en el gobierno  democrático; y el sistema de carácter uninominal  significaría la desaparición del tercer grupo  político del Perú, el cuarto, el quinto, el sexto  y el sétimo, quedando en algunos lugares solamente dos  grandes grupos políticos y la desaparición de todas  la minorías, condenando a enormes grupos del país  a carecer de representatividad.   Por esas razones, señor, pido que en este punto  específico las modificaciones a la Ley Electoral las  dejemos para discutirlas al momento que veamos eso y no ahora.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Gracias señor Presidente.  Me pide una breve interrupción el señor Rey, se la  concedo, señor, con su venia.  El señor REY REY.- (interrumpiendo) Señor  Presidente, muchas gracias señor Olivera.  Era para decirle al señor Ferrero, efectivamente con el  Sistema Uninominal de elección, se puede producir la  quiebra del sistema de proporcionalidad representativo de los  partidos políticos, no así de la población  peruana, señor Ferrero, y lo que queremos es  descentralizar verdaderamente al país. Lo que asegura el  Sistema Uninominal es que efectivamente cada distrito electoral  en el país tiene a su propio representante, que va a tener  que responder de su actuación directamente a sus  electores.  Muchas gracias.  El señor OLIVERA VEGA.- Si señor Presidente.  Para empezar, yo no soy enemigo a priori  de los partidos  políticos, creo que son elemento fundamental de la  democracia representativa. Yo no anuncio la defunción de  los partidos políticos, señor Presidente, yo lucho  por que sean verdaderamente democráticos, y creo que deben  perfeccionarse en su actuación, a diferencia de otros,  señor Presidente. Y sí creo en la democracia  directa, auténtica, no aquella en donde se consulta al  pueblo solamente cuando le conviene al dictador de turno,  señor.   Por eso es que hemos presentado las normas correspondientes para  que el pueblo, cuando reune un determinado número de  firmas registradas en el Jurado Nacional de Elecciones pueda  convocar a referéndum, sin restricciones, señor,  sin restricciones en el....  (continúa en el turno 19)

T.19. Justo Frías López 24-08-93

PLENARIA - VESPERTINA  El señor OLIVERA VEGA.- (Continuando)...para que el  pueblo, cuando reúne un determinado número de  firmas registradas en el Jurado Nacional de Elecciones, puede  convocar a referéndum sin restricciones, señor, sin  restricciones en el ámbito presupuesta, en el  ámbito financiero, en ámbito económico. El  pueblo tiene derecho a decidir sobre su futuro y sobre su futuro  en materia económica; y tiene derecho a fiscalizar  también, señor, cuando así lo decide a sus  autoridades.  Por eso es que hemos planteado también la  renovación por mitades del Parlamento, esa fue una  propuesta electoral nuestra; y nosotros honramos nuestros  principios, honramos lo que prometemos al pueblo y por lo cual  el pueblo nos eligió. Y por eso, señor, demandamos  consecuencia a la bancada de la mayoría, porque la bancada  de la mayoría prometió en calles y plazas, lo dijo  desde el debate en el Diálogo en búsqueda de una  salida política de retorno a la democracia, que  daría representación a los pueblos mediante la  elección en un distrito múltiple, que no es otra  cosa, señor, que acabar con aquellos que se suben al  hombro de algún líder nacional para salir por  casualidad elegidos y no tienen a nadie que rendirle cuentas,  porque salen con minorías de votos realmente y finalmente  se terminan apartando de esos pueblos que no tienen manera de  cómo fiscalizarlos.   Fue promesa del señor Fujimori, fue promesa del  señor Yoshiyama, fue promesa de la bancada de Nueva  Mayoría y Cambio 90 y hoy día, señor, dicen  que no hay que tratar este tema, que hay que dejarlo a la ley,  que la ley decida. Pero lo real, lo concreto, señor, es  que sí ha tenido una posición tomada la  mayoría oficialista cuando aprobó la  disposición transitoria donde dice que para el  próximo proceso electoral general, para el próximo,  señor, sí rige el distrito único. Es decir,  les gustó el cargo, señor, y les gustó  treparse sobre el hombro de quien arrastra todos los votos, el  líder nacional.   Señor Presidente, esto se llama una farsa al electorado,  esto se llama un engaño, señor; y aquí me  dicen bien, es una estafa electora. Es algo realmente que si  existiera una disposición para sancionar a quien promete  algo y hace exactamente todo lo contrario, serían  culpables; esto es una yuca al electorado. Sí,  señor, es una nueva yuca que se le está vendiendo;  y evidentemente está plasmada, así como ya  eliminaron esa disposición que decía que no van a  poder ser reelectos los representantes que participaron en la  elección del Congreso Constituyente, ahora también  no quieren el distrito múltiple, quieren el distrito  único, señor. Les gustó el cargo y  están traicionando al pueblo; y el pueblo los  castigará con seguridad.  Nosotros hemos tenido la consecuencia de plantear la  reconsideración respectiva, porque nosotros no tenemos la  práctica política de la mentira y de la estafa.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera, le ruego  terminar, por favor.  El señor OLIVERA VEGA.- Sí, señor  Presidente, y porque además no se tiene el coraje de  definir lo que exactamente se plantea.   La mayoría plantea una unicameralidad, pues bien,  señor, qué es lo que están reconociendo en  los hechos? Una bicameralidad disfrazada del nombre  unicameralidad pero es bicameralidad, porque se trata de  establecer que haya congresistas superiores a otros, con  facultades que otros no tengan, que antes correspondían  al Senado de la República ahora lo tendrá la  Comisión Permanente que aquí se reconoce como una  instancia con atribuciones propias y superiores al resto de los  congresistas.   Y entonces, señor, no se tiene la honestidad, no se tiene  la transparencia de decir que lo que en el fondo de está  proponiendo es una bicameralidad disfrazada y que lo que se  está apostando, señor, con nombre propio, con el  nombre propio de los actuales congresistas, es ir a una  elección mediante distrito único traicionando lo  que fue la propuesta del señor Fujimori y de la Alianza  Nueva Mayoría Cambio 90.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera, le ruego por  favor.  El señor OLIVERA VEGA.- Por si no lo recuerdan,  señor Presidente...  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera, le ruego por  favor nuevamente que termine usted.  El señor OLIVERA VEGA.- Sí, señor  Presidente. Por si no lo recuerdan, la disposición  transitoria que han aprobado la mayoría oficialista con  algunos aliados, cierto es, de otras bancadas, es la siguiente  disposición transitoria; con la diferencia que los de las  otras bancadas no prometieron lo que prometió la Alianza  Cambio 90 Nueva Mayoría, los que apoyaron desde la  oposición han estado en esa línea desde hace mucho  tiempo, señor, me consta; y por lo tanto el engaño  es a la mayoría. Dice la disposición transitoria:  "El primer proceso de elecciones generales que se realice a  partir de la vigencia de la presente Constitución, en  tanto se desarrolla el proceso de descentralización, se  efectuará por distrito único". Esto es lo concreto,  señor, el resto son farsas, son engaños que  nosotros no vamos...  (  SIGUE EN EL TURNO N§ 20  )

T-20 ROBERTO OSHIRO T. 24-08-93

PLENARIA  -   VESPERTINA  El señor OLIVERA VEGA.- ...(Continuando) ...dice la  Disposición Transitoria: el primer proceso de elecciones  generales que se realice a partir de la vigencia de la presente  Constitución, en tanto se desarrolle el proceso de  descentralización se efectuará por Distrito  único, esto es lo concreto, señor, el resto son  farsas, son engaños, que nosotros no vamos ha hacer.  El señor PRESIDENTE.- En vista que ningún otro  señor Congresista ha pedido el uso de la palabra. Tiene  la palabra el señor Donayre, después el  señor Antero Flores, el señor Moreyra, el  señor Henry Pease.  El señor DONAYRE LOZANO.- Señor Presidente, estamos  repitiendo y lo digo muy respetuosamente, el error que se ha  cometido en la Constitución vigente, si damos lectura al  artículo N§ 9§ concordante con el 10§ de las Disposiciones  Transitorias de la Constitución vigente, vamos a encontrar  hermanos provincianos la misma jugada que se está haciendo  ahora para marginar a las regiones, en la actual  Constitución se hablaba en tanto las Regiones no se  establezcan en su totalidad, el Senado de la República  será elegido por Distrito único. Ahora que se nos  dice, en tanto, no se establezca el sistema completo de la  descentralización, la elección va a ser por  Distrito único, es decir, que se está repitiendo  el propósito centralista de marginar a los hombres que  habitan en las provincias.  Nosotros entramos en desventaja, los provincianos definitivamente  estamos en desventaja frente a ese gran electorado de Lima y  qué nos dicen, en esta oportunidad y por esta vez y hasta  que se haga la descentralización, Dios sabe cuando, Dios  sabe cuando, esta elección va a ser por Distrito  único y con ello los pueblos provincianos, los  departamentos, los pobladores de todas las Regiones sin lugar a  duda, señor, van a quedar privados de Representantes por  más que sean incluidos en las listas ciudadanos  provincianos y van a quedar marginados porque el voto mayoritario  de Lima se va a imponer y porque en las listas indudablemente va  a ir gente muy calificada y conocida en la Capital.  Consiguientemente los provincianos van a tener desventajas,  muchos de los provincianos van a tener desventajas, ahora las  cosas han sido distintas, porque no han participado los partidos  políticos, porque no han participado otras grandes  personalidades, pero en tanto y en cuanto el proceso tenga la  participación de los partidos políticos de  personalidades en las listas, los provincianos van a tener menos  posibilidades por el número de sus electores.  Y yo con certeza, no tengo ninguna duda en mi afirmación,  sin embargo, no me estoy cuidando, señor, porque con  votación Regional nuevamente el pueblo me va a elegir,  porque la Región Loreto es una Región que piensa,  señor, es una Región definida en el Perú,  sí, señor, piensa y digo esto porque es uno de los  pueblos que exige el derecho de ser un Estado federal.  Sí, señor, eso exige Loreto, ser Estado federal,  esa es la conclusión, señor, si bien es cierto que  yo sostengo que deben existir Estados Regionales  autónomos, pero la Asamblea del cuatro y cinco de Enero  realizado en la Plaza 28 de Julio, ha sido determinante, el 70%  se pronunciaron porque Loreto sea un Estado Federal, entonces,  no estoy mintiendo, afirmo lo que el pueblo dice.  Yo mantengo mi posición para que no se confunda principios  separatistas, yo creo que en el Perú deben existir los  Estados Regionales autónomos, señor Presidente,  termino afirmando que soy convencido que al aprobarse esta  disposición transitoria que es el peso de toda la  opinión, las provincias señores quedaremos  nuevamente a la espera de un quizás, a la espera de un  quizás y con ello nuevamente los pueblos interiores del  país habrán de estar frustrados sin posibilidad de  tener voz, sin que su Representantes acá estén  reclamando el derecho a la mayoría de edad.  Gracias, señor Presidente.  ..                            (Continúa en el turno N§ 21)

T-21.-

Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  El señor DONAYRE LOZANO (continúa) de un  quizá, a la espera de un quizá y con ello  nuevamente los pueblos interiores del país habrán  de estar frustrados sin posibilidad de tener voz, sin que sus  representantes acá estén reclamando el derecho a  la mayoría de edad.  Gracias.  El señor PRESIDENTE.- Gracias. El señor  Flores-Aráoz.  El señor FLORES ARAOZ.- Señor Presidente: En  relación con las reconsideraciones que hemos presentado  para volver al sistema bicameral en lugar del sistema unicameral  que aprobó este Congreso Constituyente, no voy de modo  alguno señor a insistir en los planteamientos que se  hicieron durante el debate general porque considero que ello  así sería ocioso.  Sin embargo, señor, voy a hacer referencia a lo que tiene  que ver con el sistema bicameral con el problema del distrito  único o el distrito múltiple.  Si tomamos señor el sistema bicameral, podríamos  darle a cada una de las cámaras legislativa diferente  procedencia. La cámara baja podrían estar los  reprsentantes elegidos bajo distritos múltiples en el cual  cada repartición territorial de acuerdo con su territorio,  número de habitantes mejor dicho, podria definirse un  número determinado de parlamentarios; y con la cifra  repartidora se podría adicionalmente señor buscar  la representación de las minorías. Cosa diferente  es el Senado en que a través de un distrito único  señor habría una real representación  parlamentaria nacional en la cual todos los habitantes del  Perú, o los ciudadanos del Perú mejor dicha  tendría el derecho no solamente de elegir a los  representantes para la cámara baja de su respectiva  circunscripción sino tendrían el derecho de elegir  representantes de nivel nacional, todos ellos señor y no  solamente un grupo.  Con este sistema bicameral señor impediríamos que  a través de un distrito múltiple, los únicos  que puedan llegar al Congreso sean los caciques de cada zona y  en lugar de ver la temática nacional que es la que  corresponde a los representantes de toda la Nación,  verían solamente los temas locales, señor, o las  gestiones de obras públicas, lo cual no es la  función de los parlamentarios mas sí la de los  gobiernos regionales o la de los gobiernos municipales.  Por eso señor nosotros insistimos en la necesidad de  volver al sistema bicameral consagrado en la Constitución  del 79 al igual que muchas otras constituciones para evitar este  problema. No creo  que el tema de distrito múltiple o  distrito único tenga que ser visto por una ley. La ley  señor puede ser constemente modificada. Para que se  modifique la Constitución se requieren otros mecanismos  que la hacen más estable para evitar esos cambios, de  acuerdo con los cambios de gobierno, de acuerdo con los cambios  de la mentalidad de la época cuando lo que requerimos es  estabilidad en las instituciones.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- La palabra la tiene el doctor  Cáceres, después el doctor Moreyra.  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- En distintas  ocasiones en el debate de este Congreso Constituyente como en  oportunidades anteriores señor fundamentalmente en el  Senado yo he tenido a bien exponer mis criterios sobre este  importante tema.  Yo creo que el Perú es un país dividido por la  geografía, por las distancias, por los distintos  orígenes culturales, por el idioma, por las razas, en fin,  por muchísimos factores. Sin embargo continúa a  través del tiempo subsistiendo como una entidad nacional.  Es necesario señor que a nivel legislativo la unidad de  nuestro país se advierta, se perciba, se exprese a  través de una cámara legislativa. Esta en mi  criterio no debiera ser otra que el Senado, que debiera ser  elegido por tanto en distrito nacional, en la misma forma como  lo ha sido en las...  (SIGUE TURNO 22)

T 22 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor CACERES VELASQUEZ ROGER...( Continuando)... en  la misma forma como lo ha sido  en las elecciones del 8O, del 85  y del 9O y como también  fuera elegido el Congreso  Constituyente que nosotros conformamos y la Asamblea  Constituyente de l978-79. De esa manera, señor, la   nación entera estaría  debidamente representada con  criterio unitario.  En cambio la Cámara de Diputados, según mi manera  de pensar debiera elegirse en distritos regionales; por el mismo  sistema de cifra repartidora, para que estuviera integrada  proporcionalmente a la voluntad ciudadana que  respalde a cada  agrupación política, y represdentaría una  fuerza centrífuga; es decir lo que los pueblos pretenden,  lo que los pueblos quieren, las provincias y las regiones para  su  rehabilitación y desarrollo.;  Del equilibrio de ambas Cámaras surgiría,  señor Presidente en mi criterio un Poder Legislativo  compensado. Además, trendría funciones  especializadas en forma similiar a lo que establece la  Constitución del año l979.  De otro lado, señor Presidente, creo que la existencia de  una Cámara Alta, o Senado, permitiría que los  conflictos que puedan suscitarse entre el Poder Ejecutivo y el  Leislativo no concluyan como lamentablemente concluyó  la  tensión  habida entre ambos poderes el 5 de abril de l992.  Allí, señor, pudo haberse optado por  disolver la  Cámara de Diputados, y dejar subsistente el Senado, y  así no hubiéramos tenido la suspensión de  la ayuda internacional que hemos padecido durante nueve meses del  año l992, una factura demasiada pesada  para nuestro  pueblo que explica la pobreza y la miseria en la que actualmente  se debate.  Justamente la existencia de una Cámara Alta que no va a  tener a su cargo funciones políticas permitiría,  señor Presidente un desenlace de esta naturaleza. En  cambio existendo una Cámara única,las  tensiones,señor, llevan a conflictos -muchas veces- tan  duros  que terminan con la  caída del Poder Ejecutivo o  del Legislativo; lo cual por supuesto va significar un desastre  para este país que lo que más necesita -estoy  absolutamente convencido- es democracia, democracia verdadera,  democracia  afirmada por el respeto de la  vida humana y de los  derechos humanos de todos aquellos los que conformamos esta   patria.  Por ello, señor Presidente, una vez más, aunque con  el riesgo permanente...  El señor PRESIDENTE.- (Interrumpiendo).-Doctor  Cáceres le ruego que concluya por favor.  El señor CACERES VELASQUEZ ROGER.-( Continuando).-  Concluyo reiterando mi posición en favor del sistema  bicameral, señor Presidente, en la forma y con las  particularidades que he expuesto.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor  Cáceres.  Doctor Moreyra.  El señor MOREYRA LOREDO.-Señor Presidente, no  pensaba participar en este debate, pero los argumentos  de mi  buen amigo Carlos Ferrero, me obligan hacerlo.  Normalmente es un hombre que dice cosas sensatas, pero  ahora  sí me ha sorprendido el día de hoy. Ha dicho de que  no hay tiempo para tratar un tema tan complejo como éste;  acaso no hemos tejido siete meses para pensar en el tema?, acaso  no ha habido oportunidad  suficiente para lo largo de todo este  tiempo y es que estaba dedicado a tiempo completo en la  Comisión de Constitución no preveer como cumplir  aquella cosa que se ofreció  dentro de la campaña  electoral?.  Pero, señor Presidente, digamos que se distrajo, que se  distrajo él, que se distrajo la mayoría, que se  distrajo el gobierno, que se distrajo  el servicio de  inteligencia, que se distrajeron todos;  y hoy día  están contra la pared, y ya no tienen salida.  Señor Presidente, no tenemos que resolver los detalles  aquí, es perfectamente suficiente establecer el principio;  y el principio tiene que ser por lógica, señor,  aquél que se ofreció, sin contar señor  Presidente que sería una de las cosas que creo yo  permitiría afirmar la democracia de ahora en adelante  sobre bases algo más firmes de las que ha tenido en el  pasado.  Bastaría,señor Presidente, entonces que se  establezcan los principios de que habrá elección  por disctrito electoral múltiple y que se deje el  desarrollo de los mismo para una ley electoral, o es que no  tenemos tiempo para dar  una ley electoral; o es que  hay un plan  secreto para  adelantar las elecciones al punto de que no se  pueda ya con calma y con tranqulidad establecer cuáles son  los distritos, cómo se divide el país y por  consiguiente cómo se establece esta...                    (Sigue turno No.23).

T-23

SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El señor MOREYRA LOREDO....(continuando)...una ley  electoral, o es que hay un plan secreto para adelantar las  elecciones al punto de que no se pueda ya, con calma y con  tranquilidad establecer cuales son los distritos, cómo se  divide el país, y por consiguiente cómo se  establece esta elección.  Señor Presidente, es evidente que todos los sistemas  tienen sus pros y sus contras, pero dentro de las circunstancias  que ahora vivimos, creo que el Distrito Electoral Múltiple  es una necesidad absoluta. Si establecemos un Distrito Electoral  Unico como sistema alrededor del cual se organicen las  próximas elecciones, vamos a crear una democracia que se  va a sustentar en las mismas bases poco firmes que tuvo la  anterior, y que por consiguiente puede resultar sumamente  peligrosa.   Yo preferiría, señor Presidente, de haber dos  Cámaras que subsistan los dos sistemas, de tal manera que  por Distrito Electoral Unico sean electos los senadores y por  Distrito Electoral Múltiple sean electos los diputado; de  esa manera, creo yo, que se lograría equilibrar los dos  beneficios. Pero no tenemos eso, tenemos una sóla  Cámara; y entonces tenemos que elegir entre uno y otro  sistema. A mí no me cabe la menor duda que ante esa  elección forzada, la mejor opción es el Distrito  Electoral Múltiple.  Que hay tiempo para organizarlo, sin duda alguana; que hay tiempo  para dar una ley electoral que lo organice, sin duda alguna  -repito- Todo lo que tenemos que hacer es establecer el principio  y no poner una excepción, si esta se pone, señor  Presidente, es por una de dos razones, o por una suma de dos  razones: Porque se quiere incumplir una vez más con una  promesa electoral dada de manera firme, o porque se tiene alguna  intención que todavía aquí no se quiere  declarar.  Gracias.  El señor PRESIDENTE.- Señor García Mundaca  tiene usted el uso de la palabra, por cinco minutos.  El señor GARCIA MUNDACA.- Señor Presidente,  aún cuando se ha decidido la Cámara Unica en vez  de la existencia histórica y tradicional en el  Perú, de esas tradiciones que son buenas, de esas  tradiciones que no están en contra de los nuevos vientos,  que a veces son brisas o a veces son ráfagas que no se  saben a donde van, aún cuando eso haya ocurrido y a  nuestro juicio es una mala decisión, es soportuno reiterar  los argumentos que se expresaran en su oportunidad para defender  la existencia de las dos Cámaras como una expresión  de fortalecimiento, afianzamiento a la democracia, de equilibiro  de los poderes y de este fortalecimiento de las intituciones  básicas del país.  No conviene, no condice, sale del esquema que la mayoría  le está ofreciendo al país como propuesta y como  decisión el bicameralismo. En consecuencia, hay que  reiterar la decisión de tener una sola Cámara.  Pero, por qué, señor, el Distrito Unico? por  qué no el distrito múltiple? Si realmente se  quisiera permitir la expresión más cabal del pueblo  peruano, si precisamente no es un buen ejemplo de  representatividad el apelar al Distrito Unico, porque todos los  males que a la democracia, a los partidos se les ha achacado  tienen su expresión más sutil, precisamente en esta  fórmula única, o en este Distrito Unico que le  permite a las dirigencias de los partidos determinar al final  quiénes van a ser los representantes del pueblo. Hay una  separación entre el pueblo y sus representantes, o los que  pueden ser sus representantes.....  (continúa en el turno 24)

T.24. Justo Frías López 24-08-93

PLENARIA - VESPERTINA  El señor GARCIA MUNDACA.- (Continuando)...quienes van a  ser los representantes del pueblo. Hay una separación  entre el pueblo y sus representantes o los que pueden ser sus  representantes, cuando se utiliza la fórmula del distrito  único.   Por eso, señor Presidente, valga la oportunidad para  establecer que si hay algo que le interesa a la mayoría  no es precisamente asegurar la representatividad real y genuina  del pueblo, sino asegurar la supremasía, la pervivencia  de un régimen que si bien tiene simpatías  importantes entre la población, no es de ninguna manera  una expresión matemática y adecuada de lo que  realmente el pueblo quiere.  Y finalmente, señor, para expresar la conveniencia de  acoger -y ésto no creo que tenga nada que ver con  posiciones de mayoría o minoría- de acoger la  propuesta para establecer la renovación del Congreso por  mitades. Esa es una fórmula que permite no sólo  eliminar cualquier conflicto en el futuro, sino establecer,  señor Presidente, establecer una oportuna  readecuación.  El señor PRESIDENTE.- Señor García Mundaca.  El señor GARCIA MUNDACA.- permítame señor  Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Con todo gusto señor  García Mundaca.  El señor GARCIA MUNDACA.- Permitiría, señor  Presidente, una readecuación, un equilibrio más  oportuno; más bien, señor, un reflejo del  equilibrio de la opinión pública, de las  simpatías por el régimen.   Todos sabemos que conforme un gobierno va ejecutando su mandato  va sufriendo el desgaste del mismo y se establece en alguna  época una falta de representatividad. Por lo mismo,  establecer una consulta popular del más alto nivel como  la renovación parcial del Parlamento, permitiría  que pudiera reflejarse después de las elecciones una  composición política más adecuada al momento  que se vive; y de ese modo, el gobierno sabría si sigue  o no contando con la representación mayoritaria del pueblo  y de ese modo ajustar su conducta a ese respaldo real que tenga.  Creo, señor Presidente, que al márgen de la  coyuntura, ésta sería una modificación muy  útil.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias.  Señor Henry Pease.  El señor PEASE GARCIA.- Señor Presidente, creo que  aquí hay tres puntos en este conjunto de capítulos  que están observados; en mi opinión el más  importante de los tres, es el que se refiere a distrito  único o distrito múltiple. Pero acá yo  quiero hacer una diferenciación radical con la  modificación que ha presentado la bancada de  Renovación a la moción que hemos firmado: Una cosa  es distrito múltiple y otra cosa es distrito  múltiple uninominal. El distrito múltiple es  descentralista y respeta las minorías; el distrito  uninominal no más descentralista y acaba con las  minorías, pero además ha sido ideado, creado en una  realidad social muy distinta, son las sociedades  homogéneas, como el caso europeo, en el caso de Gran  Bretaña, por ejemplo, donde son grandes conformaciones  sociales que se han logrado expresar incluso por muchos  años en dos o tres partidos, que el tercero quede  excluído no cambia las cosas porque son los dos grandes  y el tercero es el aspirante a dos. Pero la sociedad nuestra es  radicalmente diferente, el Perú es tremendamente  heterogéneo, socialmente, culturalmente,  geográficamente.  Acá no es solamente que hay que pensar, y aquí hay  una cierta manía antipartido, mejor tirémonos a los  partidos; no señor, no es ese el problema; vale igual para  partidos o para expresiones independientes. El hecho es que en  una sociedad heterogénea donde hay mucha diversidad, la  estructura política tiene que expresar la diversidad; si  no la expresa, lo que se queda fuera actúa luego contra  el sistema y actúa contra el sistema en su conjunto, es  la lógica de la violencia política.   Es suicida plantear en el Perú un esquema...  (  SIGUE EN EL TURNO N§ 25  )

T-25 ROBERTO OSHIRO T. 24-08-93

PLENARIA  -   VESPERTINA  El señor PEASE GARCIA.- ...(Continuando) ...que queda  afuera actúa luego contra el sistema y actúa contra  el sistema en su conjunto, es la lógica de la influencia  política.   Es suicida plantear en el Perú un esquema como el que ha  sido planteado, se requiere una enorme reflexión para ver  los pros y los contras y un gran debate. No creo que estemos en  condiciones de llegar a eso ni veo la ventaja, lo único  que sé es que por ese camino, los que van a estar fuera  del sistema político van a ser mucho más.  Esto es muy peligroso, pero en cambio, la necesidad de que  radique la representación fundamentalmente en el Distrito  Múltiple es clave, porque es cierto, el Distrito  Múltiple favorece que todas las partes del país  estén presente más o menos en las mismas  condiciones.  El Distrito único tiene en mi opinión una sola  ventaja pero que no puede compensar las desventajas que tiene,  la única ventaja que tiene es la presencia de quienes  tienen acumulada una imagen nacional y por tanto de los  líderes principales que pueden darle un nivel importante  al debate.  Por eso, en la Comisión de Constitución se  buscó una fórmula que establecía un 20% de  Distrito Múltiple, es decir, una pequeña parte, una  minoría y un 80% de Distrito Múltiple, eso es creo,  mejor que lo que existe, pero en todo caso yo no tengo ninguna  duda si tengo que optar entre los dos, opto por el Distrito  Múltiple.  Creo que la fórmula que se buscó era mejor, no hay  necesidad de dejarlo a la ley como decía Manuel Moreyra  y ciertamente lo que aquí se evidencia es que alguien  está apurado, alguien quiere hacer las cosas sin hacer las  leyes correspondientes y eso sí, señor, es  peligrosísimo.  Solo un minuto más, señor Presidente, para decir  que todos conocen que yo he defendido y defiendo la  Unicameralidad, pero he firmado y he concertado un proyecto de  la oposición que plantea la Bicameralidad, sí,  porque no me parece una cuestión de principios y porque  creo que hemos acercado un modelo al otro. Por eso, por ejemplo,  no hay un enorme número de Parlamentarios.   Lo importante y lo principal en materia Parlamentaria no  está acá solamente en este capítulo  está en lo relativo a atribuciones, especialmente a las  atribuciones que se pierde, está en lo relativo al balance  de poderes y está en los elementos de modernización  que hemos incluido en nuestro proyecto como la  determinación del campo de la ley y la eliminación  de una serie de trabas en la relación entre las dos  partes. Y aquí hay una cosa final que está ausente  del proyecto de mayoría y está en una  reconsideración que tengo que defender brevemente; renovar  por mitades el Parlamento es darle legitimidad.   La imagen y la legitimidad de los Parlamentarios en el  Perú se desgasta muy rápidamente, y no debe ser el  Presidente de la República el que acabe con el Parlamento,  debe ser un sistema de renovación por mitades, eso va a  garantizar que cada Gobierno tenga a la mitad de su mandato, la  posibilidad de fijar el termómetro; eso es importante  porque sino ocurre se traslada a las elecciones Municipales ese  rol político; yo fuí parte de una lista que  ganó en Lima en 1,983 justamente cuando el Gobierno de  Belaunde caía en la opinión pública y  nosotros hicimos la campaña diciendo acá hay una  opinión plebiscitaria que se cumplió, pero  después no teníamos ningún instrumento en  la mano para corregir porque no éramos Parlamentarios.  Es necesario que la renovación del Parlamento dé  oxígeno al sistema político, sino se acumulan los  problemas.  Lo que está haciendo la mayoría es darle esa arma  a una persona otra vez, al Presidente de la República, no  al pueblo, si esto se calendariza así, la mitad del  Parlamento se elige para que empiece el Gobierno el 28 de Julio  del año correspondiente y la otra mitad a los dos  años y medio. Y esa periodicidad en la renovación  va a darle nueva fuerza al Parlamento, va a darle mayor capacidad  de compulsar la opinión ciudadana y va a facilitar el  equilibrio de poderes.  Ustedes no quieren optar por ese camino porque el modelo que  tienen en la cabeza es el modelo de un hombre que maneja todo,  y que hace del Parlamento un conjunto de marionetas, por ese  camino no se va a ninguna parte.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Habiendo transcurrido los treinta  minutos sobradamente, vamos a ...                           (Continúa en el turno N§ 26)

T-26.-

Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  El señor PEASE GARCIA (continúa).-  que el modelo  que tienen en la cabeza es el modelo de un hombre que maneja todo  y que hace del Parlamento un conjunto de marionetas. Por ese  camino no se va a ninguna parte.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Habiendo transcurrido los treinta  minutos sobradamente, vamos a consultar la admisión al  debate de las reconsideraciones planteadas presentadas en el  bloque número seis.  -El RELATOR da lectura:  Solicitamos la reconsideración de los Artículos  102§, 103§,105§, 109§, 114§ y demás pertinentes que se han  incorporado en especial dentro del Título IV, De la  Estructura del Estado, Capítulo I, Del Poder Legislativo,  que concierne al sistema unicameral aprobado por la  mayoría en la constitución del Estado para que en  su lugar se establezca el sistema bicameral en armonía con  los precedentes históricos y la realidad de la  mayoría de los demás países  latinoamericanos.  Firmado por los señores Cáceres,  Flores-Aráoz, Pease, Barba, Flores Nano, Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Los señores que estén  de acuerdo en que sea admitido a debate, sírvanse  manifestar levantando la mano. (votación). Los  señores que estén en contra. (Votación).  Rechazada la admisión a debate.  -El RELATOR da lectura:  Reconsideración al Artículo 103§  El número de congresistas es de ciento veinte. Todos  elegidos en distrito múltiple conforme a ley.  Firmado por los señores Carpio Muñoz, Ortiz de  Zevallos, Carrión, Helfer, Olivera, García Mundaca,  Kouri, Gamarra, Velásquez Gonzales, Díaz Palacios,  Moreyra.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar al Pleno sobre la  admisión a debate.  Los señores que estén  de acuerdo con admitir a debate, sírvanse manifestar  levantando la mano. (votación). Los señores que  estén en contra. (Votación). Admitida a debate.  -EL RELATOR da lectura:  Artículo 104§.- El Senado y la Cámara de Diputados  se elige por un período de cinco años y se renueva  por mitades. Los candidatos a la Presidencia no pueden integrar  la lista de candidatos a senadores o diputados.  El señor PRESIDENTE.- Los señores congresistas que  estén de acuerdo con admitir a debate, sírvanse  manifestar levantando la mano. (votación). Los  señores que estén en contra. (Votación).  Rechazada la admisión a debate.  -El RELATOR da lectura:  Artículo 105§.- Para ser congresista se requiere:  a) ser peruano de nacimiento  b) gozar del derecho de sufragio  c) tener más de 25 años de edad  d) no haber sido condenado por sentencia firme por delito doloso.  El señor PRESIDENTE.- Se va consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor, sírvanse manifestar levantando la mano.  (votación). Los señores que estén en contra.  (Votación). Rechazada la admisión a debate.  -EL RELATOR da lectura:  Artículo 107§.- Las vacantes que se producen en el  Congreso son cubiertas con los candidatos suplentes en orden en  que aparecen en las listas respectivas.  El señor PRESIDENTE.- Se va a someter a  consideración para ver si entra a debate o no. Los  señores que estén de acuerdo con admitir a debate,  sírvanse manifestar levantando la mano. (votación).  Los señores que estén en contra. (Votación).  Rechazada la admisión a debate.  -EL RELATOR da lectura:   Reconsideración al Artículo 108§  Los congresistas representan a la Nación. No están  sujetos a mandato imperativo ni a interpelación. No son  responsables ante autoridad ni tribunal algunos por las opiniones  y votos que emiten en el ejercicio de sus funciones. La inmunidad  parlamentaria de la gozan los representantes al Congreso se  circunscribe al ámbito de función. En los casos de  comisión de delitos previstos y penados en el ordenamiento  jurídico penal, la investigación y enjuiciamiento  será la que corresponde a cualquier ciudadano  común.  Firmado por el señor Barrón.   El señor PRESIDENTE.- Se va consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor, sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los señores que estén en contra.  (Votación). Rechazada la admisión a debate.  -EL RELATOR da lectura:  Reconsideración al Artículo 110§  El mandato legislativo es renunciable en forma irrevocable. Las  sanciones disciplinaria que imponga el Congreso a los  representantes y que implique suspensión de funciones, no  pueden exceder de 120 días de legislatura. El  representante accesitario a Congreso según la ley  electoral sucede en el cargo al representante renunciante, al  representante suspendido durante el tiempo de su  suspensión y al representante que se encuentra ausente en  sus funciones por razón de enfermedad o viaje debidamente  autorizados superiores a veinte días. Luego de los cuales  el representante reemplazado asume sus funciones.  Firmado por el señor Barrón.  El señor PRESIDENTE.- Se va consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor, sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los señores que estén en contra,  se servirán expresarlo de la misma manera.  (Votación). Rechazada la admisión a debate.  -El RELATOR da lectura:  REconsideración al Artículo 116§  Son atribuciones del Congreso:  Inciso 10) Ratificar los ascensos a embajadores de la  República y su consecuente...  (SIGUE TURNO 27)

T27 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El Relator..(Continúa leyendo)...y su consecuente  designación  a las Embajadas del Perú en el  extranjero.  Inciso ll).- Ratificar  los ascendos a partir  del rango general  o su rango equivalente de las Fuerzas Armadas y Policía  Naconal del Perú  Inciso l2).- Ejercer las demás atribuciones que le  señala la Constitución y las que son propias de la  función legislativa.  Firmado por los señores Barrón, Olivera.  El señor PRESIDENTE.-  Se va a consultar la  admisión a debate .Los señores congresistas que  estén a favor sírvanse manifestarlo  levantando la  mano. (Votación).- Los señores que están en  contra. ( Votación). - Rechazada la admisión a  debate.  Solamente ha sido admitido a debate el Artículo ll3§ que  se pone  a debate.  Se ofrece la palabra a los señores congresistas. (Pausa).  Si ningún congresista hace uso de la palabra se  dará el punto por agotado.(Pausa).  Señor Róger Cáceres tiene el uso de la  palabra por cinco minutos.  El señor CACERES VELASQUEZ ROGER.- Señor  Presidente, entiendo que lo que  se encuentra en debate es el  artículo que leyó  hace un momento  el señor  Relator.  Perdón, en lo que concierte, señor, a  la  ratificación de las designaciones de Embajadores y  de  Generales y Almirantes por el Senado de la República o por  el Congreso. Si no fuera así, señor,  declinará a hacer uso de la palabra, salvo que se me  informe cuál es el tema que se va en este momento a  debatir.  Señor, pido que se lea el artículo que se   encuentra en debate.  El señor PRESIDENTE.-  Se va a dar lectura al   Artículo lO3§ que está en debate.  El Relator.-(Leyó). - Artículo lO3§- El  número de congresistas es de l2O, todos elegidos en  distrito múltiple conforme a ley.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor  Cáceres.  El señor CACERES VELASQUEZ ROGER.- Señor  Presidente, básicamente mi observación sobre este  artículo seráa  en cuanto al número que se  establece l2O, cuando deberá a darse en  función  de la población  como lo habíamos propuesto en una  adición oportunamente.  De igual manera, señor, en cuanto al origen único  que tiene este Poder Legislativo que estamos aprobando. En   cuanto a ello será a, señor Presidente, las  observaciones que  yo debo formular al artículo que ha  sido materia de la reconsideración.  El señor PRESIDENTE.- Señor Vicuña tiene el  uso de la palabra. Algún otro congresista desea hacer uso  de la palabrfa?.  El señor VICUñA VASQUEZ.- Señor Presidente,  para oponerme a la reconsideración del Artículo  lO3§ en  el hecho de que el Artículo lO2§ ha sido aprobado   como Cámara única. Al admitir  la votación  múltiple estaríamos dando una prioridad   incoherente a diferentes parlamentarios. Por lo tanto, yo soy de  que se ratifique como un distrito único a nivel nacional,  porque no puede haber diferenciación en  una Cámara  única; todos los congresistas van a tener los mismos  derechos, la misma igualdad, el mismo poder; y si van a usar la  difernciación al no existir la Cámara de Senadores  y Diputados, es absurdo pretender modificar a distrito  múltiple.  Por dichas consideraciones, señor Presidente, reitero de  que  mantengo mi posición de que se tenga la validez del  Artículo lO3§ conforme se ha aprobado con anterioridad.  Muchas gracias.  El señor PRESIDENTE.-  Si ningún otro congresista  hace uso de la palabra daremos el punto por agotado.  (pausa).  Agotado.  Señor Carlos Torres.  El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Presidente,  estamos en los últimos ajustes de la redacción  planteada y creo que estamos yendo a  un buen ritmo; de tal  manera de que solicitaría que continuemos y al final de  la sesión vemos todos los artículos juntos ya al  voto.  El señor PRESIDENTE.- Empezamos con el bloque  número 7. Le ruego al señor Relator se sirva leer.  El Relator.-(Ley_).- Artículo sustitutorio al  Artículo ll9§- Ninguna ley tiene fuerza ni efecto   retroactivo, salvo en materia  penal o laboral, cuando es  más favorable al reo, trabajador, respectivamente. Firmado  por los señores  Flores-Aráoz, Olivera.  Reconsideración.- Artículo adicional l23§ A.- El  Presidente de la República remite al Congreso  dentro de  los 3O días del mes de agosto el proyecto de presupuesto  del sector público para el año siguiente.  No puede presentarse proyecto cuyos egresos no están  equilibrados con los ingresos.  El Proyecto de Presupuesto es estudiado y dictaminado por una  Comisión integrada por  lO congresistas. El dictamen es  debatido y votado en sisión de Congreso antes del 3O de  noviembre, de lo contrario entra en vigencia el proyecto del  Ejecutivo, elcual lo promulga mediante  Decreto Legisltivo.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  Artículo l24§.- Para ser elegido Presidente de la  República, se debe cumplir los siguientes requisitos:  Ser peruano de nacimiento, gozar del derecho de sufragio, tener  más de 35 añosde dad al momento ..                         (Sigue turno No. 28   ).

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SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El RELATOR: .....(continúa lectura).....Presidente de la  República se debe cumplir los siguientes requisitos:  a) Ser peruano de nacimiento.  b) Gozar del derecho de sufragio.  c) Tener más de 35 años de edad al momento de la  postulación.  d) No haber sido condenado con sentencia firme por delito doloso.  e) Haber concluido estudios de nivel profesional.  Artículo 126§.-   a) El Presidente de la República está impedido de  recibir sueldo distinto del que percibe por el cargo que ostenta  ni aceptar donaciones cualquiera sea su naturaleza u origen,  así como cualquier otro ingreso sin autorización  del Congreso.  Firmado por los señores Flores-Aráoz, Cruz, Kouri,  Barrón, Flores Nano, Ocharan, Bedoya, Olivera.  Artículo, reconsideración al Artículo 125§  El Presidente de la República es elegido por sufragio  directo y por más de la mitad de los votos emitidos.   Si ninguno de los candidatos obtiene la mayoría absoluta  se procede a segunda elección dentro de los treinta  días siguiente de proclamado los cómputos oficiales  entre los candidatos que han obtenido las dos más altas  mayorías relativas.  Junto con el Presidente de la República son elegidos de  la misma manera, con los mismo requisitos y por igual  término dos Vice-Presidentes.  Solicitamos la reconsideración de los Artículos  126§ y demás pertinentes que se han aprobado dentro del  Título Cuarto De la Estructura del Estado, Capítulo  Cuarto Del Poder Ejecutivo, aprobados por la mayoría de  la nueva Constitución del Estado, el que se establece la  posibilidad de la reeleeción inmediata del Presidente de  la República, reiterando nuestra propuesta para que en su  lugar se establezca la posibilidad de que para dicha  reelección debe transcurrir necesaria y forzosamente un  período intermedio.  Firmado por los señores Cáceres Velásquez,  Pease, Castro Gómez, Flores Nano, Olivera, Barba,  Flores-Aráoz.  Reconsideración al Artículo 126§  La ley es obligatoria desde el décimo sexto día  ulterior a su publicación en el Diario Oficial, salvo en  cuanto el plazo, disposición contraria en la misma ley.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  Artículo Adicional  Quien ejerciendo la Presidencia de la República y  transgrediendo la Constitución disuelve el Congreso, o el  Poder Judicial, o el Consejo Nacional de la Magistratura, o el  Jurado Nacional de Elecciones, o el Tribunal Constitucional, o  el Gobierno Regional o Local, queda destituído del cargo  automáticamente al igual que los Ministros de Estado que  hubieran refrendado su decisión.  Asimismo quedan inhabilitados para ejercer función o cargo  público de por vida sin perjuicio de las responsabilidades  penales y civiles que correspondan, las mismas que son  imprescriptibles para casos referidos.  Las Fuerzas Armadas y Policía Nacional quedan obligadas  a prestar obediencia a quien legítimamente sustituya al  transgresor, de acuerdo al párrafo precedente igualmente  apoya y debe obediencia a quien ejerce constitucionalmente el  cargo de Presidente de la República, a pesar de haber sido  dispuesto por un usurpador.  Por lo tanto, nadie debe obediencia a un gobierno  ilegítimo ni a quienes asuman funciones o empleos  públicos en violación de los procedimientos que la  constitución y las leyes establecen. En tales casos, los  actos que ejecuten son nulos y el pueblo tiene el derecho de  insurgir en defensa del orden constitucional y para reestablecer  el imperio de esta Constitución.  Firmado por los señores Flores-Aráoz, Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Sí, señor Serrato con  todo gusto.  El señor SERRATO PUSE.- Presidente, una noticia  quizás un poco ingrata que nos acaba de llegar. Al parecer  uno de los ascensores de las oficinas de Azángaro ha sido  derribado y hay un muerto, le rogaría a usted se agoten  por la vía administrativa para cerciorarse la veracidad  de esta noticia, Presidente.  El señor PRESIDENTE.- En realidad ya habíamos sido  informados del tema y estamos haciendo todas las investigaciones,  después lógicamente de lamentar tal incidente.  Muchas gracias.  Precisamente quien nos ha informado es el que va a hacer uso de  la palabra.  El señor DONAYRE LOZANO.- Este hecho luctuoso que acaba  de ocurrir, yo venía en el Consejo Directivo anunciando,  señor, decía que los ascensores de Azángaro  en cualquier momento van a ser instrumento de muerte de los  parlamentarios o del público, lo decía,  señor; y decía algo más, señor, que  a cualquier representante de la nación lo pueden dentro  del ascensor ocasionar la muerte, porque no hay suficientes  custodios para garantizar la vida de los ciudadanos  parlamentarios.  Tan cierta es la afirmación, señor, que no hace ni  un mes yo anuncié también en el Consejo Directivo  que una joven, una dama estuvo a punto de ser violada en los  salones de Azángaro.   Este viernes, señor, llamaba a las oficinas  administrativas del Congreso para decirle que el ascensor de los  parlamentarios está poniendo en riesgo la vida de los  parlamentarios, y no se ha hecho nada, señor. Pero yo  anunciaba de los parlamentarios, señor, para ver si de  esta manera se preocupa el grupo administrativo en llevar la  solución a ambos ascensores, pero no se escuchó,  señor.....  (continúa en el turno 29)

T.29. Justo Frías López 24-08-93

PLENARIA - VESPERTINA  EL señor DONAYRE LOZANO.- (Continuando)...está  poniendo en riesgo la vida de los parlamentarios y no se ha hecho  nada, señor. Pero yo anunciaba de los parlamentaros,  señor, para ver si de esta manera se procupa el grupo  administrativo en llevar las solución a ambos ascensores,  pero no se escuchó, señor, y ahora parece que ha  fallecido un menor de edad.  Yo lamento profundamente lo sucedido, señor, pero ya es  hora que se tomen las determinaciones con mayor energía;  y aquellos parlamentarios que tienen que ver con la  organización del personal, señor, dado este caso  sucedido, deben poner su renuncia a disposición suya para  bienestar y paz en la vida parlamentaria.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias. Solamente para  aclarar que la persona fallecida es un técnico de la  compañía que viene hacer mantenimiento de los  ascensores, lo cual es lamentable para todo el Congreso.  Continuando con la sesión, los señores miembros de  la minoría me han pasado una lista de las agrupaciones  políticas que van hacer uso de la palabra con motivo del  bloque número siete. Quisiera decir claramente que  solamente vamos a conceder el uso de la palabra a esta lista,  porque esta es la lista que ha sido supuestamente preparada por  todos los grupos para fundamentar la admisión a debate:  Los señores sel P.P.C., del M.D.I., de FRENATRACA, del  MIA, del SODE y del FIM. Cualquier reclamo, les ruego a ustedes  la hagan al señor Henry Pease.  Entonces vamos a conceder treinta minutos. Algunos de los  señores miembros representantes de esas agrupaciones  políticas desea empezar haciendo el uso de la palabra?   Señor Pease.  El señor PEASE GARCIA.- La lista sale  automáticamente de los firmantes, señor Presidente.  Acá llegamos pues a los puntos cruciales y quizás  por eso se va el Presidente.   Reconsiderar la reelección es el imposible.   Lo digo en broma y no hay ningún problema en decirlo.  El tema de la reelección es el único tema que la  mayoría no puede tocar así le demos todos los  argumentos del planeta, pero tiene que reiterarse en este  Congreso que en una institucionalidad política donde se  ha concentrado tanto poder en el Presidente de la  República, darle la posibilidad de ser reelegido es acabar  con todo lo que signifique igualdad de oportunidades en la  elección.   Quizás sólo quede hacer un agregado que me lo  insinuó sin quererlo un miembro de la mayoría,  cuando en una ocasión me recordó cuando yo  decía, "si ahora que no es candidato, con nuestro dinero  se hace la publicidad que todos vemos -sobre la oportunidad  famosa- en televisión y radio, cómo será  cuando sea candidato"; y se me respondió, esa es una  publicidad de unidad nacional, y el Presidente de la  República es el Jefe del Estado y personifica a la  Nación. Ese es el mejor argumento que yo he escuchado  contra la reelección. Estoy seguro que no hay  constitución que permita la reelección de un  presidente que se ha definido así, por una razón  elemental: Porque entonces se le da el tratamiento de un  símbolo nacional y nadie compite con un símbolo  nacional, nadie competiría con la Bandera del Perú.  Esto va a innaugurar una época en la cual no se va hacer  una elección entre iguales. Pero yo no quiero centrar  ahí, señor Presidente, mis pocos minutos.   El problema es que ustedes no solamente quieren reelegir al  Presidente, quieren reelegirlo con trampita: Han consagrado en  el artículo 125§ que al Presidente de la República  se le elige por la mayoría absoluta de los votos emitidos,  pero se descuentan el blanco y viciado. Quieren ustedes consagrar  la misma trampita de este Congreso, que esta vez no es por culpa  de ustedes; hay una ley anterior que no la vieron ustedes y hay  una campañita que hicieron algunos desde fuera por el voto  en blanco...  (  SIGUE EN EL TURNO N§ 30  )

T-30 ROBERTO OSHIRO T. 24-08-93

PLENARIA  -   VESPERTINA  El señor PEASE GARCIA.- ...(Continuando) ...hay una ley  anterior que no la vieron ustedes, y hay una campañita que  hicieron algunos desde fuera por el voto en blanco y viciado.  Ustedes con 38% de los votos tienen mayoría absoluta  acá ¨por qué?, porque se excluyen los votos en  blanco y viciado; eso fue obra de una ley hecha con trampa en los  Parlamentos anteriores, pero ahora quieren consagrar en la  Constitución la trampa. Quieren que la imagen que quede  ante el país es, al jefe del Estado se le elige por la  mayoría absoluta de los votos, pero resulta que no son la  mayoría absoluta de los votos; son la mayoría  absoluta menos un diez, un doce o un quince por ciento de votos  en blanco y viciados que muchas veces son inducidos por las  propias cédulas, por margen de error, que otras veces son  una opción, una opción válida como cualquier  otra, votar en blanco.   No hay razón para que se excluya los votos en blanco y  viciado y esto es lo que plantea la reconsideración que  ustedes obviamente no van a aceptar. Quieren ustedes elegir y  reelegir con trampita al Presidente de la República, y  así quieren hablarnos de seguridad jurídica,  así quieren hablarnos de una Constitución que va  a permitir estabilidad política en el Perú, eso es  imposible.   Nunca cuando las cosas se hacen de esta manera, nunca cuando se  imponen de esta manera hay estabilidad jurídica y  estabilidad política.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- A usted las gracias doctor Pease por  mantenerse dentro del tiempo.  La palabra a otra agrupación política, en este caso  vamos a cederle la palabra al doctor Moreyra.  El señor MOREYRA LOREDO.- Muchas gracias, señor  Presidente, creo yo que es conocida mi posición contraria  a la reelección Presidencial, en todos los supuestos, digo  a la reelección Presidencial inmediata con independencia  de cual sea la persona a quien le corresponda elegir, esta ha  sido una posición que por razones que he tenido  oportunidad de explicar he defendido a lo largo de toda mi vida  y no veo razón alguna para que la varíe ahora.  Pero, señor Presidente, yo quiero hacer notar en este  momento algo que me parece importante, hemos establecido,  señor Presidente, que la Constitución y en general  las leyes de la República no tendrán efecto  retroactivo, salvo para los casos penales y siempre y cuando sea  favorable al reo, en todos los demás casos ninguna ley  tiene efecto retroactivo, solamente en este caso.  En esta norma, señor, se ha variado lo que decía  la anterior Constitución y se ha variado con mi voto en  contra, pero así ha sido la decisión de la  mayoría y así creo que la acatemos.   Da el caso, señor Presidente, que la Constitución  de 1,979, sigue vigente y seguirá vigente si es que el  referéndum no aprueba la nueva Constitución que en  este momento estamos discutiendo; en todo caso, aún cuando  se dé el segundo supuesto y tengamos una nueva  Constitución hacia fines de año, siempre,  señor, esa Constitución habrá estado vigente  al 28 de Julio de este año y esa Constitución  establece, señor, que no pueden ser candidatos a la  Presidencia de la República aquellas personas que fuesen  Presidentes o Vice-Presidentes -eso es lo que dice la  Constitución- o Vice-Presidentes dos años antes de  producidas las elecciones.  Por consiguiente, señor Presidente, si dado que los  años no varían, sino en cantidades, se miden en  términos de milésimas de segundos por año  y no más, y dado que no creo que nadie pueda establecer  o querer de que el actual período se prolongue más  allá del 28 de Julio de 1,995, es evidente, señor,  que alcanza esta norma en este momento a toda aquella persona que  sea Presidente o Vice-Presidente, que son tres personas como  sabemos.  Se dijo en una oportunidad en que tuve este tipo de debate, que  dado que la nueva Constitución estaría vigente al  momento de producirse las nuevas elecciones, no era válido  el argumento porque ya no estaría vigente ...                           (Continúa en el turno N§ 31)

T-31.-

Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  El señor MOREYRA LOREDO (continúa).- este tipo de  debate, que dado que la nueva Constitución estaría  vigente al momento de producirse las nuevas elecciones, no era  válido el argumento porque ya no estaría vigente  dicha Constitución.   Sin embargo señor Presidente es evidente que en ese caso  estamos aplicando la nueva Constitución en forma  retroactiva. Por consiguiente yo quiero por de pronto anunciar  que de acuerdo a la norma legal vigente y a las disposiciones de  la nueva Constitución al igual que de la antigua  Constitución si es que lo podemos llamar así, el  actual presidente de la República y los dos  vicepresidentes no pueden ser candidatos. Eso en su momento lo  haremos valer señor ante el organismo pertinente si es que  se produce el hecho que ojalá no sea así de que se  intente la reelección al amparo de esta norma que  además en principio, a mi juicio, es un error.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- A usted doctor Moreyra. La palabra  al representante del Partido Popular Cristiano, el doctor Antero  Flores-Aráoz.  El señor FLORES-ARAOZ.- Señor Presidente: En este  grupo vienen varias reconsideraciones; me voy a referir a algunas  de ellas. En los que se refiere al Congreso Nacional señor  creemos que debe darse rango constitucional a una norma de  carácter electoral que es que las vacantes que se  produzcan en el Congreso tienen que llenarse por los  accesitarios.  De otro lado, señor, si la función presidencial es  con exclusividad y no puede lógicamente recibir otras  remuneraciones hay que evitar dentro de un proceso de  moralización pública permanente que el presidente  de la República pueda recibir donaciones. No me refiero  señor a nadie en particular. Yo creo que las normas  constitucionales deberían tener gran estabilidad en el  tiempo por lo cual me refiero a todos los presidentes que puedan  haber de ahora y hacia el futuro, señor.  Estamos perfectamente de acuerdo señor en que el Poder  Legislativo tiene que ampliar sus facultades si queremos  equilibrio de poder señor en lo que se refiere al  Ejecutivo y al Legislativo no podríamos dejar de  intervenir para ratificar los embajadores que nombra el Poder  Ejecutivo ni tampoco dejar de ratificar los ascensos de los  oficiales superiores que vayan al rango de General. Esto lo ha  planteado el congresista Barrón con el congresista Olivera  en eso le damos nuestro pleno apoyo para buscar ese equilibrio  de poderes tan necesario en el país.  Por otro lado, señor, en el 123§-A habíamos  planteado nuevamente que en la materia presupuestal tuviera que  ser estudiada por una comisión del Congreso. Esto es  indispensable señor y más cuando la mayoría  de proyectos de ley, salvo que se exonere del requisito van a un  estudio de una comisión dictaminadora.  En la anterior Constitución se consagró dentro de  un sistema bicameral una comisión bicameral de  presupuesto; habiéndose desechado las propuestas  quisiéramos para volver al sistema bicameral dentro del  sistema que ha adoptado la mayoría, tendríamos  necesariamente que señalar el requisito de que ese  proyecto presupuestal sea previamente debatido, sancionado,  aprobado por esa comisión de presupuesto, que nos traiga  luego de cerciorarse del caso, nos traiga su dictamen al Congreso  para su aprobación final, señor.  Señor, adicionalmente a ello hemos presentado  también otras disposiciones sobre todo señor en lo  que se refiere a la necesidad de evitar en lo posible golpes de  Estado.  Sabemos señor y la práctica lo señala que  se puede poner vacuna a algunas enfermedades. Lo que no se puede  poner señor es vacuna a la enfermedad  antidemocrática que no considera la democracia como un  bien que debe ser tutelado sino en que valiéndose del  sistema imperante se puede concentrar todo el poder en una sola  persona. Esto...  (SIGUE TURNO 32)

T 32 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El  señor FLORES-ARAOS...( Continuando)...en una sola  persona. Esto  tenemos que evitarlo, señor.   La Constitución de l979, quiso poner un cinturón  de castidad; ese cinturón de castidad, señor  Presidente, de  nada sirvió; la Constitución no  solamente fue violada, señor, sino fue preñada con  un sistema dictatorial que es totalmente inconveniente para el  país.   En consecuencia, señor, nosotros hemos presentado  un  artículo adicional tratando en lo posible, sabemos que no  es evitable, pero tratemos de hacerlo, un sistema que prevenga  golpes de  Estado, y también, señor, de producirse,  un sistema que lo sanciones; para lo cual hemos presentado este  artículo en el que estamos señalando varias cosas.  Uno, la imprescritibilidad de las acciones penales y civiles; no  prescriben, señor, no es que les doblemos  la  prescripción, sino que sean imprescriptibles,  y  después, señor, también  este mismo  artículo  señalar  que la persona o personas que  transgrediendo el orden constitucional sean golpistas queden  inhabilitados de por vida para cualquier cargo públlico,  señor,  desde Regidor de la más modesta  circunscripción  municipal hasta el cargo alto,  altísimo cargo de Presidente de la República, todos  sin excepción, y la obligación también que  tienen las  Fuerzas Armadas y Fuerzas Policiales, de  quedar  sometidas a quien tiene que sustituir legítimamente al  transgresor de la Contitución y señalar  clarísimamente que nadie le debe obediencia al gobierno   usurpador.  Creo, señor, que si tenemos voluntad de crear un sistema   y dicte golpes de Estado, y un sistema que fortalezca la  democracia, tenemo que crear adicionalmente los mecanismos para  evitar en la medida de lo posible golpes de  Estado.  Gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.-  A usted las gracias.  En el turno el doctor Róger Cáceres, para  sustentar.  El señor CACERES VELASQUEZ ROGER.- Señor  Presidente, yo quiero expresar una  vez más, en una forma  objetiva totalmente desapasionada, mi posición respecto  de la reelección. Yo no tengo nada particular contra el  señor Fijimori; antes bien, creo que él ha hecho  mucha obra positiva para el Perú, pero a mi me parece que  por el bien de la nación y siguiendo el precedente  etablecido uniformemente en todos los países  latinoamericanos sin excepción alguna; y como ya ocurrio  durante la etapa más estable que hemos tenido  en la  evolución democrática de nuestro país de    l86O a l92O, no haya, señor Presidente, posiblidad de  reelección.  Mi partido está contra la reelección en forma  definitiva y total, sin embargo, transigiendo en un esfuerzo de  comunión con los demás grupos de la  oposición, nosotros, señor Presidente, estamos de  acuerdo que puede haber reelección transcurrido un  período.  Cuando ocurre, señor Presidente una reelección, le  reitero, quien se encuenrra en el poder, de una manera  quizás inconsciente, sin perctarse en su totalidad de  lo  que está ocurriendo por efecto de una institucion que en  este país existe que se llama la adulación, no se  percata, señor de que sus deseos se convierten an leyes,  en órdenes y de que   hombres, dineros y disposiciones  están a su alcance y se manejan para lograr un triunfo y  luego tendrá que venir, señor, una tercera, una  cuarta reelección hata cuando aguante la situacion .Por  eso, señor Presidente, reitero  en nuestra posición  totalmente  de principio, que no solamente es desde ahora, que  lo fue siempre  repecto a este punto, reconociendo como digo lo  que  corresponde en cuanto a la obra del señor Fujimori;  porque no estamos legislando un caso singular para él sino  de manera permanente.  Estoy, señor Presdidente,  de pleno acuerdo con lo que ha  dicho el señor Moreyra, en lo concerniente...                           (Sigue turno No. 33)

T-33

SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El señor CACERES VELASQUEZ,  Róger....(continuando)... el señor Fujimori,   porque no estamos legislando un caso singular para él,  sino de manera permanente.  Estoy, señor Presidente, de pleno acuerdo con lo que ha  dicho el señor Moreyra en lo concerniente a la  retroactividad de la ley. Por impulso del señor Enrique  Chirinos se ha establecido algo terminante en esta  Constitución, ninguna ley tiene efecto ni fuerza  retroactiva, ninguna, es algo irremisible, no tiene  perdón, no tiene excepción.  En consecuencia, cómo, señor Presidente, se le  podría dar efecto retroactivo a la actual  Constitución anulando la anterior Constitución en  cuanto a una disposición prohibitiva que aquella  contenía, y que por lo tanto queda incólume por  declaración de este mismo Congreso en cuanto a su  vigencia.  Esto, señor Presidente, va a generar problemas en cuanto  a futuro, por lo cual oportunamente y también en lo  concerniente a los alcances tributarios, penales y laborales  hemos planteado con otros grupos la retroactividad de la ley para  los casos de las leyes que corresponden.  Luego, señor Presidente, para concluir debo decir en  cuanto al período presidencial, que también,  tomando en cuenta el precedente de 1860, 1920, mi grupo  político está por los cuatro años y no por  los cinco años, porque tanto más en nuestra  época la velocidad de la comunicaciones permite que con  dinamismo y con inteligencia en un período de cuatro  años se pueda hacer mucho más de lo que antes se  hizo en un período que tuvo igual término.  Señor, en cuanto a la sanción que plantea el  señor Antero Flores-Araóz, que es totalmente  coincidente con otra que presentó nuestro grupo  político inspirándonos en el Artículo 306§  de la actual Constitución estamos de pleno acuerdo. No  podemos silenciarnos ante futuros transgresores del orden  constitucional, yo creo que tenemos que ser drásticos,  incluso nuestra fórmula era mucho más  drástica que la que plantea el señor  Flores-Aráoz, inspirándonos en la realidad de otros  paises.   Quienes conspiren contra el orden constitucional no solamente  debieran sufrir las sanciones -con esto concluyo, señor  Presidente- que ha planteado el señor Flores-Aráoz,  sino la pérdida de todo honor, de todo derecho contra el  Estado, de toda la pensión, de todo patrimonio en favor  del Estado, porque todo eso, señor, en comparación  con el daño que se le procura con una violación del  orden constitucional al país, eso sería muy poca  cosa, señor.  Esa es nuestra posición respecto de algunos de los puntos  que se encuentran en debate, fundamentalmente por cuanto ya no  hay tiempo para hacer una mayor fundamentación, que  naturalmente quisiéramos hacerla, pero que en razón  de lo dicho no puedo, señor, cumplir con emitirla.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, doctor  Cáceres.  Para sustentar los artículos reconsiderados en este bloque  le toca el turno al representante del Frente Independiente  Moralizador, señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Gracias señor Presidente.  Se ha pedido la reconsideración del tema de la  reelección inmediata, señor, que es la referencia  correcta, no solamente del tema de la reelección, como  mañosamente algunas encuestadoras adictas al gobierno y  pagadas por él preguntan al electorado y de esa manera  distorcionan lo que es la voluntad real de la ciudadanía.  Señor Presidente, hay nuevos elementos que tendremos tener  presente luego del momento en que se aprobó con el voto  de la mayoría la reelección inmediata.   Señalamos, señor, en esa oportunidad que se trataba  de una norma constitucional con nombre propio, que por ese solo  hecho la invalidaba y contradictoriamente la hacía  inconstitucional.   Señalamos también, señor Presidente, lo que  hoy bien se ha recordado, que así quisiera aplicarse con  ese nombre propio esa modificación constitucional no  podría hacerse, porque ninguna ley, ni mucho menos la  Constitución tienen efecto retroactivo; pero hoy, al igual  que ayer tenemos razones para reafirmarnos en nuestra  posición y para alertar al país que a pesar de esas  infladas encuestas que cada día se van desinflando  más, el artículo constitucional aprobado....  (continúa en el turno 34)

T. 34

Arturo Ochoa Alvarado    Plenaria (Vesp.)    24.08.93  El señor OLIVERA VEGA,- (Continuando)... y para alertar  al país que a pesar de esas infladas encuentas que cada  día se van desinflando más, el artículo  constitucional aprobado, demuestra que hay verdadero temor al  pueblo porque también se está modificando la norma  electoral de la segunda vuelta en lo que se refiere a  cuántos votos se requiere para pasar la valla de la  primera vuelta sin necesidad de segunda elección.  Se ha eliminado, señor Presidente, el término  "válidamente emitidos" en la práctica lo que se  está eliminando del cómputo, señor ,son los  votos nulos, los votos viciados, los votos en blanco, que es una  manera legítima de expresar una voluntad;. Es negar,  señor, que uno de está de acuerdo con cualquier de  los candidatos y por lo tanto allí si tiene sentido la  segunda vuelta que busca que el candidato presidencial sea  elegido con un verdadero respaldo electoral, con una  representatividad más allá del 50 por ciento del  electorado.  Yo no entiendo, señor Presidente, como esta mayoría  que dice que goza del amplísimo respaldo del país  y que el Presidente de la República-Candidato goza  aún más del respaldo del país, en los hechos  le tiene miedo al pueblo, y le baja la valla señor; quiere  en buena cuenta, que restando lo que históricamente son  los votos nulos, blancos y viciados solamente se llegue a la  magistratura con un promedio de un 35 por ciento de los votos,  ya no con el 50 por ciento señor, de los votos  válidamente emuitidos, sino con un promedio de un 35 por  ciento de los votos.  No se corresponde señor, con las declaraciones  triunfalistas y esta es una farsa que se viene también  inntroduciéndo, porque para eso mejor digan "Eliminamos  la segunda vuelta".  En segundo lugar, señor Presidente, decimos que nos  reafirmamos en el tema de la no reelección inmediata,  porque después de esa aprobación entendemos que  tanto es el temor, que también se tiene que controlar el  Jurado Nacional de Elecciones, se tiene que controlar la Oficina  Electoral que se ha creado y el Registro Electoral y está  en marcha entonces, lo que nosotros desde ya venimos a notificar  como una voluntad de fraude señor, porque no hay  verdaderas garantías para que se dé un proceso  electoral imparcial y por eso señor, mayor razón  para oponernos al Candidato-Presidente, que es el que en buena  cuenta va a estar controlando al Jurado Nacional de Elecciones  vía Consejo de la Magistratura, la Oficina Electoral, el  Registro Electoral y no solo eso señor.  Como no hay manera de poder fiscalizar tampoco al recortarle las  facultades al Parlamento, al haber sometido en los hechos al  poder político al Poder Judicial y al Ministerio  Público, mayor razón aún para hablar de una  voluntad de fraude, y tenemos señor que decir que se  agrava la situación cuando los miembros del Ministerio  Público son justamente los que van a presidir los Jurados  Departamentales de Elecciones según las leyes electorales  vigentes.  Señor Presidente, por supuesto que insistiremos en  nuestras reconsideraciones y respaldamos también aquellas  que hacen una cuestión de principios respecto a las  sanciones que queremos elevar para quienes trangreden el  órden constitucional.  Afirmamos también, señor Presidente, nuestro pleno  respaldo a la reconsideración que hemos planteado sobre  el efecto retroactivo en cuanto a materia laboral, funciones,  creémos que también debe ser en cuanto a materia  tributaria favorable tanto al trabajador como al contribuyente.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera le ruego que  pueda concluir con su intervención por favor.  El señor OLIVERA VEGA,- Señor Presidente:  Concluiré pues, muy bien.  El señor PRESIDENTE.- Le agradezco por su  comprensión señor Olivera.  El señor Gustavo García Mundaca.  El señor GARCIA MUNDACA.- Señor Presidente: El acto  de sufragio en el Perú es una mixtura de derecho y  obligación, yo creo que es obligación más  que derecho, porque al que no asiste a votar se le multa  señor Presidente, se le crean una serie de dificultades  para el ejercicio de sus derechos ciudadanos, y si el sufragio  es un acto obligatorio, si es un deber más que derecho,  entonces señor ¨porqué discutirle al ciudadano que  vota en blanco o se supone que votó viciado o que no supo  votar?  Señor Presidente, baste el hecho que un ciudadano se  acerque a la mesa y emita su voto...  (Continúa en el Turno No. 35)...

T-35 ROBERTO OSHIRO T. 24-08-93

PLENARIA  -   VESPERTINA  El señor GARCIA MUNDACA.- ...(Continuando) ...discutirle  al ciudadano que vota en blanco o se supone que votó  viciado y que no supo votar, señor Presidente, basta el  hecho que un ciudadano se acerque a la mesa y emita su voto, sea  este en blanco, viciado o válido, para que éste  voto sea la expresión de la voluntad y que sea computable  para la determinación de la elección en primera  vuelta.  Quienes estuvimos en la Asamblea Constituyente del año 79,  recordamos, señor, que ése fue el propósito  con el cual se estableció la norma vigente, sin embargo,  como se añadió un adverbio, el adverbio  "válidamente", se dió margen para una  interpretación coyuntural que pudiera beneficiar al  partido que supuestamente iba a ganar las elecciones y de ese  modo, vía una ley complementaria, vía una ley  interpretativa, se distorsionó la disposición de  la Constitución del año 79.   Esto lleva, señor, para recordar que a veces se mandan a  confeccionar vestidos y se organizan fiestas y otro es el que  goza la fiesta y estrena el vestido, por eso, señor, que  lo recuerde muy bien la mayoría y no esté pensando  que el ajustar a su proyecto toda la norma Constitucional y  elaborar una serie de medidas complementarias en función  de la renovación Constitucional asegura que ellos puedan  ser los que disfruten los beneficios del cambio.  Señor Presidente, en consecuencia, debe eliminarse la  parte que elimina a su vez los votos nulos y blancos para el  cómputo del 50% en primera vuelta. Reafirmar, señor  Presidente, que es mejor para el país, mejor para la  coyuntura que la reelección no sea inmediata.   Reafirmar, señor, que debe establecerse con mucha claridad  una sanción legal, moral y cívica, contra quienes  atenten contra el orden Constitucional, y que esta sea mucho  más dura mientras más alto sea el cargo y la  responsabilidad de quien atenta contra el orden Constitucional,  quien niega la esencia de su mandato, quien reniega del origen  de su elección.  Afirmar también, señor Presidente, que es  conveniente recoger la modificación para que el  presupuesto sea visto por una Comisión específica  y finalmente que la retroactividad de la ley en materia laboral  resulta hoy más que nunca frente a un régimen  autoritario y un Estado pro-patronal, una norma de sensato  equilibrio en defensa del trabajador.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a votar la Admisión al  debate de las proposiciones después de haber trancurrido  los treinta minutos. Señor Relator tenga usted la  amabilidad de dar lectura.  El RELATOR da lectura:  "Artículo N§ 119§ .- Ninguna ley tiene fuerza ni efecto  retroactivo, salvo en materia penal o laboral. Cuando es  más favorable al reo o trabajador respectivamente.  Firmado por los señores Flores-Aráoz, Olivera".  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar la Admisión al  debate. Los señores que estén a favor de la  Admisión al debate, sírvanse manifestar levantando  la mano. (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazada la Admisión al debate.  El RELATOR da lectura:  "Artículo adicional  Artículo N§ 123§ A .- El Presidente de la República  remite al Congreso dentro de los treinta días del mes de  Agosto, el proyecto del presupuesto del sector público  para el año siguiente. No puede presentarse proyectos  cuyos egresos no están equilibrados con los ingresos.   El proyecto del presupuesto es estudiado y dictaminado por una  Comisión integrada por diez Congresistas.  El dictamen es debatido y votado en Sesión del Congreso  antes del treinta de Noviembre, de lo contrario entra en vigencia  el proyecto del Ejecutivo, el cual lo promulga mediante Decreto  Legislativo.  Firmado por el señor Flores-Aráoz".  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar la Admisión al  debate. Los señores que estén a favor de Admitir  al debate, sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazada la Admisión al debate.  El RELATOR da lectura:  "Solicitamos la reconsideración de los artículo N§  126§ y demás pertinentes que se han aprobado dentro del  título Cuarto De la Estructura del Estado, capítulo  Cuarto Del Poder Ejecutivo, aprobados por la mayoría de  la nueva Constitución del Estado, que se establece la  posibilidad de la reelección inmediata del Presidente de  la República. Reiterando nuestra propuesta para que en su  lugar se establezca la posibilidad de que para dicha  reelección deba transcurrir necesaria y forzosamente un  período intermedio.  Firmado por los señores Cáceres,  Flores-Aráoz, Pease, ...                           (Continúa en el turno N§ 36)

T-36.-

Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  -El RELATOR da lectura:  reiterando nuestra propuesta para que en su lugar se establezca  la posibilidad de que para dicha reelección deba  transcurrir necesaria y forzozamente un período  intermedio.  Firmado por los señores Cáceres,  Flores-Aráoz, Pease, Castro Gómez, Barba, Flores  Nano, Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor de admitir a debate, sírvanse manifestarlo  levantando la mano. (Votación). Los señores que  estén en contra. (Votación). Rechazada la  admisión a debate.  -El RELATOR da lectura:  Artículo 124§.-Para ser elegido presidente de la  República se debe cumplir los siguientes requisitos:  a) ser peruano de nacimiento  b) gozar del derecho de sufragio  c) tener más de 25 años de edad al momento de la  postulación  d) no haber sido condenado con sentencia firme por delito doloso  e) haber concluido estudios de nivel profesional  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor de admitir a debate, sírvanse manifestarlo  levantando la mano. (Votación). Los señores que  estén en contra. (Votación). Rechazada la  admisión a debate.  -EL RELATOR da lectura:  Artículo 126§.- El presidente de la República  está impedido de recibir sueldo distinto del que percibe  por el cargo que ostenta ni aceptar donaciones cualquiera que sea  su naturaleza u origen así como cualquier otro ingreso sin  autorización del Congreso.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor de admitir a debate, sírvanse manifestarlo  levantando la mano. (Votación). Los señores que  estén en contra. (Votación). Rechazada la  admisión a debate.  -El RELATOR da lectura:  Artículo 125§.- El presidente de la República es  elegido por sufragio directo y por más de la mitad de los  votos emitidos. Si ninguno de los candidatos obtiene la  mayoría absoluta se procede a segunda elección  dentro de los 30 días siguientes de proclamado los  cómputos oficiales entre los candidatos que han obtenido  las dos más altas mayorías relativas. Junto con el  presidente de la República son elegidos de la misma  manera, con los mismos requisitos y por igual término dos  vicepresidentes.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor de admitir a debate, sírvanse manifestarlo  levantando la mano. (Votación). Los señores que  estén en contra. (Votación). Rechazada la  admisión a debate.  -EL RELATOR da lectura:  Reconsideración al Artículo 126§.- La ley es  obligatoria desde el décimo sexto día ulterior a  su publicación en el diario oficial, salvo en cuanto al  plazo disposición contraria en la misma ley.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor de admitir a debate, sírvanse manifestarlo  levantando la mano. (Votación). Los señores que  estén en contra. (Votación). Rechazada la  admisión a debate.  -El RELATOR da lectura:  Artículo adicional.- Quien ejerciendo la presidencia de  la República y transgrediendo la Constitución  disuelve el Congreso, o el Poder Judicial o el Consejo Nacional  de la Magistratura o el Jurado Nacional de Elecciones o el  Tribunal Constitucional o los gobiernos regionales o locales,  queda destituido del cargo automáticamente al igual que  los ministros de Estado que hubieran refrendado su  decisión. Asimismo quedan inhabilitados para ejercer  función o cargo público de por vida sin perjuicio  de las responsabilidades penales y civiles que correspondan, las  mismas que son imprescriptibles para el caso referido.  Las Fuerzas Armadas y Policía Nacional quedan obligadas  a prestar obediencia a quien legítimamente sustituye al  transgresor de acuerdo al párrafo precedente. Igualmente  apoya y debe obediencia a quien ejerza constitucionalmente el  cargo de presidente de la República a pesar de haber sido  despuesto por un usurpador. Por lo tanto nadie debe obediencia  a un gobierno ilegítimo ni a quienes asuman funciones o  empleos públicos en violación de los procedimientos  que la Constitución y las leyes establecen. En tales  casos, los actos que ejecuten son nulos y el pueblo tiene el  derecho de insurgir en defensa del orden constitucional y para  restablecer el imperio de esta Constitución.  Firmado por los señores Flores-Aráoz y Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  a debate. Los señores congresistas que estén a  favor de admitir a debate, sírvanse manifestarlo  levantando la mano. (Votación). Los señores que  estén en contra. (Votación). Rechazada la  admisión a debate.  -EL RELATOR da lectura:  Propuesta sustitutoria del inciso 1), Artículo 158§.  El señor PRESIDENTE.- Pasamos, en vista que no hay ninguna  reconsideración aprobada para admisión a debate,  pasamos al bloque número ocho.  Señor Relator, le ruego por favor.  -EL RELATOR da lectura:  Artículo 158§.- Son principios y garantías de la  función jurisdiccional:  Inciso 1) La unidad y exclusividad de la función  jurisdiccional. No exise ni puede establecerse  jurisdicción alguna independiente con excepción de  la arbitral y militar.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  Solicito en vía de adición al texto constitucional  se debata y vote el siguiente capítulo VIII, Poder  Judicial, Artículo 158§, inciso 2):  "La independencia en su ejercicio. Ninguna autoridad puede  avocarse causas pendientes ante el órgano jurisdiccional  ni interferir el ejercicio de sus funciones. Tampoco puede dejar  sin efecto resoluciones que han pasado en autoridad de cosa  juzgada ni cortar procedimientos en trámite ni modificar  sentencias ni retardar su ejecución. Esta  disposición no afecta el derecho de gracia".  Propongo que como segundo párrafo de ese mismo inciso se  disponga lo siguiente:  "La investigación parlamentaria no puede duplicar la  previa investigación judicial".  Firmado por el señor Chirinos Soto.  Reconsideración al Artículo 159§.- No hay pena de  muerte.  Firmado por el señor Pease.  Artículo 162§.- El Poder Judicial está integrado  por órganos jurisdiccionales que administran justicia en  nombre de la Nación y que son la Corte Suprema de Justicia  y las demás cortes y juzgados que determina la ley.  (SIGUE TURNO 37)

T 37 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.    El Relator.-(Continúa leyendo).-Juzgados que determina la  ley.  La  ley señala los casos en que se instituyen jurados.  El presidente de la Corte Suprema lo es del Poder Judicial. La   Sala plena  de la Corte Suprema es el órgano máximo  de  deliberación del Poder Judicial, la  ley señala   su organización y competencia.  Firmado por el  señor Olivera.  Reconsideracion al Articulo l63§.- El Presidente de la Corte  Suprema  lo es del Poder Judicial. La Sala plena de la Corte  Suprema es el órgano máximo de deliberación  del Poder Judical, correspondiéndole con el voto favorable  de la mitad más uno de sus miembros, fundamentalmente lo  siguiente:  La elección de los miembros del Consejo de Gobierno, la  aprobación del proyecto del pliego respectivo, las de las   designaciones que correspondan a la Corte Suprema del Consejo  Nacional de la Magistratura y el Jurado Nacional de Elecciones,  y otras según ley.  La Aprobación del plan trienal de desarrollo y el  Reglamento General  del Poder Judicial y demás  que  correspondan supervisar en forma permanente y obligtoria los   órganos  jurisdiccionales de apoyo y demás  dependencias.   Crear y suprimir distritos judiciales, salas y juzgados y  los  demás conforme a ley.  Al Consejo de Gobierno del  Poder Judicial le correspnde conforme  a ley ejercitar la dirección y manejo de los asuntos  institucionales y administraivos para asegurar su correcto y  eficaz funcionamento. El Sistema de control del Poder Judicial  ejercita regularmente la investigación y seguimiento  de  la conducta funcional de todos los integrantes del Poder   Judicial para acortar o proponer las sanciones pertinentes; por  lo demás toda la información de que dipsone le  alcanza al Consejo Nacional de la Magistratura y sus concejos  distritales  para los fines que corresponde conforme a ley.  Firmado por el señor Róger Cáceres.  Solicito formalmente que se consulte al pleno del Congreso en la  oportunidad que corresponda  la reconsideracion  del  Capítulo relativo al Consejo Nacional de la Magistratura,  proponiendo retirar de ese organismo la facultad de ratificar o  no, es decir de destituir o no  a los magistrados surpemos. Dicho  organismo tiene  ya la  facultad de nombrar a los Vocales  Supremos aparte de la extraña facutad de nombrar al  Director de la Oficina Electoral. Firmado por el señor  Chrinos Soto.  Articulo l7l§.- Los Magistrados y Fiscles están sujetos  a ratificación por el Consejo Nacional o Distrital de la  Magistratura. La no ratificación se produce por inconducta  o incompetencia funcional. Los Magistrados y Fiscales tienen el  derecho  a ser oídos, las resouciones son motivadas. .  Debe eliminarse pues ya está en el Capítulo del  Poder Judicial.  Artículo l74§.- Son funciones del Consejo Nacional de la  Magistrartura:  Primero.- Ratificar a los jueces y fiscales comprendidos  en el  Artículo l72§ y l73§ para cada cinco años. Los no  ratificados no pueden reingresar al Poder Judicial ni al  Ministerio Público.  El  proceso de ratificacion es  independiente de las medidas disciplinarias.  Artículo l78§.- Son facultades de los Consejos Distritales  de la Magistratura:  Primero.-  Elegir a los Jueces y Fiscales que  menciona el  Artículo l73§.   Solicitamos la reconsideración de los  artículos  l75§ y l766§ y demás pertinentes que se han aprobado  dentro del Titiulo Cuarto de la  estructura del Estado,  Capítulo Noveno del Consejo Nacional de la Magistratura;  aprobado por la mayoría dentro  de la nueva   Constitución del Estado para que en su lugar se consigne  el sistema que se había incorporado en base a la propuesta  del Colegio de Abogados dentro del proyecto presentado por la  Comisión de Constitución del CCD. Firmado por el  señor Cáceres Velásquez,  Florez-Aráoz, Pease, Castro Gómez, Flores Nano,  Olivera, Barba.  El señor PRESIDENTE.- Se va abrir el debate de 3O minutos  para fundamentar la admisión a debate del presente bloque  número ocho.  Los grupos que van a hacer uso de la palabra son: El PPC,  Renovación, el MDI,el FIM  y el  FRENATRACA. Esta lista  ha sido alcanzada por la oposición.  Vamos a conceder entonces cinco minutos a cada uno de los que,  de los  grupos políticos.  Tiene la palabra el señor Antero Flors-Aráoz, por  cinco minutos.  El señor FLORES-ARAOZ.-  Gracias señor Presidente.  En el Atículo l58§...  El señor PRESIDENTE.- (Interrumpiendo).- Un momentido  señor Flores-Aráoz. Vamos a pedirle a los  congresistas que están junto al señor Siura,  Sandoval, Rey, les ruego por favor que tengamos la amabildad de  prestar atención al doctor Antero Flores.  Continúe  doctor Antero Flores.  El señor FLORES-ARAOZ.-( Continuando).- Dentro del  Artículo l58§ del proyecto constitucional que venía  aprobado, estamos solicitando la  reconsideración del  inciso primero, que es la unidad y  exclusividad de la  función juridiccional, para establecer que no puede  establecerse....                                          (Sigue turno No. 38).

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SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA....(continuando)...dentro  del Artículo 158§ del proyecto constitucional que  venía aprobado, estamos solicitando la  reconsideración del inciso primero, que es "la unidad y  la exclusividad de la función jurisdiccional", para  establecer que no puede establecerse jurisdicción alguna  independiente, además de la militar que ya estaba fijada,  la arbitral.  Nosotros como parlamentarios, señor, creo que tenemos que  recibir también las propuestas de las personas que  están fuera del Parlamento para sintonizar con ellas. La  Camara de Comercio, CONFIEP y una serie de organismos que  representan a la actividad empresarial del país han visto  por conveniente que no se excluya a la Jurisdicción  arbitral del texto constitucional, pretenden que se mantenga el  rango constitucional que tenía la Jurisdicción  arbitral en la Constitución del 79.  Si bien es cierto, señor, que la jurisdicción la  ejerce el Estado, y si bien es cierto también que ese es  un derecho que tienen quienes tienen diferendos de recurrir a esa  Jurisdicción estatal que es una garantía de la  intervención del Estado para administrar justicia, esas  mismas personas podrían voluntariamente acogerse a lo que  se llama la Jurisdicción voluntaria, y en este caso esta  Jurisdicción que se le ha llamado, o mal llamado  Jurisdicción arbitral, porque en el fondo no es  Jurisdicción, es el acto voluntario de las partes que  pretenden renunciar a la Jurisdicción del Estado para  someterse a una Jurisdicción particular.  Yo creo, señor, que darle seguridad, mayor seguridad  jurídica con rango constitucional a esta  Jurisdicción arbitral es conveniente, señor. Por  un lado, lógicamente va a significar que el Poder Judicial  no esté tan abrumado de causas.  Segundo, si quienes tienen un diferendo prefieren que ese  diferendo sea resuelto por árbitros, no podríamos  negarnos a ello, señor. Los que tienen el diferendo y  voluntariamente quieren buscar una jurisdicción diferente  de la jurisdicción del Estado que la ejerce el Poder  Judicial, no tendríamos realmente por qué negarles  esa posibilidad.  Si bien es cierto que hay una Ley General de Arbitrajes, si bien  es cierto que los arbitrajes están reconocidos en tratados  internacionales del Perú, creemos que darle rango  constitucional a esta norma es preferible a no hacerlo. No  significa de modo alguno que el que no esté la  jurisdicción arbitral dentro de la Constitución,  y por lo tanto tenga rango constitucional, desaparezca esa  jurisdicción arbitral, no significa de modo alguno; pero,  si quienes utilizan esa jurisdicción desean darle ese  rango, yo no creo porqué tenemos que oponernos,  señor, a una cosa que es justa y que lógicamente  nos haría sintonizar con esta voluntad del pueblo peruano.  Después, señor   -Si me permite señor un minuto, porque esto está  muy desordenado-   Hemos presentado también reconsideración,  señor, en lo que se refiere al Consejo Nacional de la  Magistratura, y creemos, señor, que ello es conveniente,  volver al sistema que había aprobado la Comisión  de Constitución y que en el Pleno del Congreso fue  variado. El hecho, señor, de tener un sistema tipo  tómbola o lotería, que treinta personas designa a  treinta -perdón- la Corte Suprema designa a treinta  personas que pueden ser compadres, amigos íntimos, etc.,  para que luego esos treinta pasen al Poder Ejecutivo; el Poder  Ejecutivo de esos treinta busque a sus más allegados, para  que luego el Congreso de ellos decida a siete, no creemos que es  un sistema conveniente.  Creemos que deberíamos volver, señor, al Sistema  de que sean diversas instituciones las que nombren a sus  delegados: Colegios Profesionales, Facultades de Derecho, Corte  Suprema, Ministerio Público. En esa forma, señor,  no concentramos poder, sino diluímos poder, y eso es  más conveniente, sobre todo cuando creo que todas las  bancadas en algún momento se han expresado en el  sentido....  (continúa en el turno 39)

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Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Vesp.)    24.08.93  El señor FLORES ARAOZ ESPARZA.- (Continuando)...  Ministerio Público, en esa forma señor, no  concentramos poder sino diluímos poder y eso es más  conveniente, sobre todo cuando creo que todas las bancadas en  algún momento se han expresado en el sentido de que el  Poder Judicial no debe depender de modo alguno del poder  político.  Le hemos quitado la dependencia directa que tenía ese  Poder Judicial y Ministerio Público al poder  político en la Constitución del 79, pero hemos  creado en esta que estamos debatiendo ahora e la de 1993 un  sistema indirecto, tan malo como el directo y que en buena cuenta  señor, no hace otra cosa que permanecer el poder  político a través de sus manos y de sus  nombramientos, metido en el Poder Judicial y el Minisierio  Público a través de nombramientos, a través  de ratificaciones y también señor a través  de remociones.  Yo me pregunto señor ¨Qúe Consejo Nacional de la  Magistratura sería este que tendría que imponer  medidas disciplinarias, tener que imponer destituciones, tener  incluso que ratificar a los señores Vocales Supremos, si  fueron ellos los que hicieron la lista primigenia de 30 para  luego dentro de esos 30 amigos o compadres llegar a 7?  Tengo entendido...  El señor PRESIDENTE.- Señor Flóres-Araoz le  ruego que culmine.  El señor FLORES ARAOZ ESPARZA.- Termino señor  Presidente si me lo permite.  Tengo entendido que incluso este asunto habría sido  cuestionado hasta por el propio Poder Ejecutivo, que  también reclamó independencia del Poder Judicial  y ha sido reclamado según tengo entendido, por el  señor Ministro de Justicia a través de un oficio  que le ha remitido a la Presidencia del Congreso.  Yo creo que las razones, no solamente las que estoy aquí  exponiendo, sino también las del señor Ministro de  Justicia son valederas para tener un Poder Judicial y un  Ministerio Público realmente apartados de la actividad  política y que nosotros los políticos, porque todos  los que estamos acá lo somos, tengamos nuestras manos muy  alejadas, señor, de lo que es el manejo jurisdiccional.  Gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, tiene la palabra  algún representante del MDI o de Renovación o del  FIM.  Si ningún otro congresista hace uso de la palabra...  señor Castro Gómez, tiene usted cinco minutos.  El señor CASTRO GOMEZ.- Señor Presidente: A nonbre  del Movimiento Democrático de Izquierda queremos insistir  en esta fase del debate constitucional de las reconsideraciones,  para plantear una que nos parece muy importante, sobre todo  nosotros queremos dejar sentada muy en claro nuestra  opinión, se trata de la reconsideración del  artículo 159§.  Nosotros, como lo hemos sostenido en nuestro Dictámen y  fundamentado aquí en el Pleno, consideramos no sólo  que no hay que retroceder en el tema de la Pena de Muerte de lo  que señala el texto de  la Constitución vigente de  1979, sino que por el contrario, debemos avanzar en una  opción abolicionista para que de este modo se  señale con toda claridad que no debe existir la Pena de  Muerte en el país.  Queremos, señor Presidente en esta fase, sintetizar  brevemente las razones que desde nuestro punto de vista  fundamentan esta petición y que debieran ser tomadas en  cuenta por la mayoría.  Esas razones son de órden ético, de órden  principista, lo son igualmente de carácter jurídico  y no pueden escapar en la consideración de este tema las  consideraciones de órden político que estoy seguro,  son las que tiene presente la mayoría para apoyar la  propuesta de la ampliación de la Pena de Muerte.  En lo que  concierne a las razones de órden  ético-principista, nosotros insistimos en la necesidad de  por encima de todas las cosas, tener muy en alto la  valoración de la vida humana como un principio primero,  como el principio más importante y fundante de todos los  derechos de la persona y que, sobre esta consideración,  es importante de que respetándola reafirmamos que no debe  existir ninguna decisión ni poder encima de ella que pueda  atribuirse la decisión de acabar o de...  (Continúa en el Turno No. 40)...

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PLENARIA  -   VESPERTINA  El señor CASTRO GOMEZ.- ...(Continuando) ...y que sobre  esta consideración es importante de que  respetándola, reafirmamos que no debe existir ninguna  decisión, ni poder encima de ella que pueda atribuirse la  decisión de acabar o de terminar con la vida de las  personas.  Consideramos, señor Presidente, que en lo que concierne  a las razones de orden jurídico nos parece un grave error  abrir la posibilidad de que la pena de muerte sea aplicada en  nuestra patria por tribunales militares, en la medida de que esta  según la definición del artículo aprobado,  va a ser aplicada en función de la tipificación del  delito de la pena de muerte.  El Congresista, perdón, el delito de traición a la  patria que lo juzgan los tribunales militares.  El Congresista Jorge Luis Donayre me solicita una  interrupción, por su intermedio, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Doctor Donayre.  El señor DONAYRE LOZANO.- Señor Presidente, la  interrupción que he solicitado y que agradezco a vuestra  señoría haberme concedido, es solo para decir que  la oposición está planteando asuntos importantes  para mejorar la Constitución ya aprobada; sin embargo,  ninguna de las proposiciones, ninguna de las reconsideraciones  se tiene en cuenta, por lo que, yo considero que si la suerte va  a ser la misma, que se proceda de una vez a aprobar tal cual  ustedes lo desean; la suerte está echada y con ello  lamentablemente al no escucharse a la minoría va a perder  el país, señor. Estamos perdiendo el tiempo,  lamentablemente en que las razones no entran en la razón  y con ello la fatalidad se viene, señor Presidente.  El señor CASTRO GOMEZ.- Termino, señor Presidente,  termino.  El señor DONAYRE LOZANO.- Termino Julito, diciendo lo  siguiente y anunciando, señor, que por respeto al pueblo  que me ha elegido, yo voy a ser el primer Representante de la  nación que no voy a firmar esa Constitución.  El señor CASTRO GOMEZ.- Si, señor Presidente, para  terminar brevemente, señalando que desde el punto de vista  de las razones políticas, nosotros consideramos que es un  grave error en la lucha contra la subversión pretender  señalar que de esta manera se va a dar mayor eficacia y  se van a conseguir los propósitos que queremos la inmensa  mayoría de los peruanos de terminar cuando antes con la  subversión, con el terrorismo homicida en el país.  Por eso, ratificamos que esta opción por la vida y contra  la pena de muerte no es de ninguna manera una conciliación  con el terrorismo, sino por el contrario, ratificarnos que la  democracia tiene que demostrar su superioridad moral, su  superioridad ética, frente al terror no debe descender a  su nivel con la violencia, con la pena de muerte y por el  contrario ratificarse en el que el camino de una lucha sin  cuartel contra la subversión, respetuosa de los derechos  humanos, del derecho a la vida y promotora del desarrollo y de  la paz en el país, es la mejor garantía de que  pronto, señor Presidente, lo que el país espera  será una realidad, cual es el terminar con este  gravísimo daño que se viene haciendo a nuestra  patria desde 1,980, señor Presidente.  Por estas consideraciones a nombre del Movimiento  Democrático de Izquierda, ratificamos pues, nuestro  planteamiento de que en este tema, no solo no hay que retroceder  de la Constitución del 79, sino que avanzar decididamente  hacia una opción abolicionista en el tema de la pena de  muerte.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Señor Róger  Cáceres y después el Representante del FIM.  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- Señor  Presidente, en primer lugar para expresar total respaldo a lo  planteado por el señor Flores-Aráoz y demás  Congresistas que me han acompañado en cuanto a solicitar  que se incorpore lo concerniente al fuero arbitral como estaba  en la Constitución vigente y tal como lo han reclamado  organizaciones en que representan en especial a los hombres de  leyes -vale decir a los abogados-.  De otro lado, para señalar la necesidad de que se  incorpore los artículos, señor, que he planteado  en nombre de mi grupo político determinando las funciones  de la Sala Plena, del Consejo de Gobierno y luego con el control  del Poder Judicial, porque de otra manera disposiciones muy  generales no van a llenar algo, señor Presidente, que es  de tan primaria y necesaria importancia como es el determinar las  funciones de las entidades en mención.  Finalmente, señor, para enfatizar en la necesidad de ...                                (Continúa en el turno N§ 41)

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Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- PLENO-VESPERTINA  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger  (continúa).-  muy generales no van a llenar algo  señor Presidente que es de tan primaria y necesaria  importancia como es el determinar las funciones de las entidades  en mención.  Finalmente señor para enfatizar en la necesidad de que  modifiquemos el Consejo de la Magistratura aceptando la  fórmula a plenitud planteada por el Colegio de Abogados,  que creo que sería para que pudiera tener la mejor  funcionalidad y eficacia tal como lo reclaman los pueblos del  Perú y tal como lo hemos prometido reiteradamente todos  los grupos políticos al señalar que buscaremos un  Poder Judicial independiente, especializado y eficaz con hombres  debidamente preparados y honestos para que hagan la justicia que  tanto requiere nuestra patria.  Son señor Presidente argumentos en favor de las  reconsideraciones y demás planteamientos que han sido  suscritas por nuestro grupo político, muchos de ello en  comunión con los demás grupos que constituyen la  oposición en el seno del Congreso.  El señor PRESIDENTE.- Señor Rey y después  algún representante del FIM. Si no hay ninguna otra  persona, se dará el punto por agotado.  El señor REY REY.- Señor Presidente, simplemente  para dejar constancia, no voy a emplear más que menos de  un minuto. Para dejar constancia que Renovación  había también tenido interés en que el  régimen arbitral  se retorne a la Constitución.  Tengo entendido que los juristas decían que no era  indispensable pero creo que vale la pena que se recoja para dar  la seguridad jurídica respectiva.  El señor PRESIDENTE.- Bien, entonces damos por agotado el  debate. Vamos a someter a consideración del Pleno la  admisión al debate de los artículos leídos.  -EL RELATOR da lectura:  Artículo 158§.- Son principios y garantías de la  función jurisdiccional:  1. La unidad y exclusividad de la función jurisdiccional.  No existe ni puede establecerse jurisdicción alguna  independiente con excepción de la arbitral y militar.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  al debate. Los señores congresistas que estén a  favor, sírvanse manifestar levantando la mano.  (votación). Los señores que esten en contra.  (Votación). Admitido al debate.  -El RELATOR da lectura:  Solicito en vía de adición el texto constitucional,  se debata y vote la siguiente: Capítulo VIII,Poder  Judicial, Artículo 158§, inciso 2, que propone como  segundo párrafo de ese mismo inciso, se disponga lo  siguiente:  "La investigación parlamentaria no puede duplicar la  previa investigación judicial".  Firmado por el señor Enrique Chirinos Soto.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  al debate. Los señores congresistas que estén a  favor, sírvanse manifestar levantando la mano.  (votación). Los señores que esten en contra.  (Votación). Admitido al debate.  -EL RELATOR da lectura:  Artículo 159§.- No hay de muerte.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la admisión  al debate. Los señores congresistas que estén a  favor, sírvanse manifestar levantando la mano.  (votación). Los señores que esten en contra.  (Votación). Rechazada la admisión al debate.  -EL RELATOR da lectura:  Artículo 162§.- El Poder Judicial está integrado  por órganos jurisdiccionales que administran justicia en  nombre de la Nación y que son la Corte Suprema de Justicia  y las demás cortes y juzgados que determina la ley.  La ley señala los casos en que se instituyen jurados. El  presidente de la Corte Suprema lo es del Poder Judicial.  La Sala Plena de la Corte Suprema es el órgano  máximo de deliberación del Poder Judicial. La ley  señala su organización y competencia.  Firmado por el señor Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Los señores congresistas que  estén a favor de admitir el tema en debate,  sírvanse manifestar levantando la mano. (votación).  Los señores que esten en contra. (Votación).  Admitida a debate.  -El RELATOR da lectura:  Artículo 163§.- El presidente de la Corte Suprema lo es  del Poder Judicial. La Sala Plena de la Corte Suprema es el  órgano máximo de deliberación del Poder  Judicial correspondiéndole con el voto favorable de la  mitad más uno de sus miembros fundamentalmente lo  siguiente:   La elección de los miembros del Consejo de Gobierno.  La aprobación del proyecto del pliego respectivo  Las de las asignaciones, designaciones que correspondan a la  Corte Suprema...  (SIGUE TURNO 42)

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Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El Relator...(Continúa leyendo)...que  correspondan a la  Corte Suprema, el Consejo Nacional de la Magistratura y el Jurado  Nacional  de Elecciones  y otras, según ley.  La aprobación del plan trienal de desarrollo y del  Reglamento General del Poder Judicial y demás  que  correspondan.  Supervisar en forma permanente y obligatoria los órganos  jurisdiccionales de apoyo y demás dependencias.  Crear y suprimir distritos judiciales, salas y juzgados y  demás conforme a ley.  Al Consejo  de Gobierno del Poder Judicial le corresponde  conforme a ley ejercitar la dirección y manejo de los  asuntos institucionales y administrativos para asegurar su  correcto y eficaz funcionamento .  El sistema del control  del Poder Judicial ejercita regularmente   la investigación y seguimiento de la conducta  funcional  de todos los ingregantes del Poder Judicial, para acordar o  proponer las sanciones pertinentes. Por lo demás, toda la  información  de que dispone le alcanza  al Consejo  Nacional de  La Magistratura y sus  concejos  distritales para  los fines que corresponden conforme a ley. Firmado por el  señor Cáceres Veláquez Róger.    Se va a consultar la admisión a debate del   artículo leído. Los señores congresistas que  estén a favor sírvanse manifestar levantando la  mano. (Votación).- Los señores que estén en  contra. ( Votación).- Rechazada la admisión a  debate.   El Relator.- (Leyó).- Solicito formalmente que se consulte  al pleno del Congreso en la oportunidad que corresponda la  reconsideración del Capítulo relativo al Consejo  Nacional de La Magistratura, que propone  retirar a ese organismo  la facultad de ratificar o no, es decir de destituir o no a los  Magistrados Supremos. Dicho organismo tiene ya la facultad  de  nombrar a los Vocales Supremos aparte de la extraña  facultad de nombrar al Director  de la Oficina Electoral. Dicho  organismo que no procede  la voluntad  popular, resulta  así  un superpoder del Estado. Firmado por el señor  Chirinos Soto.  El señor PRESIDENTE.-  Se va a consultar la  admisión a debate. Los señores congresistas que  estén a favor sírvanse manifetarlo levantando la  mano. (Votación).- Los señores que estén en  contra. ( Votación).- Rechazada la admisión a  debate.  El Relator.- (Leyó).- Artículo l7l§..- Los  Magistrados y  Fiscales están sujetos a  ratificación por el Consejo Nacional o Distrital de la  Magistratura. La no ratrificación se produce por  inconducta o incompetencia funcional. Los Magistrados y Fiscales  tienen derecho a  ser oídos; las resoluciones son  motivadas.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la   admisión a  debate. Los señores  congresistas que  estén  a favor sírvanse manifestarlo levantando la  mano.- (Votación).- Los señores  que estén  en contra en contra.- (Votación).- Admitida a debate   El Relator.- (Leyó).- Artículo l74§.- Son funciones  del Consejo Nacional de La Magistratura:  Primero.- Ratificar a los Jueces y  Fiscales comprendidos en el  Artículo l72§ y l73§ cada cinco años. Lo no  ratificados no pueden reingresar al Poder Judicial ni al  Ministerio Público, el proceso de ratificación es  independiente de las medidas disciplinarias.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar a la Asamblea la  admisión a debate.-Los señores congresitas que  estén a favor  de admitirla a debte sírvanse  manifestarlo levantando la mano.- (Votación).- Los  señores  que estén en contra .-  (Votación).-Admitida a debate.  El Relator.- (Leyó).-Artículo l78§.- Son facultades  de los Consejos Distritales de la Magistratura:  Primero:- Elegir a los Jueces y Fiscales que  menciona el  Artículo l73§.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar al pleno la  admisión a debate.- Los señores congresitas que  estén a favor sírvanse manifestarlo levantando la  mano.- (Votacion).- Los señores  que estén en  contra en contra.- (Votación).- Admitida a debate.  El Relator.- (Leyó).- Solicitamos la  reconsideración  de los artículos l75§, l76§ y  demás pertinentes que se han aprobado dentro del  título cuarto de la estructura del Estado, Capítulo  NOveno del Consejo Nacional de La Magistratura, aprbados por la  mayoría dentro de la nueva Constitución del Estado  para que en su lugar se consigne el sistema que se había  incorporado en base a la propuesta del Colegio de  Abogados,  dentro del proyecto presentado por la Comisión de  Constitución del CCD. Firmado por los señores  Cáceres. -Flores Aráoz, Pease, Castro, Flores Nano,  Olivera, Barba.  El señor PRESIDENTE.-  Se va a consultar  la  admisión a debate del artículo de  reconsideración leído.- Los señores  congresitas que estén a favor sírvanse manifestarlo  levantando la mano.- (Votación).- Los señores  que  estén en contra .- (Votación).-Rechazada la   admisión a debate.  El señor PRESIDENTE.- Se ruega al señor relator que  vuelva a leer este artículo.  El Relator.- (Leyó).- Solicitamos la  reconsideración  de los artículos l75§, l76§ y   demás  pertinentes que se han aprobado dentro del  Título Cuarto de la  estrutura del  Estado,  Capítulo Noveno del Consejo Nacional de la Magistratura,  aprobado por la mayoría dentro de la nueva  Constitución...                      (Sigue turno No.  43 ).

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SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El señor PRESIDENTE....(continuando)...vuelva a leer este  artículo  El RELATOR: (leyó)  Solicitamos la reconsideración de los Artículos  175§, 176§ y demás pertinentes que se han aprobado dentro  del Título Cuarto De la Estructura del Estado,  Capítulo Noveno Del Consejo Nacional de la Magistratura  aprobados por la mayoría dentro de la nueva  Constitución del Estado para que en su lugar se consigne  el sistema que se había incorporado en base a la propuesta  del Colegio de Abogados dentro del proyecto presentado por la  Comisión de Constitución de CCD.  Firmado por los señores Cáceres, Castro, Pease,  Flores-Aráoz. Barba, Flores Nano, Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar al Pleno la  admisión al debate.  Los señores congresistas que estén a favor  sírvanse manifestar levantando la mano (votación).  Los que estén en contra (votación). Admitida a  debate.  Vamos a someter al debate entonces los Artículos 158§,  162§, 171§, 174§, 178§ y 176§ que acaba de ser leído. Se  ofrece la palabra a los señores congresistas.  Señor Torres Lara.  El señor TORRES Y TORRES LARA .- Señor Presidente:   Antes de ingresar a esta parte, quisiéramos ya someter a  consideración del Pleno los artículos que han sido  materia del cambio, de los cambios que se han planteado. De tal  manera que ruego que antes de entrar al debate sobre la  temática del Poder Judicial, el Consejo de la  Magistratura, entremos a el voto sobre los artículos que  están pendientes. Para el efecto solicito Presidente tres  minutos para la distribución de las copias respectivas.  En este momento la secretaria va a proyectar los cambios y en el  transcurso de dos o tres minutos están distribuyendo las  copias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Suspendemos por breves minutos la  sesión para votar los bloques que han sido debatidos, para  eso es la suspensión.  El señor TORRES Y TORRES LARA .- En este momento se  están distribuyendo, se están preparando las copias  para la distribución. Dos minutos.  (ERAN LAS 20 HORAS Y 48 MINUTOS)  --------------- O ------------------  (SIENDO LAS 20 HORAS Y 54 MINUTOS)  El señor PRESIDENTE.- Reiniciamos la sesión.  Se ruega a los señores congresistas se sirvan tomar  asiento. Las personas ajenas al Hemiciclo, se ruega por favor a  las personas que son ajenas al Hemiciclo se sirvan retirar de los  pasadizos para poder,  se ruega a todas las personas que son  ajenas al Hemiciclo retirarse.  Muy bien, procedemos entonces doctor  Carlos Torres y Torres  Lara, vamos a proceder a la votación de los  artículos del Bloque Cuatro, Cinco y Seis.  El señor TORRES Y TORRES LARA .- Señor Presidente,  se está proyectando en este momento en pantalla :  Artículo 68§.- El Estado facilita y vigila la libre  competencia, combate igualmente toda práctica que la  limite y el abuso de posiciones dominantes o monopólicas.  Ninguna ley ni concertación puede autorizar o establecer  monopolios -falta la palabra "establecer"- o establecer  monopolios.   La prensa, radio, televisión y los demás medios de  expresión y comunicación social y en general, las  empresas, los bienes y servicios relacionados con la libertad de  expresión y comunicación no pueden ser objetos de  exclusividad, monopólio, ni acaparamiento directa ni  indirectamente por parte del Estado ni de particulares.  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar.  Los señores congresistas que estén a favor  sírvanse ponerse de pie (votación) 60 votos a  favor. Los señores que estén en contra  (votación) Aprobado por unanimidad, ninguno.  El señor TORRES Y TORRES LARA .- "Artículo 70.- La  inversión nacional y la extranjera se sujetan a las mismas  condiciones. La producción de bienes y servicios y el  comercio.....  (continúa en el turno 44)

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Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Vesp.)    24.08.93  El señor TORRES Y TORRES LARA.- (Continuando)... la  inversión nacional y la extranjera se sujetan a las mismas  condiciones, la producción de bienes y servicios y el  comercio exterior son libres. Si otro país o países  adoptan medidas proteccionistas o discriminatorias que  perjudiquen el interés nacional el Estado puede ,en  defensa de éste, adoptar medidas análogas.  En todo contrato del Estado y las personas de derecho  público con extranjeros domiciliados, consta el  sometimiento de éstos a las leyes y Tribunales de la  República y su renuncia a toda reclamación  diplomática, pueden ser exceptuados de la  jurisdicción nacional los contratos de carácter  financiero.  El Estado y las demás personas de derecho público  pueden someter las controversias derivadas de la relación  contractual a Tribunales constituídos en virtud de  Tratados en vigor, pueden también someterlas a arbitraje  nacional o internacional en la forma en que lo disponga la ley"  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar. Los señores  congresistas que estén a favor, sírvanse ponerse  de pie.  (Pausa)  ¨Podemos dividir el tema en dos partes dada la importancia de  este artículo doctor Torres?  Disculpe señor Rey, si usted me disculpa este es un tema  suficientemente importante que merece la reflexión, vamos  a suspender por un momento la votación, le ruego tomar  asiento.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente:  Me permito siendo un artículo tan importante y  tratándose de un problema de tipo técnico  jurídico que suspendamos la votación de este  artículo y continuamos mientras hacemos una nueva  coordinación.  El señor PRESIDENTE.- Se va a dar lectura al siguiente  artículo.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- "Artículo 78§.- En  cuanto a la propiedad los extranjeros, personas naturales o  jurídicas están en la misma condición que  los peruanos sin que en caso alguno puedan invocar  excepción ni protección diplomártica, sin  embargo, dentro de 50 kilómetros de la frontera los  extranjeros no pueden adquirir ni poseer por título alguno  minas, tierras, bosques, aguas, combustibles ni fuentes de  energía, directa ni indirectamente, individuamnete ni en  Sociedad, bajo pena de perder en beneficio del Estado el derecho  así adquirido. Se exceptúa el caso de necesidad  pública exprésamente declarada por Decreto Supremo  aprobado por el Consejo de Ministros conforme a ley"  Debo advertir, señor Presidente, que en opinión de  las Fuerzas Armadas, el artículo debía mantenerse  tal como estaba en 1979, por eso hemos buscado una  solución razonable que se expresa en el último  párrafo que decía antes "se exceptúa el caso  de necesidad pública exprésamente declarada por  ley", estableciéndo que se exceptúa cuando  exprésamente sea declarada por Decreto Supremo aprobado  por el Consejo de Ministros conforme a ley, con lo cual se  combina las dos autoridades para el efecto de una  exoneración de esta naturaleza.  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar. Los señores  Congresistas que estén a favor, sírvanse ponerse  de pie (Votación) 55 votos a favor. Los señores que  estén en contra (Votación) 5 votos. Aprobada.  Continúe señor Torres.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- "Artículo 80§.- Los  bienes de dominio público son inalienables, e  imprescriptibles; los bienes de uso público pueden ser  concedidos a particulares conforme a ley para su aprovechamiento  económico".  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar. Los señores  Congresistas que estén a favor, sírvanse ponerse  de pie (Votación) 58 votos a favor. Los señores que  estén en contra (Votación) 2 votos.en contra.  Aprobado.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- "Artículo 84§.- La  administración económica y financiera del Estado  se rige por el Presupuesto que anualmente aprueba el Congreso.  La estructura del Presupuesto del Sector Público que  contendrá dos secciones: Gobierno Central e Instancias  Descentralizadas. El Presupuesto asigna equitativamente los  recursos públicos, programación y ejecución  responden a los criterios de eficiencia, necesidades sociales  básicas y...  (Continúa en el Turno No. 45)...

T-45 ROBERTO OSHIRO T. 24-08-93

PLENARIA  -   VESPERTINA  El señor TORRES Y TORRES LARA.- ...(Continuando) ...Da  lectura:  "...Congreso, la estructura del presupuesto del sector  público que contendrá dos secciones: Gobierno  Central e Instancia Descentralizada.  El presupuesto asigne equitativamente los recursos  públicos. Su programación y ejecución  responden a los criterios de eficiencia, necesidades sociales  básicas y descentralización.   Corresponde a las respectivas jurisdicciones conforme a ley,  recibir una participación adecuada del Impuesto a la Renta  percibido por la explotación de los recursos naturales en  cada zona en calidad de canon".  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar. Los señores  Congresistas que están a favor, sírvanse ponerse  de pie. (Votación).  Cincuentaisiete votos.  Los señores que estén en contra.  Tres votos en contra.  Aprobado.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Da lectura:  "Artículo N§ 87§ .- Los Representantes ante el Congreso  no tienen iniciativa para crear, ni aumentar gastos  públicos, salvo lo que se refiere a su presupuesto.   El Congreso no puede aprobar tributos con fines predeterminados,  salvo por solicitud del Poder Ejecutivo; en cualquier otro caso,  las leyes de índole tributaria referidas a beneficios o  exoneraciones, requieren previo informe del Ministerio de  Economía y Finanzas.   Sólo por ley expresa aprobada por dos tercios de los  Congresistas puede establecerse selectiva y temporalmente un  tratamiento tributario especial para una determinada zona del  país".  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar. Los señores  Congresistas que estén a favor, sírvanse ponerse  de pie. (Votación).  Señor Torres quiere usted hacer uso de la palabra.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Si, solamente aclarar,  señor Presidente, que aquí el único cambio  fundamental, es el cambio.  El señor PRESIDENTE.- Perdón.  Perdón, perdón, señor. Vamos a culminar la  votación.  Perdón, señor.  Perdón, vamos a votar nuevamente, por favor, se ruega.  Vamos a dar lectura nuevamente por favor.  Vamos a concluir la votación.  Vamos a proceder a la votación, le ruego.  Perdón.   Señor Bedoya.  El señor BEDOYA DE VIVANCO.- Presidente, nosotros en la  bancada estábamos preguntándonos exactamente  cuál era la modificación introducida en este  artículo con respecto al texto original.  Consideramos que es pertinente que se explique la  modificación para efecto de decidir nuestro voto, de tal  manera, Presidente, yo rogaría como Cuestión de  Orden, que el señor Torres y Torres Lara, explique  cuál es la modificación introducida en este  artículo.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a tramitar la Cuestión  de Orden del señor Bedoya. Los señores Congresistas  que estén de acuerdo en tramitar la Cuestión de  Orden del señor Bedoya, sírvanse manifestar  levantando la mano. (Votación).  Los señores que estén en contra.  Vamos a tramitar entonces, la primera Cuestión de Orden  del señor Bedoya en el sentido de que el señor  Torres Lara pueda explicar. Señor.  Señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente,  aquí lo que uno está cuestionando es que cuando ya  estamos en plena votación y ve el Presidente de la  Comisión de Constitución que no alcanza la  votación deseada, usted si no respeta, señor  Presidente, el hecho que se está en votación y le  concede la palabra; pues, ese tipo de fundamentaciones y  aclaraciones tienen su instancia respectiva, señor, no  cuando ve que no tiene la votación a favor, recién  empieza a argumentar. Así que la votación se  concluye, señor, y se rectifica y quien no sabe o no ve  bien la traducción es el problema de cada quien,  señor, no vale este tipo de presiones cuando ve que tiene  un resultado adverso.   Contra eso es contra lo que uno protesta y por eso es que planteo  la Cuestión de Orden que cuando ya se está en  votación no vale intervenciones, siempre ha sido la norma  que se ha respetado y lo que corresponde al reglamento.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera, disculpe usted  pero cuando se empezó a proceder la votación, usted  no estaba cuando empezamos a repartir el texto, perdón,  señor.  Señores miembros del Congreso, me permiten.  Yo creo que es pertinente que el Presidente del Congreso de una  explicación, la ...                                (Continúa en el turno N§ 46)

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Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  El señor PRESIDENTE (continúa).- Disculpe usted,  pero cuando se empezó a proceder la votación, usted  no estaba cuando empezamos a repatir el texto (pausa);  perdón, señores miembros del Congreso, me permiten;  yo creo que es pertinente que el presidente del Congreso  dé una explicación.  La primera explicación es que el señor Olivera  lamentablemente no estuvo presente cuando se repartieron todas  las copias de este documento. El señor Olivera (pausa).  Perdón, las cuestiones de orden son potestad del  presidente.  Por favor, dé usted las explicaciones de acuerdo con el  pedido del doctor Bedoya.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Sí señor  Presidente. Primero quiero expresar disculpas por este asunto que  se está produciendo por un solo hecho, me dirijo al  señor Olivera a través suyo, es que en esta  oportunidad hemos juntado todos los artículos, entonces  eso es lo que ha llevado a cierta confusión que es  necesario aclarar, pero en lo sucesivo vamos a evitar este hecho  votando en cada caso.   Pero en esta situación como tuvimos que preparar tantos  cambios, nos hemos demorado, entonces algunos señores  congresistas no entienden cuál es el cambio; eso es un  caso excepcional, señor Olivera.  El único cambio que se plantea aquí es  prácticamente de redacción en un aspecto. Se cambia  el concepto de "el Congreso"' por "los representantes". Antes  decía: "El Congreso no tiene iniciativa para crear ni  aumentar impuestos", no es el Congreso, son los congresistas los  que no tienen iniciativa; éste es un cambio de  carácter conceptual. Y otro aspecto es que se había  puesto una norma muy categórica que decía: "El  Congreso no puede aprobar tributos con fines predeterminados",  entonces le hemos puesto "salvo solicitud del Poder Ejecutivo",  o sea son casos de redacción que perfeccioan el texto,  señor Presidente. Eso es todo el cambio. No hay más  cambios en ese artículo, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a proceder entonces a la  votación con la aclaración respectiva. Los  señores representantes que estén de acuerdo con el  Artículo 87§ tal como ha sido leído por el doctor  Carlos Torres y Torres Lara, sírvanse ponerse de pie.  (votación). 54 votos. Los señores que estén  en contra. (votación).12 votos. Aprobado.  Señor Torres, podría considerar el Artículo  92§.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Artículo 92§ que  tiene por objeto cambiar el tiempo de vigencia del Contralor, de  su mandato.  "La Contraloría General de la República es un   organismo descentralizado de derecho público que goza de  autonomía, conforme a su ley orgánica. Es el  órgano central del Sistema Nacional de Control.  Supervigila la legalidad de la ejecución del presupuesto  del Estado, de las operaciones de la deuda pública y de  los actos de las instituciones sujetas a control.  El Contralor General es designado por el Congreso a propuesta del  Poder Ejecutivo por el período constitucional del  presidente de la República. Puede ser removido por el  Congreso por falta grave".  El señor PRESIDENTE.- Señor Torres, podría  usted explicar cuál es la diferencia entre este  artículo y el que (pausa) para evitar cualquier mala  interpretación.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Solamente es en el segundo  párrafo que se señalaban que eran siete  años, y ahora queda fijado a cinco años, que es el  período presidencial.  El señor PRESIDENTE.- Los señores representantes  que estén a favor del Artículo leído por el  doctor Carlos Torres y Torres Lara, sírvanse manifestarlo  poniéndose de pie. (votación). 45 votos. Los  señores que estén en contra. (votación).16  votos. Rechazado.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- "Artículo 103§.-  El señor PRESIDENTE.- Una cuestión de orden antes  de (pausa).  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Sí, señor.  El señor VICUñA VASQUEZ.- El Artículo 103§  en todas las reconsideraciones que he escuchado al menos yo  personalmente salvo omisión han pedido que sea declarado  distrito múltiple pero ningino de los de  reconsideración han pedido la reducción de los  congresistas parlamentarios. Por lo tanto esta  modificación viene a una reconsideración no pedida.  Por lo tanto, señor, rechazo absolutamente esta  situación y que se rectifique el señor presidente  de la (Comisión de) Constitución. Algo que no se  ha pedido no se puede modificar, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Señor Torres.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente:  En efecto, ésta fue una propuesta que presentó  Nueva...  (SIGUE TURNO 47)

T47 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS...(  Continuando)...que presentó Nueva Mayoría, ha sido  aceptada para vista allí; pero si no ha habido una  sustentación, está la propuesta. En todo caso,  dando trámite al pedido del congresista yo  sujeriría que se vote en dos partes; porque la  modificatoria tiene dos objetivos:Bajar de l2O a lOO el  número de congresistas, y en segundo lugar establecer no  solamente el distrito  único sino también el  ditrito múltiple.  Que la ley establezca que hay  sistema combinado de  múltiple con único. Son  los dos conceptos  Presidente, me permito someter entonces a consideración  las dos partes por separado.  El señor PRESIDENTE.-  De acuerdo.  El señor VICUñA VASQUEZ.- ( Continuando).- De  resolver este problema, acelerar la culminción de la   Constitución, la bancada Nueva Mayoría Cambio 9O,  con el  FREPAP, retiraron todas sus mociones, y por  lo tanto no  puede haber regla de excepción señor Presidente.  En consecuencia no se debe reducir porque Cambio 9O no puede  ser  una exepición ante un  pacto en la Junta de Portavoces o  de Directiva que se hizo.  Voy aclarar, señor Presidente,  Nueva Mayoría  Cambio 9O  en conjunto retiró todas sus reconsideraciones,  adhiriéndose a la misma, nosotros retiramos también  las reconsideraciones planteadas por  FREPAP. En consecuencia  habiendo retirado, no habiendo ni una reconsideración en  Mesa, menos se puede pretender vía comisión  del   señor Presidente de la Comisión, reconsiderar  prácticamente en una forma  irregular. Esa es  mi  protesta, señor Presidente.  El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Señor  Presidente, tiene que haber un error indudablemente, y pido al  señor Oficial  Mayor que lo aclare.  En la reunión que tuvimos acordamos que este   Artículo lO3§ venía aquí; y  en la primera  página de las propuestas me parece que está, entre  las propuestas aprobadas, en la tercera página, el lO3§  dice: El número de congresistas es de 9O, su denominacion  es de Congresista  o de Senador de la República. El  proceso electoral se organiza conforme a un sistema que se  combina la representación  por  distrito nacional con el  múltiple y el  único. De modo que está  presentado, señor Presidente, ha habido un error. Mi  colega, me parece que en esa hora dejo la represetacion de su  bancada a otro señor ongresistca, que no sé si  quiera dar fe de lo que estoy diciendo.  El señor PRESIDENTE.-  Con esa aclaración pasaremos  a votación. Vamos a votar entonces en dos partes, la  primera parte es la reducción  del número de  congresistas de l2O a  lOO, de acuerdo?.   Puede usted leer por favor.  El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- El número  de congresistas es de lOO.  El señor PRESIDENTE.- Votaremos eso. Los señores  congresitas que están a favor sírvanse manifestarlo  poniéndose de pie.- (Votación).- 33 votos.-Los  señores  que estén en contra .-  (Votación).-19 votos. Rechazado.  Vamos a votar la segunda parte.  El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Entonces  diría el número de congresistas es de l2O, que es  lo que se acordó, no?. Su denominación es de  Congresista o  de Senador de la República. El proceso  electoral se organiza conforme a ley mediante un sistema en el  que se combina la represetación por ditrito  múltiple con el único.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a votar la propuesta que ha  leído el doctor Carlos Torres y Torres  Lara.  Perdón,  déjeme aclarar señor Rey, vamor a  votar la segunda parte que dice: Su denominción  es de  Congresista. Vuelva a leer por favor doctor Torres.  El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Sí,  señor...                      (Sigue turno No.  48  ).

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SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El señor PRESIDENTE....(continuando)...vamos a votar el  segundo -perdón- vamos a votar la propuesta que ha  leído el doctor Carlos Torres y Torres Lara.  Perdón, déjeme aclarar señor Rey, vamos a  votar la segunda parte que dice: "Su denominación es de  congresista"  Vuelva a leer por favor doctor Torres.  El señor TORRES Y TORRES LARA .- Sí señor.  Estaba aclarando que la primera parte, como no ha sido modificada  queda igual que el que estaba ya aprobado, vale decir "el  número de congresistas es de 120", eso no ha sido  modificado.  Ahora, la parte que se somete a consideración es "su  denominación es de congresista o senador de la  República. El proceso electoral se organiza conforme a ley  mediante un sistema en el que se combina la representación  por Distrito Múltiple con el Unico".  El señor PRESIDENTE.- Perdón, vamos aclarar el tema  de la votación.   Señor Rey, para la aclaración del tema de la  votación.  El señor REY REY.- Presidente, estoy pidiendo que se  someta a votación la segunda parte del artículo,  es decir, el segundo párrafo "su denominación es  de congresista o senador de la República" hasta ahí  nomás. Estoy pidiendo eso porque puede haber acuerdo, no  lo sé.  El señor PRESIDENTE.- De acuerdo.  Vamos entonces a, la Presidencia tiene la facultad de tramitar  la orden, la cuestión de orden directamente. Vamos a votar  entonces lo que acaba de manifestar el señor congresista  Rey, en el sentido de que su denominación es de  "congresista o senador del República"  Los señores congresistas que estén de acuerdo  sírvanse ponerse de pie. (votación) 38 votos. Los  que estén en contra (votación) 17 votos. La  proposición, la segunda parte ha sido rechazada.  Vamos a leer entonces la tercera parte.  El señor TORRES Y TORRES LARA .- El proceso electoral se  organiza conforme a ley mediante un sistema en que se combina la  representación por Distrito Múltiple con el Unico.  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar.   Los señores congresistas que estén a favor de la  proposición sírvanse ponerse de pie.  (votación) 48 votos. Los señores que estén  en contra (votación) 10 votos. Rechazado.    Queda pendiente entonces para votación posterior el  Artículo 70§.  Continuamos con el bloque número ocho que estábamos  sometiendo al debate los Artículos 158§, 162§, 171§, 174§,  176§ y 178§.   Se va a ofrecer.  Doctor Moreyra, sobre el bloque número Ocho.  El señor MOREYRA LOREDO.- Nó señor  Presidente, una cuestión de orden. Solamente para  recordarle que hay dos mociones que hemos quedado en discutir;  ahora, si usted cree pertinente lo podríamos hacer  mañana a condición de que así se establezca.  El señor PRESIDENTE.- De acuerdo, señor.  Mañana vamos a consultar al Pleno si admitimos al debate  las dos o tres mociones que están pendientes. ¨De acuerdo?  El señor MOREYRA LOREDO.- Gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- En debate los Artículos 158§,  162§, 171§, 174§, 176§ y 178§.   Se ofrece la palabra a los señores representantes de los  diversos grupos políticos.  Vamos a dar lectura nuevamente a los artículos que acabo  de mencionar.  El RELATOR: (leyó)  Artículo 158§.- Son principios y garantías de la  función jurisdiccional:  1) La unidad y exclusividad de la función jurisdiccional.  No existe ni puede establecerse jurisdicción alguna  independiente con excepción de la arbitral y militar.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  Solicito envio de adición al texto constitucional, se  debata y vote la siguiente:  Capítulo Octavo   Poder Judicial  Artículo 158§, inciso 2§) -dice- "La independencia en su  ejercicio, ninguna autoridad puede....  (continúa en el turno 49)

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Arturo Ochoa Alvarado         Plenario (Vesp.)    24.08.93  El RELATOR.- (Continúa lectura)... Capítulo VIII  Poder Judicial, Artículo 158§ inciso 2) dice: "La  independencia en su ejercicio, ninguna autoridad puede abocarse  a causa pendiente antes sus funciones, tampoco puede dejar sin  efecto a resoluciones que han pasado en autoridad  de cosa  juzgada ni cortar procedimientos en trámite ni modificar  sentencias ni retardar su ejecución. Esta  disposición no afecta el derecho de gracia.  Propongo que como segundo párrafo de ese mismo inciso se  disponga lo siguiente: "La investigación parlamentaria no  puede duplicar la previa investigación judicial"  Firmado por el señor Chirinos Soto.  "Artículo 162§.- El Poder Judicial está integrado  por órganos jurisdiccionales que administran justicia en  nombre de la nación y que son la Corte Suprema de Justicia  y las demás Cortes y Juzgados que determina la ley. La ley  señala los casos en que instituyen Jurados.  El Presidente de la Corte Suprema lo es del Poder Judicial, la  Sala Plena de la Corte Suprema es el órgano máximo  de deliberación del Poder Judicial, la ley señala  su organización y competencia.  Artículo 171§.- Los Magistrados y Fiscales están  sujetos a ratificación por el Consejo Nacional o Distrital  de la Magistratura, la no ratificación se produce por  inconducta o incompetencia funcional, los Magistrados y Fiscales  tienen derecho a ser oídos, las resoluciones son motivas.  Artículo 174§.- Son funciones del Consejo Nacional de la  Magistratura:  1).- Ratificar a los Jueces y Fiscales comprendidos en el  artículo 172§ y 173§ cada 5 años. Los no  ratificados no pueden reingresar al Poder Judicial ni al  Ministerio Público, el proceso de ratificación es  independiente de las medidas disciplinarias.  Artículo 178§.- Son facultades de los Consejos Distritales  de la Magistratura:  1).- Elegir a los Jueces y Fiscales que menciona el  artículo 173§  - Solicitamos la Reconsideración de los artículos  175§, 176§ y demás pertinentes que se han aprobado dentro  del Título IV De la Estructura del Estado, Capítulo  IX Del Consejo Nacional de la Magistratura, aprobados por la  mayoría dentro de la nueva Constitución del Estado  para que en su lugar se consigne el Sistema que se había  incorporado en base a la propuesta del Colegio de Abogados,  dentro del proyecto presentado por la Comisión de  Constitución del Congreso Constituyente  Democrático.  Firmado por los señores Cáceres,  Flóres-Araoz, Pease, Castro, Flóres Nano, Olivera,  Barba.  El señor PRESIDENTE.- Se ofrece la palabra a los  señores Representantes.  En vista de que ningún representante pide el uso de la  palabra, se dará el punto por agotado.   Agotado.  Se va, antes de pasar a votación del bloque número  8, quisiera pedirle al doctor Torres Lara si ya podemos votar el  articulo 70§  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Si señor  Presidente.  Hemos hecho las consultas externas del caso, conjuntamente tanto  del doctor Flóres-Araoz como quien habla y ya hemos  llegado a un acuerdo de replantear el artículo, de modo  que solicito que efectuadas estas consultas, se vuelva a plantear  el artículo a votación.  "Artículo 70§.- La inversión nacional y la  extranjera se sujetan a las mismas condiciones, la  producción de bienes y servicios y el comercio exterior  son libres. si otro país o paises adoptan medidas  proteccionistas o discriminatorias que perjudiquen el  interés nacional el Estado puede, en defensa de este,  adoptar medidas análogas.  En todo contrato del Estado y las personas de derecho  público con extranjeros domiciliados, consta el  sometimiento de éstos a las leyes y Tribunales de la  República y su renuncia a toda reclamación  diplomática, pueden ser exceptuados de la  jurisdicción nacional los contratos de carácter  financierio.  El Estado y las demás personas de derecho público  pueden someter las controversias derivadas de la relación  contractual a Tribunales constituídos en virtud de  Tratados en vigor, pueden también someterlos a arbitraje  nacional o internacional en la forma en que lo dispone la ley".  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar. Los señores  congresistas que estén a favor, sírvanse ponerse  de pie (Votación) 58 votos. Los que estén en contra  (Votación) 2 votos en contra. Aprobado.  Señor, mientras el señor Carlos Torres y Torres  Lara prepara la redacción del bloque número 8 yo  le rogaría si podemos continuar con el bloque  número 9.  Se va a dar lectura al bloque número 9.  El RELATOR.- (Leyó).   "Artículo 182§.- Corresponde al Ministerio Público  4).- Participar y cautelar la investigaci[on del delito desde su  inicio".  Firmado por el señor Serrato.  (Continúa en el Turno No. 50)...

T-50 ROBERTO OSHIRO T. 24-08-93

PLENARIA  -   VESPERTINA  El RELATOR da lectura: ...(Continuando) ...  "...desde su inicio.  Firmado por el señor Serrato.  Artículo N§ 194§ .- La Policía Nacional tiene por  finalidad fundamental garantizar, mantener y restablecer el orden  interno, preservar y conservar el orden público.  Presta protección y ayuda a las personas y a la comunidad.  Garantiza el cumplimiento de las leyes y la seguridad de los  patrimonios públicos y privados. Previene, investiga y  combate la delincuencia, vigila y controla las fronteras  nacionales, participa con las Fuerzas Armadas en la defensa  Nacional.  Firmado por el señor Serrato.  Artículo N§ 218§ .- La ley regula la cooperación  de las Municipalidades con la Policía Nacional en la  seguridad ciudadana.  Firmado por el señor Serrato.  Artículo N§ 185§ .- El Defensor del Pueblo es elegido y  removido por el Congreso con una votación aprobatoria no  menor de los dos tercios del número legal, a propuesta de  un número no menor del 20% del número legal de  Congresistas.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  Artículo Adicional:  El Sistema Nacional de Defensa Civil, es parte integrante de la  Defensa Nacional, protege a la población mediante acciones  de prevención, ayuda oportuna y la rehabilitación  en situaciones de emergencia y/o desastres, cualquiera sea su  origen.  La participación de las organizaciones públicas,  no públicas y de la población en general en la  Defensa Civil es obligatoria.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  Reconsideración al artículo N§ 203§, los grados y  honores, las remuneraciones y pensiones inherentes a las  jerarquías de oficiales y suboficiales de las Fuerzas  Armadas y Policía Nacional son equivalentes. La ley  establece las equivalencias correspondientes al personal militar  o policial de carrera que no tiene grados o jerarquía de  oficial o suboficial; en ambos casos los derechos indicados no  pueden ser retirado a sus titulares, sino por sentencia judicial.  Firmado por el señor Chu Meriz".  El señor PRESIDENTE.- Se ofrece la palabra a los  señores Representantes durante treinta minutos.  Le ruego por favor a los señores Representantes si ninguno  va hacer uso de la palabra se dará el punto por agotado  en el debate de la sustentación para la Admisión  al debate.  Agotado.  Se va a leer los artículos por reconsiderar.  El RELATOR da lectura:  "Artículo N§ 182§   Inciso 4§) .- Corresponde al Ministerio Público participar  y cautelar la investigación del delito desde su inicio".  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar la Admisión al  debate. Los señores Congresistas que estén a favor  de Admitir al debate, sírvanse manifestar levantando la  mano. (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazada la Admisión al debate.  El RELATOR da lectura:  "Artículo N§ 194§ .- La Policía Nacional tiene por  finalidad fundamental garantizar, mantener y restablecer el orden  interno, preservar y conservar el orden público. Presta  protección y ayuda a las personas y a la comunidad.  Garantiza el cumplimiento de las leyes y la seguridad de los  patrimonios públicos y privados.  Previene, investiga y combate la delincuencia, vigila y controla  las fronteras nacionales, participa con las Fuerzas Armadas en  la Defensa Nacional.  Firmado por el señor Serrato".  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar la Admisión al  debate. Los señores Congresistas que estén a favor  de Admitir al debate, sírvanse manifestar levantando la  mano. Los señores que estén de acuerdo en Admitir  al debate, sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazada la Admisión al debate.  El RELATOR da lectura:  "Texto del artículo N§ 218§ .- La ley regula la  cooperación de las Municipalidades con la Policía  Nacional en la seguridad ciudadana".  El señor PRESIDENTE.- Se va a someter a  consideración del Pleno la Admisión al debate. Los  señores Congresistas que estén a favor,  sírvanse manifestar levantando la mano. (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazada la Admisión al debate.  El RELATOR da lectura:  "Artículo N§ 185§ .- El Defensor del Pueblo es elegido y  removido por el Congreso con una votación aprobatoria no  menor de los dos tercios del número legal, a propuesta de  un número no menor del 20% del número legal de  Congresistas.  Firmado por el señor Flores-Aráoz".  El señor PRESIDENTE.- Se va a someter a  consideración la Admisión al debate. Los  señores Congresistas que admitan al debate,  sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazada la Admisión al debate.  El RELATOR da lectura:  "Artículo adicional:  El Sistema Nacional de Defensa Civil es parte integrante de la  Defensa Nacional. Protege a la población mediante acciones  de prevención, ayuda oportuna y la rehabilitación  en situaciones de emergencia y/o desastres, cualquiera sea su  origen.   La participación de las organizaciones públicas,  no públicas y de la población en general en la  Defensa Civil es obligatoria.  Firmado por el señor Flores-Aráoz".  El señor PRESIDENTE.- Se va a someter a  consideración del Pleno la Admisión al debate. Los  señores Congresistas que estén a favor,  sírvanse manifestar levantando la mano. (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazada la Admisión al debate.  ...                                (Continúa en el turno N§ 51)

T-51.-

Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  -El RELATOR continúa lectura.- en situaciones de  emergencia y/o desastres cualquiera sea su origen. La  participación de las organizaciones  públicas y no  públicas y de la población en general en la defensa  civil es obligatoria.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  El señor PRESIDENTE.- Se va a somter a  consideración del Pleno la admisión a debate. Los  señores congresistas que estén a favor,  sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (Votación). Los señores que estén en contra  (votación). Rechazada la admision a debate.  -EL RELATOR da lectura:  Artículo 203§.-Los grados y honores, las remuneraciones  y pensiones inherentes a la jerarquía de oficiales y  suboficiales de las Fuerzas Armadas y Policía Nacional son  equivalentes. La ley establece las equivalencias correspondientes  al personal militar o policial de carrera que no tienen grado o  jerarquía de oficial o suboficial. En ambos casos los  derechos indicados no pueden ser retirados a sus titulares sino  por sentencia judicial.  Firmado por el señor Chu Mériz.  El señor PRESIDENTE.- Se va a somter a  consideración del Pleno la admisión a debate. Los  señores congresistas que estén a favor,  sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (Votación). Los señores que estén en contra  (votación). Rechazada la admision a debate.  Empezamos con el bloque número diez. Se va a dar lectura  a las reconsideraciones respectivas.  -EL RELATOR da lectura:  Solicitamos la reconsideración de los Artículos  200§, 205§, 206§ y demás pertinentes que se han  incorporado dentro del Título IV, De la Estructura del  Estado, Capítulo XIV, Del Sistema Electoral, aprobado por  la mayoría dentro de la nueva Constitución del  Estado, en cuanto se establece que el director de la oficina  nacional de procesos electorales y el registro nacional central  de identificación no son designados por el Jurado Nacional  de Elecciones, proponiendo por nuestra parte que dicha  designación sea justamente efectuada por el Jurado en  referencia.  Asimismo planteamos la reconsideración de la  autonomía que se ha reconocido a dicha dos entidades con  relación al Jurado Nacional de Elecciones, proponiendo por  nuestra parte que por el contrario, dichos organismos dependan  que como corresponde al Jurado en referencia y que sus titulares  sean designados por dicho organismo.  Firmado por los señores Cáceres, Castro  Gómez, Flores Nano, Barba, Olivera, Flores-Aráoz,  Pease.  Reconsideración de los artículos aprobados en el  Capítulo, De la Descentralización, las Regiones y  las Municipalidades.  Artículo.- El Estado tiene como objetivo primordial la  descentralización del país. El territorio de la  República se divide en regiones, provincias y distritos  en cuyas circunscripciones se ejerce el gobierno unitario  descentralizado.  Artículo.- Las regiones, provincias y distritos se  constituyen por iniciativa de mandato popular sobre las zonas  integradas histórica, económica, administrativa y  culturalmente. La demarcación territorial puede ser  modificada por referéndum distrital o provincial.  Artículo.- Las municipalidades son órganos de  gobierno local. Tienen autonomía económica y  administrativa en los asuntos de su competencia. El gobierno  local se ejerce por los concejos municipales metropolitanos,  provinciales y distritales y los que se establece conforme a ley.  Articulo.- Loa alcaldes y regidores de las municipalidades  provinciales y distritales son elegidos en sufragio directo por  los vecinos de la respectiva jurisdicción.  El período municipal es de cinco años. Los alcaldes  provincial y distrital de una provincia conforman el Concejo  Metropolitano que lo preside el alcalde la provincia.  Artículo.- Las municipalidades son competentes para   1. Aprobar su régimen de organización interior,  plan de desarrollo distrital y provincial y su presupuesto.  2. Administrar sus bienes y rentas.  3. Crear, regular, modificar o suprimir sus contribuciones,  arbitrios, derechos, licencias y tasas.  4.. Establecer políticas de acondicionamiento y desarrollo  territorial, preservar el medio ambiente y el uso adecuado de los  recursos naturales.  5. Organizar, reglamentar y administrar los servicios  públicos locales.  6. Participar en la formulación y ejecución de  políticas de desarrollo regional y nacional conforme a  ley.  7. Las demás que determine la ley.  Artículo.- El Concejo Metropolitano aprueba mediante  ordenanzas el plan de desarrollo y presupuesto provincial para  cuyo efecto es ampliado con el 30% de los regidores provinciales  y distritales donde las minorías tienen  participación equitativa.   El Concejo Metropolitano se reúne en forma ordinaria  semestralmente y extraordinariamente cuando lo convoque el  alcalde provincial o a petición de un tercio de los  alcaldes distritales.  Artículo.- Las municipalidades provinciales tienen a su  cargo además de los servicios locales, lo siguiente:  1 Zonificación y urbanismo.  2. Cooperación con la adecuación de todos sus  niveles.  3. Cultura, recreación y deportes.  4. Turismo, conservación de los monumentos  arqueológicos, históricos y reservas naturales en  coordinación con el gobierno regional.  5. Cementeterios.  6. Salud pública con arreglo a ley.  7. Promoción a la artesanía, pequeña  industria y apoyo a la agricultura en zona rurales.  8. Los demás servicios públicos locales.  Artículo 8§.-Son bienes y rentas de las municipalidades:  1. Los tributos creados por ley a su favor.  2. Los bienes e ingresos propios.  3. Los recursos asignados del Fondo de Compensación  Municipal que está conformado por el 25% del presupuesto  nacional de la Repúbica.  4. Los recursos que le corresponden por concepto de  cánones.  5. Los recursos y bienes donados a su favor interior y  exteriormente.  6. La contribuciones, tasas, arbitrios, licencias y derechos  creados por su concejo municipal.  7....  (SIGUE TURNO 52)

T52 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El Relator.- (Leyó)... por concejo municipal.  Sétimo.- Los demás que señala la ley.  Artículo 9§.- La capital de la República, las  provincias  con rango metropolitano y las municipaldades de  frontera tienen régimen especial en  la Ley  Orgánica de Municipalidades.  Artículo lO§.- Las Regiones debidamente constituidas  tienen autonomía política, económica y  administrativa en asuntos de  su competencia. Son competentes  dentro de  su jurisdicción en materia de salubridad,  viabilidad,  agricultura, minería, industria, comercia,  energía, provisión social, trabajo,  educación, y las demás que  le son delegadas  conforme a ley.   Se establecen en oncordancia con los planes de desarrollo, local  regional y nacional.  Artículo ll§.- Son recursos de las Regiones,los bienes y  rentas de las ex  corporacionesy ex juntas departamentales de   desarrollo en forma proporcional  en las provincias y distritos  que se integran en la región.   Segundo:- Los recursos que se  le asigna del Fondo de  Compensación Regional conformado por el 35% del  Presupuesto General de la República.  El producto de sus bienes y de los servicios que prestan.  Cuarto. Los tributos, contribuciones, tasas y derechos  regionales.  Quinto: Los tributos creados por  ley a su favor.  Sexto: El producto de los empréstitos y operaciones de  crédito que contraten.   Siete:- Los recursos y bienes donados a su favor, interior  y  exteriormente.  Ocho:- Los recursos que le correspondan por concepto  de  cánones.  Noveno: Los demás que señala la ley.  Artículo.- Los órganos de Gobierno Regional son   la Asamblea Regional, el Consejo Regional y la Presidencia de la  Región.  La Presidencia, Vice Presidencia y los representantes a la  Asamblea Regional son elegidos por el voto secreto y universal  por un período de cinco años. Su mandto es  irrenunciable. El Presidente Regional no puede ser reelegido para  un nuevo período.  La Asamblea Regional se renueva en un 5O% a mitad del  período en la forma que señala la ley. El  número de representantes  Regionales es de  igual  número  de provincias que integran la región. El  Consejo Regional está integrado por  por el Presidente  Regional,  el Vice Presidente y  cuatro Secretarios Regionales.  Los seretarios regionales son propuestos  por el Presidente ante  la Asamblea Regional que  ratifica o remueve en el cargo.  Artículo- A petición del 2O% de  la  población electoral o de los 2 tercios de los  representantes, el Jurado Electoral  convoca a referéndum   a fin de revocar  o ratificar el mandato del Presidente,  Vicepresidente, y representantes regionales.  En caso de proceder  la revocatoria de mandato a los 3O  días de conocido los resultados, se convoca a elecciones  para elegir al nuevo Presidente, Vicepresidente o representantes  regionales.   Si el Presidente es revocado, asume el Vicepresidente  interinamente, si ambos son revocados la Asamblea   Regional   nombra al Presidente Transitorio; si se revoca a todos los  integrantes del Gobierno Regional asume las labores  administrativas el funcionario de carrera de más alto  nivel del Gobierno Regional hasta la elección del nuevo  Presidente que completa el período.  La revocatoria no  podrá darse en el primer y último año de la  gestión regional.  Artículo.- Para ser Presidente, Vicepresidente, y/o  representante  regional se requiere  los mismos requisitos que  se exijen para  ser  Congresita de la República; deben  probar residencia de un mínmo de cinco años en la  región,les alcanza las mismas causales  de inegibilidad  e incompatbildad y las mismas prohibiciones.  Artículo .- Corresponde a la Asamblea  Rgional elegir a  propuesta del Presidente a los miembros del Consejo Regional.  Segundo: Ejerer las competencias legislativas y administrativas    que le sean  expresamente delegada por el Poder Ejecutivo y  legislativo.  Tercero: Aprobar  su organización interior.  Cuarto: Aprobgar el Plan de Desarrollo Regional y su presupuesto.  Quinto: Las demás funciones que le asigna l ley.  Artículo.- El Consejo  Regional es el órgano  ejecutivo de la región. Sus funciones son:  Primero:- Elaborar el proyecto del Plan Reginal de Desarrollo,  de acuerdo a los lineamientos del Plan Nacional.  Segundo:- Ejecutar el Presupusto Regional y Administrar su  patrimonio.   Tercero:- Organizar y administrar los servicios públicos   descentralizados.  Cuarto:- resolver en última instancia los asuntos de las  municpalidades de la región.  Quinto: Ejecutar los acuerdos y resoluciones de la Asamblea  Regional.   Sexto: Reglamentar las normas emanadas de la Asamblea Regional.  Sextimo:-Las  demás que se le señala la ley.  DISPOSICIONES TRANSITORIAS.  Primera.- Los actuales  Alcaldes  y aquellos que se elijan en  elecciones complementrarias concluyen su mandato su mandato el  3l de diciembre de l995.  Segunda: A los 9O días de aprobada la presente  Constitución, se convoca a elecciones regionales, estando  a la administración regional asumen los funcionarios de  carrera de la más alta jerarquía en cada  Región.  Tercera: La actual  demarcación  territorial  continuará vigente en tanto no  se modifque la  forma como  lo señala la  presente Constitucion, la que en todo caso  entrará en vigencia para el breve e inmediato postrior al  primer Presidente electo. Firmado por el señor Cuaresma,  Olviera.  Reconsideración de la aprobación del  Artículo 2l9§, inciso 3), por el cual se incluye como  garantía constitucional el habeas data como   novísima figura legal. Firmado por el señor  Cuaresma, Olivera.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a permitir que los distintos  grupos políticos hagan uso de la palabra durante  3O  minutos del bloque número lO. Por el FIM, ha pedido el uso  de la palabra el señor Olivera, por el PPC...                           (Sigue turno No. 53 ).

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SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El señor PRESIDENTE....(continuando)... de acuerdo.   Vamos a permitir que los distintos grupos políticos hagan  uso de la palabra durante treinta minutos del bloque  número diez.  Por el FIM ha pedido el uso de la palabra el señor  Olivera, por el PPC.  Bueno, vamos a conceder el uso de la palabra en la medida que  vayan pidiendo. Primero el señor Fernando Olivera,  después el señor Cáceres.  Señor Fernando Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente. ¨cuantas  personas han pedido el uso de la palabra, es usted tan amable,  señor? Dos. Tenemos quince minutos cada uno entonces.  El señor PRESIDENTE.- Perdón, si usted me garantiza  que ninguno más de la minoría va a pedir el uso de  la palabra. Bueno, vamos entonces a hacer una lista de oradores  de los señores miembros de la minoría para poder  permitir una asignación de tiempo.  El señor OLIVERA VEGA.- Nó, perdón  señor Presidente. Por eso yo pregunto.  El señor PRESIDENTE.- Yo le contesto señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Muchas gracias señor  Presidente.  Señor Presidente, los firmantes de las mociones de este  capítulo quiénes son, señor? Esos son los  que tenemos, los grupos que hemos firmado esos pedidos de  reconsideración somos los que tenemos derecho ha hacer uso  de la palabra en este bloque de treinta minutos. Podemos conceder  interrupciones, señor Presidente, a quienes nos la pidan,  por supuesto.  El señor PRESIDENTE.- De acuerdo. Aquí tengo las  reconsideraciones, han presentado reconsideraciones el PPC, el  MDI, el FIM, el FRENATRACA y el CODE. De modo que son seis  minutos por persona.  El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente, por  favor, usted no nos organice. Nosotros pedimos la palabra, los  que pedimos la palabra distribuimos el tiempo, los firmantes de  las mociones, ese ha sido el acuerdo.  Por favor, señor Presidente. Por eso vamos a intervenir  nosotros, va intervenir el MDI, el CODE no va a intervenir  señor Presidente ¨sí va a intervenir? No hay  ningún problema, por eso abrimos nuestras inscripciones  en este momento, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera, por una  cortesia le ruego que cuando usted se dirija a cualquier miembro  del Pleno lo haga a través de la Presidencia.   Muchas gracias.  El señor OLIVERA VEGA.- Siempre es así,  señor Presidente.  Señor Presidente, nosotros tenemos reconsideraciones sobre  todo el sistema electoral, particularmente sobre esos  artículos que están consagrando la  intervención directa del Poder Político, y del  Poder Político controlado por el candidato a Presidente  para dominar la creada Oficina Electoral y el Registro Electoral.  Y de otro lado, señor, nos hemos dado el trabajo de  presentar todo un proyecto integral de reconsideración  sobre el tema de regionalización y  descentralización, porque recusamos todo el proyecto que  ha aprobado la mayoría parlamentaria.  Para esta primera parte, señor, el señor Carlos  Cuaresma, que es el que fundamenta esta moción,  señor Presidente, me pide una interrupción que se  la concedo.  El señor CUARESMA SANCHEZ.- (interrumpiendo) Muchas  gracias señor Presidente.  Tenemos poco tiempo para poder señalar algunos aspectos  relacionados, en primer lugar a lo que consideramos un fraude  frente a las propuestas fundamentalmente que hizo el oficialismo,  no solamente en la campaña, sino en las diferentes visitas  que realizaron a través de los representantes de la  Comisión de Constitución cuando se presentaron,  señor, no solamente en pueblos como el Cuzco, Arequipa,  Trujillo y otros, sino fundamentalmente porque se comprometiron  a tener que recoger las aspiraciones de los pueblos.  Y hoy quiero nuevamente, sin afán de machacar, recordarle  al señor Carlos Torres y Torres Lara, que por ejemplo en  el Cuzco se comprometió en el paraninfo unversitario a  recoger entorno a descentralización y  regionalización las exigencias del pueblo cuzqueño.  Sin embargo, en la propuesta del oficialismo, señor, no  se consigna nada, y contrariamente se establece un proyecto  totalmente centralista por el cual, señor, particularmente  se pretende elegir única y exclusivamente al Presidente  de los Gobiernos Regionales, sinónimo de departamentos.  Es decir, es un simple cambio, señor, fundamentalmente en  torno a nombre, señor.  Por esas consideraciones y en mérito al tiempo, porque  tenemos tan escaso. En primer lugar, a nombre del Frente  Independiente Moralizador, para que quede dento de los anales de  la historia hemos presentado....  (continúa en el turno 54)

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Arturo Ochoa Alvarado   Plenario (Vesp.)   24.08.93  El señor CUARESMA SANCHEZ.- (Continuando)... es un simple  cambio señor, fundamentalmente en torno a nombre,  señor.  Por esas consideraciones y en mérito al tiempo, porque  tenemos tan escaso, en primer lugar, en nombre del Frente  Independiente Moralizador para que quede dentro de los anales de  la Historia, hemos presentado este importante documento que es  la ratificación a la propuesta del anterior debate  señor, por el cual nosotros planteamos que el Presidente,  el Vice-Presidente, los integrantes de la Asamblea Regional, sean  elegidos por voto directo, universal y secreto, esa es la base  fundamental de esta propuesta señor.  En torno al habeas data, quiero señalar señor  Presidente, que el máximo organismo que aglutina a los  hombres de Prensa, el Colegio de Periodistas del Perú,  designó y encargó al parlamentario Pablo Cruz  Arrunátegui y a quien habla a través de un oficio  que llegó a su despacho, precisamente para poder exponer  lo que sienten los periodistas profesionales señor, en  torno a este nuevo término legal que ha sido incorporado  ya en el artículo de la Constitución: habeas data,  como "garantía" -entre comillas- constitucional.  ¨Qué significa señor Presidente?  Etimológicamente podría traducirse como  enseñar la fuente o las informaciones, los datos; y es  similar al habeas corpus que significa "hacer aparecer o  enseñar el cuerpo" esto en casos de detenciones en las que  se pide que sea trasladado por la autoridad policial o juez.  Rastreando señor Presidente y colegas congresistas este  término, en la poca bibliografía, encontramos que  el habeas data existe en algunos países como norma de  precedente, no como norma constitucional -repito- como norma de  precedente, no como norma constitucional, esto es en los Estados  Unidos de Norteamérica.  En otros paíse como España el habeas data es  simplemente una norma administrativa de carácter menor,  secundaria y no esta incorporada a nuestra legislación  constitucional; recordemos nomás que nuestra  Constitución del 79 es casi copia de la  Constitución Española.  En la Constitución del Brasil, señor Presidente,  encontramos que el habeas data está circunscrita a  garantizar la inviolalibidad de datos que consten en bancos de  datos o registros de entidades gubernamentales o privadas,  también se apela para la rectificación de datos.  El Habeas data en la Constitución de Brasil está  contenida en el artículo 5§ numeral 72§ y nos recuerda que  "se concederá habeas data:   a).- Para asegurar que el conocimiento de informaciones relativas  a la persona del impetrante que consten en registros o bancos de  datos de entidades gubernamentales o de carácter  público.  b).- Para la rectificación de datos, cuando no se prefiera  hacerlo por procedimiento secreto judicial o administrativo".  Es decir, señor Presidente, que este mecanismo llamado  habeas data, cuando ha sido considerado norma constitucional es  usado para proteger al ciudadano frente al acopio de  informaciones en banco de datos.  En la Carta Magna del Perú, cuyo texto inicial en forma  directa se mencionaba el derecho de información y que fue  modificado, subsiste todavía el resquemor de que el habeas  data pueda servir fundamentalmente de instrumento de  coerción conta el periodismo y los periodistas.  ¨Porqué los hombres de información y medios han  alzado su voz de protesta entre ellos señor, el Colegio  de Periodistas del Perú, el cual ha interpuesto un Recurso  de Reconsiderción del articulado aprobado en este Pleno  de la garantía denominada habeas data, señor?  A nuestro modo de ver es porque el habeas data duplica y  superpone innecesariamente la acción de amparo  constitucional a los ciudadanos quedando en forma peligrosa la  brecha para que la intolerancia haga uso y abuso de ella  señor.  Y hoy brevemente señor, quiero concluir, al recordar lo  que dijo esta mañana precísamente el señor  Carlos Ferrero, cuando señalaba en torno a la libertad de  prensa y a la libertad de expresión que bastaba  precísamente lo contenido en el Código Penal,  señor; sin embargo, ahora se quiere introducir esta nueva  figura del habeas data -concluyo señor Presidente-  precísamente porque esta no es conocida.  Es en ese sentido, señor Presidente, que nosotros con  fuerza señalamos, porque somos periodistas por esencia,  porque señor, además como hombres de prensa hemos  luchado contra todas las dictaduras empezando de la dictadura de  Velasco, que se apropió de los medios de  comunicación, continuando contra la dictadura de Morales  Bermúdez y cualquier otro tipo señor, que quiera  instaurarse aquí en nuestra patria.  Hoy señalamos, señor Presidente...  (Continúa en el Turno No. 55)...

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PLENARIA  -   VESPERTINA  El señor CUARESMA SANCHEZ.- ...(Continuando) ...empezando  de la dictadura de Velasco, que se apropió de los medios  de comunicación, continuando contra la dictadura de  Morales Bermudez y cualquier otro tipo, señor, que quiera  instaurarse aquí en nuestra patria.  Hoy señalamos, señor Presidente, que este 5 de  Setiembre los hombres de prensa haciendo un esfuerzo y  demostrando a nuestra patria y a este Congreso Constituyente,  señor, un primer gran referéndum nacional, sobre  esta Carta Magna y particularmente sobre el Hábeas Data.  Esperemos, señor Presidente, que los hombres de prensa,  cuidado que nos den públicamente un sopapo público,  cuando estén rechazando, señor, el contenido de  esta Carta Magna y particularmente censurando, señor, a  quienes quieren en esta oportunidad liquidar la libertad de  prensa y la libertad de expresión.  Por estas consideraciones, señor Presidente, a pesar de  que estoy seguro que no va a pasar, señor, ni siquiera a  debate, esta reconsideración, ni siquiera a debate del  Hábeas Data y mucho menos de el capítulo de  descentralización, señor, queremos sentar  precedente y denunciar que aquí concretamente,  señor, se quiere acallar a los medios de  comunicación.  Gracias.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra. Su tiempo ha  terminado señor Olivera, le ruego por favor concluir.  El señor OLIVERA VEGA.- Era una interrupción,  señor Presidente, han transcurrido solo cinco minutos,  señor Presidente.  Señor Presidente, también nuestras  reconsideraciones.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera disculpe usted  por consideración especial le hemos otorgado unos minutos  adicionales.  El señor OLIVERA VEGA.- También nuestras  reconsideraciones se han presentado sobre el sistema electoral.  Perdón, señor.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera, el tiempo ha  concluido le hemos otorgado unos minutos adicionales, le ruego  a usted que concluya lo más rápido posible.  El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente, sobre el  sistema electoral, señor Presidente, aquí ya  nosotros hemos dado lucha contra este sistema que está  quitando una verdadera autonomía, una verdadera  independencia al jefe de la Oficina Nacional de Procesos  Electorales que se crea nombrado por el Consejo Nacional de la  Magistratura que a su vez es nombrado por el poder  político, al igual que el jefe del Registro Nacional del  Estado Civil.  Aquí, señor, hay que recordar algunas precisiones,  se quiso engañar a la opinión pública  diciendo que esto era una propuesta de la OEA, señor  Presidente, y bien se ha dicho por el mismo Representante de la  OEA que no es así, señor, que la OEA no puede haber  propuesto ningún sistema electoral que finalmente  esté dependiendo del Poder Político y mucho menos  de uno de los candidatos, que ya está en campaña  electoral.  En segundo lugar, señor Presidente, luego se quiso  justificar esto diciendo que fue sugerencia de un ilustrado  asesor del Jurado Nacional de Elecciones y públicamente  un miembro del Jurado Nacional de Elecciones el doctor Juan  Chávez Molina, ha referido cómo es que ese  personaje fue el que justamente contribuyó a enturbiar  todo el proceso electoral Municipal y que justamente tuvo que ser  oportunamente cuestionado para que no se esté favoreciendo  ningún tipo de candidatura oficialista.  Se ha dicho, señor Presidente, con razón que este  tipo de medidas no son ninguna garantía para la  transparencia del proceso electoral, estos artículos, el  205§ y el 206§, son los primeros pasos para que se empiece a  elaborar un fraude electoral que nosotros insistimos en denunciar  si es que no se rectifica, señor, los artículos tal  como lo hemos propuesto.  Si se quiere ir a la idea de crear una Oficina Nacional de  Procesos Electorales y de separar el Registro Nacional del Estado  Civil de los Municipios, que sean verdaderamente  autónomos, nosotros no compartimos esto. Creemos que deben  de tener una dependencia del Jurado Nacional de Elecciones, desde  que son nombrados por el Jurado Nacional de Elecciones;  así lo hemos consignado en nuestro de proyecto de  Constitución alternativo.   Y así esperamos, señor Presidente, que si tiene  verdadera voluntad de respetar la voluntad popular la  mayoría, acceda a nuestra reconsideración.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias señor Olivera,  tiene la palabra el doctor Cáceres.  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- Señor  Presidente, me pide una interrupción el señor  Carpio, con el mayor agrado.  El señor CARPIO MUñOZ.- Muy amable doctor  Cáceres, muy amable señor Presidente.  Lo que voy a decir puede calificarse, señor Presidente,  de inelegante, pero en realidad tengo la obligación de  decir en función de la verdad histórica.  El día de ayer, lo mencioné en la reunión  de voceros, pensando que el vocero del FIM iba a indicar al  señor Congresista Carlos Cuaresma mi observación.  Lastimosamente no sé si lo habrá hecho, pero lo  concreto es que el señor Carlos Cuaresma aquí ha  hecho un cargo a la Comisión de descentralización  que yo quiero levantar.  El señor Carlos Cuaresma integra como miembro pleno la  Comisión de Descentralización Gobiernos Locales y  Desarrollos Sociales y cuando hemos debatido la propuesta de la  Comisión para llevar a la Comisión de  Constitución, el señor Carlos Cuaresma no  asistió a las Sesiones porque justamente en ese tiempo se  encontraba en huelga de hambre en el Colegio de Periodistas.   Yo respeto mucho, señor, que el señor Carlos  Cuaresma pueda haber hecho esa huelga de hambre, esa es una  decisión personal que yo no tengo por qué observar,  lo único ...                                (Continúa en el turno N§ 56)

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Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93. Pleno-Vespertina  El señor CARPIO MUñOZ (continúa).- respeto  mucho señor que el señor Carlos Cuaresma pueda  haber hecho esa huelga de hambre, ésa es una  decisión personal que yo no tengo porqué observar.  Lo único sí que recuerdo como cualquier ciudadano  de que el señor Carlos Cuaresma fue electo para trabajar  acá en el Congreso y no en otro sitio. Nada más  quiero dejar en claro, por lo tanto su propuesta de  descentralización no es que no se haya querido escuchar  en este Congreso Constituyente sino que es absolutamente  extemporáneo.  Nada más, y muy amable.  El señor PRESIDENTE.- Continúe, doctor  Cáceres.  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- El señor  Cuaresma ha sido aludido señor Presidente, me está  pidiendo que con autorización suya pueda hacer uso de la  palabra.  El señor PRESIDENTE.- Mientras sea de su tiempo doctor  Cáceres yo le concedo la (pausa).  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- Ha sido  afectado por expresiones del señor Carpio, señor  Presidente.  El señor CUARESMA SANCHEZ.- Simplemente para aclarar,  señor Presidente, muy brevemente.  El señor PRESIDENTE.- La interrupción ha sido  concedida por usted.  El señor CUARESMA SANCHEZ.- Señor Presidente, muy  brevemente; muchas gracias, colega Róger Cáceres.  Efectivamente señor y con orgullo hice un ayuno porque  estaba en peligro la libertad de prensa y la libertad de  expresión, pero es falso lo que dice el señor  Carpio. Porque en principio señor esta propuesta la hice  en el anterior debate ante este Congreso, a no ser que el  señor Juan Carpio estuvo ausente o no tomó  atención, primera cuestión.  Segunda cuestión, el señor Presidente de la  Comisión de Constitución recibió un  importante documento enviado desde el local del Colegio de  Periodistas cuando estuve en plena huelga de hambre, en pleno  ayuno, señor. Ese mismo documento fue distribuido a los  líderes de las diferentes bancadas, señor, haciendo  constar fundamentalmente después de la generosa visita del  amigo Miguel Velit, precisamente al local de ayuno,  después de esa generosa visita señor hicimos  conocer nosotros en términos muy alturados que  estábamos de acuerdo señor en apoyar la  descentralización como lo estamos vía municipios,  pero no íbamos a ser cómplices señor de  darles un certificado de defunción al proceso de  regionalización, señor. Con eso concluyo.  Muchas gracias, colega Róger Cáceres.  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- Señor  Presidente: Con referncia al Sistema Electoral, yo quiero  señor reclamar brevemente la necesidad imperiosa de que  el Jurado Nacional de Elecciones tenga autoridad sobre el  director de la oficina nacional de procesos electorales y sobre  el director o jefe del registro nacional central de  identificación.  Es inconcebible señor que estas tres entidades van a ser  autónomas, cada una autónoma. ¨Quién va a  responder? Supongamos señor que el director de   El señor PRESIDENTE.- Le ruego termine señor  Cáceres a la brevedad posible. Le vamos a conceder unos  minutos adicionales pero le ruego que termine a la brevedad  posible.  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- Gracias, por  su generosidad, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Es la misma que usted ha tenido con  el señor Cuaresma y con el señor Juan Guillermo  Carpio.  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- Todo por el  mejor debate de esta Constitución, señor. Estoy  diciendo que es inconcebible que cada uno va a ser un  señor feudal. Si el director de la oficina nacional de  procesos electorales le da la gana de hacer en determinada forma  el proceso y el Jurado Nacional está en contra,  ¨qué cosa va a suceder? Pues el director lo va a hacer  como le da la gana, y el director es una sola persona, ¨a  quién va obedecer? Si han habido arbitrariedades en el  pasado en los procesos electorales ahora lo vamos a vivir  mayores.  Señor, que se inscriba en el registro de esta  Cámara, en el acta de esta sesión, en la memoria  de cada uno de ustedes. Esto que estamos aprobando va a ser  nefasto para la República, señor.  El año  62 yo he presenciado, yo he vivido los avatares de un golpe  militar justamente motivado por fraude electoral.  Luego señor quiero referirme al famoso habeas data. Yo  comparto plenamente lo que los periodistas del Perú temen  respecto de este recurso. Preferible señor es suprimirlo.  Puede ser mal usado, mal utilizado, va a ser un baldón  para esta Carta que estamos aprobando; haría bien la  mayoría en suprimirlo.  Finalmente señor respecto de los planteamientos que se  sustentan en cuanto al proceso de descentralización.  Nuestro grupo político dentro de las modificaciones y  adiciones que ha planteado al proyecto de Constitución que  hemos debatido ha alacanzado propuestas muy similares a  éstas.  Sólo quiero concluir diciendo lo siguiente. Gran novedad  hemos introducido dentro de la Constitución con la  revocatoria de autoridades, haciendo posible que esa revocatoria  alcance a las autoridades municipales.  Pues bien, el voto cada....  (SIGUE TURNO 57)

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Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor CACERES VELASQUEZ ROGER...( Continuando)...Pues  bien, el voto cada tres años era justamente una especie  de revocatoria. El buen Alcalde era reelegido, el mal alcalde no  era reelegido; era una revocatoria consultada a todo el pueblo  del Perú. Ahora qué va a  ocurrir?, los pueblos van  a tenerse que sufrir cinco años de malos alcaldes y eso  va a ser nefasto para este gobierno, para el sistema  democrático.  Yo apelo al buen sentido de la mayoría, reduzcamos a tres,  eso equivale a una revocatoria. Con eso,señor Presiente  concluyo.  El señor PRESIDENTE.-  Muchas gracias.   El señor Flores-Araoz, y despues vamos a votar sobre la  admisión a  debate de las reconsideraciones planteadas.  El señor FLORES-ARAOZ.- Señor Presidente, me quiero  referir  muy suscintamente a tres temas.   El primeo es el tema electoral.  Nos parece, señor, inconveniente  la creación de  dos autoridades autónomas adicionales al Jurado Nacional  de Eleccionales para la temática electoral, y sobretodo,  señor, a la Oficina de Procesos Electorales.  Creemos, señor,que quitarlo de la  jurisdicción del  Jurado Nacional de Eleciones en cuanto al nombramiento de esa  autoridad aministrativa más las facultades muy amplias que  le han sido dadas, puede generar, señor, por lo menos  sospechas de fraude electoral, que creemos que estamos a tiempo  de evitar  que esas soepechas se puedan producir, señor,  por la forma del nombramiento y por la no dependencia a un Jurado  Electoral.  Creemos, señor, que el proceso electoral tiene varias  etapas, la previa al proceso electoral como es depuración  de firmas, diseño de cédula, verificación  de requisitos de candidatos, etc. que no pueden estar libradas  a una autoridad meramente administrativa si no deberían   estar libradas al propio Jurado, señor.  Además, señor, si queremos crear una autoridad  administrativa que tenga actividades previas al proceso,como es  el sitcema de depuración , de verificaion de firmas, de  verificación de requisitos de candidatos, de  preparación y diseño de la correspondente  cédula,en el peor de los casos, señor,  tendríamos que permitir que hubiera dos instancias  y que  las decisiones de esa oficina de Procesos Electorales, sus  decisiones pudieran ser impugndas o cuestionadas al Jurado  Nacional de Elecciones, para que ese Jurado, defina, determina  en segunda y última instancia.  En el segundo término, señor,  quiero referirme al  tema de la Descentralización.  Cuando discutimos este asunto, a diferncia del régimen  municipal en que habíamos señalado cuáles  eran las competencias y atribuciones y cuáles eran las  rentas de los consejos municpales, sean los  provinciales o  distritales, a diferencia de ello, en relación con los  Gobiernos Regionales, no habíamos señalado ni  competcencia ni atribuciones,  ni menos renta. El proyecto del  señor Cuaresma viene a llenar este vacío,  vacío que creo que no ha sido de modo alguno programado;  pero vacío a fin de cuentas, señor.  Y por último, me refiero al habeas data. Si bien en la  última redacción de esta  garantía del  habeas data, de esta acción del habeas dta  que ha sido  incorporada a la Constitucion ...                           (Sigue turno No. 58   ).

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SILVIA ALEGRE LUCAR   24-08-1993   PLENARIO: VESPERTINA  El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA....(continuando)...la  acción del habeas data que ha sido incorporada a la  Constitución del Estado, se ha quitado la parte negativa,  es decir, que no se pueden borrar antecedentes, etc., sino  solamente exigir información.   Creemos que esta habeas data que tantas sospechas está  generando en los medios de expresión como un mecanismo de,  en alguna medida, limitar la libertad de información, la  libertad de prensa y la libertad de opinión, yo creo,  señor, que sería mejor quitarlo, sobre todo si ya  tenemos mecanismos judiciales para lograr información de  cualquier persona que la tenga en sus archivos o en su poder,  tenemos incluso, señor, una diligencia preparatoria no  contenciosa, que permitía tanto el Código de  Procedimientos Civiles anterior, como el novísimo  Código procesal Civil. En consecuencia, señor, el  habeas data  con la reducción que ya ha sufrido no se  justifica de modo alguno y sería preferible sacarlo de  este proyecto constitucional.  Nada más, señor.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, señor Antero  Flores.   Tiene la palabra el señor Donayre y luego la  señorita Martha Chávez.  El señor DONAYRE LOZANO.- Honorable señor  Presidente: Acongojado como estoy después de este largo  debate, y más acongojado de imaginar que estamos dejando  a los pueblos interiores del país sin la posibilidad del  autogobierno, me lleva, señor, esta congoja a retroceder  en el tiempo y recordar que hace muchos años vengo  luchando porque la República peruana sea una  república descentralizada.  Acongojado, señor, veo que los años que han corrido  no han servido, a pesar de la lucha, del esfuerzo, poder  convencer que la descentralización es el único  camino y mejor destino que puede tener el país.  Acongojado como estoy, señor, veo que no se entiende que  ese gran instrumento que pone la vida en manos de los hombres  para ser posible un cambio radical en la vida de los pueblos, no  llega a todos los representantes de la nación peruana.  Señor, sólo una república  auténticamente con sistema descentralizado, tiene futuro,  tiene destino. Ahí donde los pueblos, señor, gozan  de un autogobierno puedan contar con un Poder Ejecutivo y un  Poder Legislativo, las posibilidades de desarrollo de ese  país está asegurado, señor. Por eso, en el  proyecto de ustedes, entiendo a su vez que no voy a convencer,  no incorporan, señor, la Cámara Legislativa, la  Cámara de Representantes en las regiones, y al no  incorporar la Cámara de Representantes, no hay facultad  de legislar, y ahí donde no hay facultad de legislar, no  hay gobierno, sólo hay gobierno, sólo hay  descentralización, sólo hay autonomía  política, señor Presidente, ahí donde los  pueblos tienen la facultad de dictar sus leyes, pero las regiones  en esta Constitución terriblemente se nos margina.   La historia va a marcar, señor, a los representantes que  han hecho posible marginarlos de por vida, señor, si es  que esta Constitución dura, pero hago votos porque Dios  no permita que esta Constitución se consagre por mucho  tiempo. Ojalá, señor, los pueblos interiores de mi  patria estén orando, señor, para que esta  Constitución tenga tan corta vida como las esperanzas de  aquel que pretende gobernar bajo el imperio de la dictadura.  Gracias, señor.  El señor PRESIDENTE.-  La señorita Martha  Chávez tiene el uso de la palabra.  La señorita CHAVEZ COSSIO.- Sí, señor  Presidente   Hemos escuchado las preocupaciones de algunos grupos  políticos en relación al sistema electoral  según la propuesta aprobada en el texto de la  Constitución. Se ha dicho que se pretende preparar un  fraude, que se ha amenazado que si no se admiten las  reconsideraciones que han presentado se está aceptando que  va haber fraude.  Señor Presidente, aparte de que no tenemos.  (continúa en el turno 59)

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Arturo Ochoa Alvarado   Plenario (Vesp.)  24.08.93       La señorita CHAVEZ COSSIO.- (continuando) ... las   reconsideraciones  que   han presentado  se está   aceptando  que  va  a  haber fraude.  Señor  Presidente aparte de que no tenemos ningún  temor a aquellas acusaciones, porque sabemos que cuando se quiere  cambiar algo, cuando se pisan intereses es evidente  que se  produzcan estos estas reacciones, aquellos que estan conformes  con lo que hemos venido teniendo como "Poder Electoral" -entre  comillas- aqui en el Perú, querrán estar conformes  también con una situación  que es manifiestamente  contraria a  la  democracia cual es. por ejemplo, que un proceso  electoral  que se ha cumplido  el 29 de Enero de 1993, pasados  siete meses y ya casi ocho meses todavía continue abierto  porque no se han resuelto todos los problemas, las impugnaciones  que se dieron en ese proceso  Y es más, que en ese actuar, el Jurado  Nacional de  Elecciones haya incurrido  en una evidente violación del  derecho a sufragio de los ciudadanos cuando, por ejemplo, en el  caso de Pueblo Libre ha incurrido en manifiesta violación  de normas al haber dictado dos veces una Resolución que  se suponía era de última instancia, en un sentido  en primer lugar y en otro contrario en segundo término,  sin mayor explicación que, pensando de buena fé,  debería residir en que hay recargadas labores, pensando  de mala fé podría decir que podría haber   un caso de corrupción que nosotros tenemos la  obligación de investigar.   Señor Presidente, en ningún pais del mundo se  concentran en un solo ente funciones administrativas y funciones  jurisdiccionales en materia electoral, todos los paises  comenzando por Costa Rica que es paradigma para tantos y refugio  para muchos autoexiliados, funcionan, entidades distintas, una  Tribunal Electoral y otra la que se encarga de ejecutar los  procesos electorales.  Se pretende aquí señalar, haciendose eco a quienes  están acostumbrados a un modo de vida a una  situación dada y que tienen temor de cambiar las cosas y  que preferirían que el pais siga asi en un alertagamiento  y que no tienen la valentía ni la juventud para proponer,  digo la juventud de espiritu, porque se puede ya mayor de edad  pero hay que tener juventud de espiritu, para querer cambiar las  cosas; y pretenden seguir en una misma inercia.  Entonces, señor Presidente, aquellos que quieren que el  Poder Electoral aquí tenga una concentración de  funciones, estan poniéndose de cara al futuro, de cara al  interés del electorado.  Se ha dicho que se ha creado organismos que no tienen  integración entre sí; las personas que afirman eso  evidentemente no han leído el texto aprobado, porque en  el texto aprobado, precisamente se señala que el Jurado  Nacional de Elecciones tiene por competencia fiscalizar a las  otras instituciones, fiscaliza a las otras dos oficinas.  Ahora bien, señor Presidente, hemos previsto que un  organismo especializado y que no tenga dependencia  jerárquica, es decir, que no se a nombrado  su responsable  por el Jurado Nacional de Elecciones porque esto podría  significar decididamente maniatar a este funcionario, va a  encargarse del diseño y el desarrollo de los procesos  electorales dejando al Jurado Nacional de Eleciones en libertad  y con la suficiente distancia de temas concretos de detalle para  que pueda absolver y resolver con toda independencia, cosa que  no tiene en estos momentos, los conflictos que se produzcan con  ocasión de un proceso electoral. no doctor porque creo  tengo muy poco tiempo- salvo  al último si es que me da  tiempo, no quisiera quedarme, como hace un momento, con la mitad  de mis argumentos perdone.   Luego, señor Presidente, hemos previsto y aprobado en el  texto constitucional la existencia de un Registro Nacional de  Estado Civil, no estamos quitando a las Municipalidades nada  señor Presidente, porque por Decreto Ley vigente desde  Diciembre del año pasado, ya las tareas del Registro de  Estado Civil han sido pasadas, transferidas....  (Continua en el Turno No. 60)...

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PLENARIA  -   VESPERTINA  La señorita CHAVEZ COSSIO.- ...(Continuando) ...nada,  señor Presidente, porque por decreto ley vigente desde  Diciembre del año pasado, ya las tareas del Registro de  Estado Civil ha sido pasadas, transferidas al Ministerio de  Justicia y nadie ha sentido que se afectaban a las  Municipalidades.  Nosotros en el texto aprobado, hemos dejado a que la ley  establezca el modo en que esas oficinas registrales deben  integrarse a este Registro Nacional de Estado Civil e  Identificación. ¨Cuál es la idea?, señor  Presidente. La idea es que en nuestro país no existe un  Registro de Estado Civil, existen oficinas que captan y registran  determinados hechos, pero que no dan o proporcionan esa  información en ninguna institución que pueda  manejarlas de una manera coherente e integrada a nivel nacional.   De modo que es muy fácil en nuestro país que se  destruya, que se adultere los Registros Civiles, con las  consecuencias que todos conocemos o podemos sospechar en favor  del terrorismo. Se sabe que hay muchas personas que tienen  identidad cambiada precisamente en base a los defectos y la  desarticulación con que funcionan actualemente las  oficinas Registrales de los Municipios.  Señor Presidente, buscamos que en nuestro país se  apliquen aquellas experiencias que han resultado beneficiosas en  otros países, en otros países, sobre todo aquellos  que han pasado por revoluciones, por situaciones de crisis, de  violencia, como la nuestra es necesario rehacer los Registros  Civiles llevándolos a una; rediseñar los Registros  Civiles llevándolos a un sistema que permita un doble o  triple control. De modo que todos los actos registrados en  cualquier lugar del país, puedan reflejarse en un  único registro que pueda ser además, que pueda  servir de Registro de resguardo de lo que se está  registrando en cada una de las oficinas.   Será la ley la que detemine el modo en que las oficinas  Municipales de Registro Civil van a integrarse a este gran  Registro de Estado Civil y por qué lo integramos en el  sistema electoral, porque precisamente es en base a los datos del  Registro Civil que puede elaborarse el padrón electoral,  el padrón electoral aunque para algunos resulte algo  intrascendente es fundamental, porque solamente aquellas personas  que están registradas en el padrón electoral son  las que están autorizadas para ejercer el derecho de  sufragio.  Por lo tanto, de la bondad, de la fidelidad de ese Registro de  Estado Civil depende la fidelidad de los; del derecho de sufragio  de la ciudadanía, por eso, señor Presidente, y  aún conociendo los riesgos y las tareas, los esfuerzos que  demanda cambiar una situación dada, creemos que no nos  podemos resignar a seguir con instituciones de diseño tan  obsoletos y tan ineficientes como las que hemos tenido y como las  que tenemos en estos momentos.  Si se nos acusa de algo, será de equivocarnos, pero que  no se nos acuse de ser inertes, de ser indiferentes ante una  situación dada, que de hecho no beneficia a la democracia  de nuestro país. Y si queremos transparencia, señor  presidente, necesitamos también instituciones que  funcionen eficientemente; Registros Electorales que sean  adecuados, que sean fieles y que no signifiquen que cada proceso  electoral tengamos que estarlos actualizando con lo que ello  demanda en recursos.  Señor Presidente, debo señalar que el texto  aprobado cuenta con, no solamente con el análisis que se  ha hecho de distintas legislaciones a nivel mundial y de las  experiencias útiles que se han vivido en distintos  países, sino con el concurso, el apoyo de instituciones  como la Organización de Estados Americanos, que si bien  no ha servido su texto de base para este, coincide en cuanto a  la separación de las tareas de una autoridad  jurisdiccional en materia electoral con la de una autoridad  ejecutora de los procesos electorales.   Y además debo señalar que cuenta con el apoyo de  los trabajadores del Jurado Nacional de Elecciones quienes con  todo patriotismo han colaborado haciendo observaciones y  contribuciones a este texto.  Por lo tanto, señor Presidente, este texto es reflejo ...                           (Continúa en el turno N§ 61)

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Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  La señorita CHAVEZ COSSIO (continúa).- con todo  patriotismo han colaborado haciendo observaciones y  contribuciones a este texto. Por lo tanto señor Presidente  este texto es reflejo no solamente de quien ha vivido de cerca  los problemas de la justicia electoral en el Perú sino  también de quienes han sido sus propios agentes, como son  los trabajadores del Jurado Nacional de Elecciones quienes han  colaborado y quienes están de acuerdo con el fondo de este  texto.  Lo mismo debo señalar respecto de los trabajadores que  laboran en el registro civil por cuanto ellos estiman que es  necesario dotarlos de la importancia necesaria y de la  infraestructura moderna que se está permitiendo a traves  de estas normas.  Señor Presidente, quiero señalar entonces  nuevamente que estamos proponiendo normas que consideramos deben  servir para mejorar la justicia electoral, para mejorar y afirmar  la democracia en nuestro país.  Señor Presidente, con su venia y si tengo todavía  un momento, quisiera conceder una interrupción al doctor  Pease y luego me la ha solicitado el doctor Barrón.  El señor PRESIDENTE.- En realidad, su tiempo ha acabado.  Vamos a concederle el uso de la palabra más bien al doctor  Pease y al señor Barrón.  El señor PEASE GARCIA.- Seré muy breve, muchas  gracias de todas maneras doctora.  Para mí es un gravísimo error pretender que en  lugar de que tengamos una autoridad electoral con partes  separadas al interior tengamos dos autoridades electorales.  Y ha sustentado con mucho empeño la doctora Martha  Chávez por qué piensa que deben ser separadas y  señala que el Jurado podrá fiscalizar. Yo me  pregunto si este Parlamento que fiscaliza al Poder Ejecutivo no  tuviera el arma de la censura y de la interpelación  ministerial cómo fiscalizaría. El Jurado Electoral  puede observarle una serie de cosas, pero no puede removerlo,  entonces qué va a tener que hacer cuando haya un inepto  al frente de ese cargo; ¨implorarle al Consejo de la Magistratura  que no tiene nada que ver con los procesos electorales, que le  haga el favor de cambiarlo?, ¨y qué van a hacer los  partidos políticos cuando están en desacuerdo con  acciones de la oficina? Van a apelar al Jurado y el Jurado no va  a poder hacer otra cosa que dictar resoluciones teóricas  que pueden ser boicoteadas por ese funcionario.  Señores, ustedes que tanto se preocupan de fortalecer al  presidente de la República y de que tenga absoluta unidad  de mando, ustedes que le han quitado al presidente de la  Reública; perdón al Congreso de la República  la atribución de ratificar Generales para que el  presidente tenga tanta unidad de mando que convierta a la Fuerza  Armada en su guardia pretoriana. ¨Ustedes no pueden entender que  el Jurado Nacional de Elecciones también necesita unidad  de mando? Y yo me pregunto señor Presidente, ¨qué  es entonces lo que aquí puede pensar el ciudadano medio  si ustedes están desarticulando el Jurado de Elecciones  y al mismo tiempo quieren sacar los registros civiles del  municipio y hacer una oficina; y argumentan que ya lo han hecho.  Es que ustedes piensan que lo que han hecho están bien,  pero nosotros pensamos que no está bien.  Vamos a creer que los padrones van a ser limpiamente hechos o que  van a ser hecho en función de la campaña que  ustedes quieren hacer para reelegir con truquito a su presidente.  Ya no solamente quieren elegirlo sin la mitad más uno de  los votos, ahora quieren elegirlo manejando los padrones y  manejando el Jurado.  Por favor, la legitimidad de lo que ustedes están  planteando se viene abajo, ustedes mismos le están dando  todas las razones a quien en cualquier parte del camino quiera  cuestionar el proceso. Creo que es un grave error, señor,  y creo que no es la posición de los que estamos  presentando la reconsideración que las cosas queden como  están. Claro que hay que crear una oficina de procesos  electorales, claro que tiene que tener...  (SIGUE TURNO 62)

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Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor PEASE GARCIA...( Continuando)...claro que tiene  que tener autonomía  administrativa  respecto del Jurado,  el Jurado solamente debe nombrar y  remover a su Jefe  y todo lo  demás dependerá de  ese Jefe, pero para que haya  unida en la autoridad  en la autoridad electoral, por lo menos  tiene que haber ese vínculo sino no habrá  fiscalización.  Creo que asumen ustedes una enorme responsabilidad  política al no aceptar esta reconsideración.  El señor PRESIDENTE.- Señor Barrón  quería hacer usted uso de la palabra para proceder de una  vez a la votación, respecto si se admite o no al debate.  El señor  BARRON.- Presidente, yo solamente por su  intermedio quería pedir una interrupción  que fue  concedida generosamente por Martha Chávez, y era para  alcanzarle una sugerencia breve, concreta y precisa.   Que ambos jefes  autónomos, tanto el de Registro Electoral  como el de Registro Civil sean nombrados por la Corte Suprema en  Sala plena, en votación secreta y entre los candidatos que  pudiera presentar por ejemplo el Consejo de la Magistratura.  Pero,  separar lo que va a ser una función estrictamente  de nombramiento de Magistrados que ya viene como ha dicho  bien  el doctor Flores, que ya viene  precedida de una serie  de  consideraciones que no son tan ortodoxas en cuanto a la  juridicidad, para qué cargarle el tema que ya  no tiene  que ver con la juricidad, sino que en algunos casos como acaba  de decir bien la doctora Martha Chávez tiene más  bien que ver  con la suspicaia política o con el manejo  estrictamente técnico y electoral.  Gracias Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a someter  entonces a voto la  admisión al debate de la reconsidefaciones planteadas.  Le ruego al señor Relator se sirva leer las  reconsideraciones.  El Relator.- (Leyó).- Reconsideración de los  artículos 2OO§, 2O5§, 2O6§ y demás pertinentes del   Título Cuarto de la estructura del Estdao, Capítulo  l4 del Sistema Electoral.  Por  los señores Cáceres  Veláquez Róger, Pease, Flores-Aráoz,  Olivera, Barba Caballero, Flores Nano, Castro Gómez.  El señor PRESIDENTE.-  Se va a consultar al pleno la  admisión a debate.-Los señores congresitas que  estén a favor sírvanse manifestarlo levantando la  mano.- (Votación).- Los señores  que estén  en contra en contra.- (Votación).-Rechazada la   admisión a debate.  El Relator.- (Leyó).- Reconsideración al  Capítulo XV,  de la Descentralización, Gobiernos  Locales y Regionales del Título Cuarto. Estructura del  Estado. Por el señor Cuaresma Sánchez.  El señor PRESIDENTE.-  Se va a consultar al pleno la  admisión a debatede  la proposición leída.  Los señores congresitas que estén a favor  sírvanse manifestarlo levantando la mano.-  (Votación).- Los señores  que estén en  contra en contra.- (Votación).-Rechazada la   admisión a debate.  El Relator.- (Leyó).- Reconsideración de la  aprobación del Artículo 2l9§ inciso 3) por el cual  se incluye como garantía conttucional el habeas data. Por  el señor Cuaresma Sánchez.  El señor PRESIDENTE.- Al voto.- Los señores  congresitas que estén a favor de admitir al debate la  reconsideración  planteada sírvanse manifestarlo  levantando la mano.- (Votación).- Los señores  que  estén en contra en contra.- (Votación).-Rechazada  la  admisión a debate.  El señor PRESIDENTE.-  Se va a dar lectura a las  reconsideraciones presentadas  en el bloque número ll.  Disposiciones Finales y Transitorias.  El Relator.- (Leyó).-Adiciones. Disposiciones  Finales y  Transitorias.  Artículo.- Las  Pensiones se nivelan  o reajustan de  acuerdo a lo establecido en los respectivos sistemas pensinoarios  y sus  disposiciones ampliatria y complementarias a las cuales  pertenecen los pencionistas. Por el señor  Xavier  Barrón Cebreros.  Artículo.- Los partidos políticos y agrupaciones  independientes que tienen vigentes  su inscripción en el  registro de Partidos Políticos  del Jurado Nacional de  Elecciones, son aquellos que alcanzan ...                      (Sigue turno No.63 ).

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SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: MATINAL  El RELATOR ...(continúa lectura)...son aquellos que  alcanzan el cinco por ciento o más de la votación  total en las últimas elecciones políticas generales  de conformidad con el Artículo Septimo de la Ley 23903,  quedando hábiles para participar en las próximas  elecciones Presidenciales y de representante al Congreso.  Por el señor Barrón Cebreros.  Artículo.- En tanto la recaudación fiscal no  permita asegurar la gratuidad de enseñanza en todos los  niveles de las instituciones educativas estatales, el gasto  fiscal en materia de educación deberá concentrarse  con prioridad en asegurar la gratuidad en los niveles inicial y  primario.  Por el señor Rey Rey.  Se incorpore el siguiente artículo.  El Estado garantiza el pago oportuno así como el reajuste  periódico de nivelación de las pensiones que  conforman la ley 19990, la 20530 y sus modificatorias, administre  con arreglo las prohibiciones presupuestarias que esta designe  para tales efectos y las posibilidades de la economía  nacional.  Por el señor kouri Bumachar.  Artículo.- La presente Constitución no pierde su  vigencia ni deja de observarse cuando se deroga por cualquier  otro medio distinto del que ella misma dispone.  Por el señor Flores-Aráoz.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a conceder treinta minutos a  los señores miembros de los grupos políticos para  que puedan hacer la sustentación al final del cual se  considerará la admisión al debate.  Tiene la palabra el señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Cuestión de orden.   Señor Presidente nosotros hemos alcanzado a la  Comisión de Contitución, en el momento en que se  discutía las disposiciones transitorias, todas nuestras  adiciones, señor Presidente, en este título,  complementarias y transitorias, fueron alrededor de seis,  señor, que hemos presentado nosotros y no se ha dado  lectura, señor Presidente.   Que recuerde era sobre la elección de los Magistrados de  acuerdo a las normas aprobadas por la nueva Constitución.  En segundo lugar, había una disposición transitoria  que entiendo que también la presentó el  señor Róger Cáceres vinculada a los  ahorristas y a los depositantes de las cooperativas y del Banco  Central Hipotecario para que se consigne un cronograma de pagos.   Había otra disposición transitoria también,  señor Presidente, sobre el sueldo mínimo, para que  se proceda a reajustar en cumplimiento de la norma constitucional  ya que está congelado desde hace regular tiempo. Y dos o  tres más, que todas están en un texto que hemos  alcanzado, señor Presidente. Yo pensaba que iban a dar  cuenta, pero lo puedo alcanzar nuevamente, estoy  solicitándolo en la oficina, pero está en la  Comisión de Constitución presentado formalmente.  El señor PRESIDENTE.- De acuerdo. Vamos a hacer,  qué le parece señor Olivera si usted envía  a alguien para que los traigan, mientras empieza el debate y  consultamos al señor Carlos Torres sobre las propuestas  alcanzadas.  Mientras tanto vamos a empezar el debate y ofrezco la palabra a  los señores congresistas sobre los temas que han sido  motivos de este bloque número once.  Señor Barrón tiene el uso de la palabra.  El señor BARRON CEBREROS.- Gracias, Presidente.  Hay dos disposiciones transitorias que hemos alcanzado, no como  reconsideración sino como adición y ambas tienen  que ver con la materia electoral, tal como ha leído el  señor Relator.  La primera de ellas se refiere a ratificar lo que se hizo tanto  en la Constitución del año 33 como la del 79, y  establecer una norma que rija la máxima autoridad que a  su vez se va hacer cargo de llevar adelante los proceso  electorales, vale decir, el Jurado Nacional de Elecciones.   Pero ocurre, Presidente, que hay aquí un problema del  tiempo, porque si tenemos ad portas, y espero que así sea,  un referéndum, este referéndum requiere, porque  habrá evidentemente de ser básicamente  político, requiere de una autoridad suprema electoral;  pero es que esa autoridad suprema electoral va a nacer  precisamente del texto que va a quedar a referéndum;  luego, entonces hay un problema de quién es primero, si  el huevo o la gallina.  Mi sugerencia entonces fue, conjuntamente con alcanzar esta  disposición transitoria, y como quiera que ella no puede  entrar en vigencia antes que el cuerpo mismo al cual está  adscrita, que aprobemos una ley constitucional o de desarrollo  constitucional en virtud de la cual establezcamos en la materia  del referéndum estrictamente cual será la forma en  vía de adelanto de aquello que ya ha quedado aprobado como  materia electoral, y específicamente materia de  nombramiento de los miembros del Jurado Nacional de Elecciones,  que aprobemos un sistema que permita que a la brevedad posible  quede constituido un nuevo Jurado de Elecciones, los que  perfectamente no tiene porqué significar un cese de los  actuales....  (continúa en el turno 64)

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Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Vesp.)    24.08.93  El señor BARRON CEBREROS.- (Continuando)... y  especificamente materia de nombramiento de los miembros del  Jurado Nacional de Elecciones que aprobemos un sistema que  permita que a la brevedad posible quede constituído un  nuevo Jurado de Elecciones, los que perfectamente no tienen  porqué significar un cese de los actuales "a la bruta" o  con censuras hacia sus funciones o conductas, sino muy por el  contrario si es que hay mérito suficiente para que alguno  de ellos, como por el ejemplo el doctor Chávez Molina, o  el doctor Palacios Pimentel u otros puedan regresar vía  los organismos que están nombrados en la  Constitución nueva a aprobarse y a refrendarse, puedan  regresar a los cargos; y a su vez, suprimir otros que ya no  tienen como acceder al cargo, como son los representes de los  supuestos inexistentes Jurados del Centro, Norte y Sur del  país que nunca se han constituído.  Quiere esto decir entonces, que para esta oportunidad  además, necesitamos suprimir el requisito de la edad, como  quiera que este Jurado tendrá importantísimas  funciones, porque habrá de tener bajo su mando el futuro  Referendum, creo yo que la experiencia de algunos de los  presentes en el Jurado Electoral  puede ser combinada con la  inexperiencia o juventud de otros; y para ello es bueno entonces,  suprimirle para esta oportunidad, en materia del nombramiento del  Jurado el requisito previo de la edad, es decir de los 70  años que ha quedado refrendado en el nuevo texto.  Quiere decir entonces, que conjuntamente con el nuevo texto  constitucional, aprobaremos un nuevo Jurado Electoral fresco y  lozano, aunque si no bien a las personas, si en su normativa, el  que se hará cargo ya del Referendum.  Dije que eran dos puntos Presidente, y el segundo, para concluir,  tiene que ver precísamente con un tema que es una  garantía política de los Partidos a los que algunos  llaman tradicionales, pero que en el fondo somos el sustento creo  yo, de la democracia, porque lo que algunos se creen que son  independientes, en el fondo son movimientos políticos no  partidarizados..  Me pide una interrupción Presidente. yo encantado la  concedo porque yo concedo todas las interrupciones.  ¨El señor :Amurúz no? Perdón entendí  mal, discúlpeme entendí mal.  Digo que todo aquél que dice actuar independientemente en  el fondo es un problema de óptica, un problema subjetivo  y un problema de física o de geometría, porque la  independencia es de algo, yo me independizo de mis padres cuando  me caso, el Perú se independiza de España cuando  busca su ruptura política, el que es independiente en  política no lo es per sé, no lo es en sí,  salvo que agrupe una determinada corriente; en consencuencia,  aunque no lo quiera aceptar o no lo quiera ver así, se ha  convertido en un Partido Político.  Quiere esto decir, señor Presidente, que la normativa que  estamos colocando para que ya queden aptos para participar tanto  en el Referendum para que puedan acreditar personaros en las  mesas electorales, como en el siguiente proceso parlamentario y  presidencial del año 95, deben ser los Partidos que  pasaron el límite del 5 por ciento tanto en la lid  electoral última de Enero de este año 93, como en  la de Noviembre 22 del año pasado, como en la del 90 y que  fuesen presidenciales.  El señor PRESIDENTE.- Le ruego por favor que acabe su  intervención.  El señor BARRON CEBREROS.- Concluyo Presidente indicando  entonces, que no quiero extorsionar a nadie el derecho,  más bien quiero ratificarlo en una Disposición  Transitoria que quede claro quienes pueden y tienen derecho a  participar -si así lo tienen a bien- en la lid electoral,  y quienes se dán un tiempo prudencial suficiente para  acceder a ese sitial en el Registro de Partidos Políticos  del Jurado de Elecciones, para que tengan expedito su derecho.  De hecho que como repito y reitero para finalizar, tiene que  estar ya vigente desde ahora para que puedan participar con  personería en las mesas de sufragio del Referendum que  habrá de venir en los próximo meses.  Gracias Presidente.  El señor PRESIDENTE.- ¨Hay algún otro miembro de  la minoría que desee hacer uso de la palabra para  sustentar estas Disposiciones Transitorias y Finales?  Señor Ferrero.  Señor Olivera ¨ha pedido usted la palabra?  Ya, vamos a concederle primero entonces al señor Ferrero  y después al señor Olivera.  El señor FERRERO COSTA.-  Señor Presidente: El  señor Barrón ha insistido en un asunto que ya  conversó con la Comisión de Constitución  hace no más de diez días, a él le preocupa  que desde ahora se resuelva quienes son Partidos Políticos  hábiles para participar en el proceso electoral siguiente.  Yo estimo, señor Presidente, que no es necesario que la  Constitución ahora señale que son hábiles  los que han obtenido el 5 por ciento de la votación de las  últimas elecciones generales, debo reconocer que no he  apreciado la exposición de mi colega, si el se  está....  (Continúa en el Turno No. 65)...

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PLENARIA  -   VESPERTINA  El señor FERRERO COSTA.- ...(Continuando) ...es necesario  que la Constitución ahora señale que son  hábiles los que han obtenido el 5 % de la votación  de las últimas elecciones generales.  Debo reconocer que no he apreciado la exposición de mi  colega, si él se está refiriendo a las elecciones  generales ocurridas en el año 90 y si para tal caso  descarta por ejemplo las elecciones generales que nosotros  también llamamos no para Presidente, pero elecciones  generales que se produjeron en Noviembre del año pasado;  pero estimamos al margen de esto que el señalamiento del  porcentaje que debe considerarse válido para los procesos  electorales siguientes no es un tema Constitucional, es un tema  de la ley electoral y debe ser discutido en la Ley Electoral;  porque hay que considerar no solo a los partidos que  intervinieron en el proceso del 90, sino también aquellos  que participaron en las elecciones generales de finales del  año 92 y yo añadiría que si se considera  elecciones generales solamente la del 95 y no se considera la del  referéndum. Eso obligaría aunque la  participación en el referéndum no es en  función de partidos, sin embargo, al considerar todo esto  dentro de un análisis general de la ley electoral. Por esa  razón quería referirme en cuanto a este punto  específico, no veo la necesidad de que la  Constitución ahora señale que partidos  políticos tienen o no vigente su inscripción.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera. Perdón  ha pedido el uso de la palabra el señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Presidente, ya está en  poder de la Mesa las Disposiciones Complementarias y transitorias  que habíamos presentado, son décimoquince  disposiciones Complementarias y Transitorias que pediría  que se haga lectura, señor Presidente, para poder tener  conocimiento el Pleno de qué hablamos.  El señor PRESIDENTE.- De acuerdo señor Olivera.  El RELATOR da lectura:  "Disposiciones Complementarias y Transitorias.  Primera .- Se respetan los derechos adquiridos de los  pensionistas que a la fecha se encuentran sujetos a los  regímenes establecidos por las leyes 19990 y 20530 y sus  modificatorias a partir de la fecha de entrada en vigencia de la  presente Constitución. Es nulo todo acto o  resolución que ordene la acumulación de servicios  prestados bajo regímenes diferenciados en la actividad  privada y pública.  Segunda .- Los trabajadores que actualmente se encuentran  laborando bajo el régimen de la ley 24514, salvo que  manifiesten su voluntad de acogerse al nuevo régimen,  continuarán regidos por el anterior en los términos  señalados por la segunda disposición transitoria  del Decreto Legislativo 728.  Tercera .- Para los efectos del saneamiento físico legal  de los Asentamientos Humanos marginales, los procedimientos de  expropiación continuarán sujetos a la ley  orgánica de Municipalidades en las disposiciones  especiales sobre la materia pudiéndose invocar en ellos  el interés social.  Cuarta .- Los casos de traición a la patria, terrorismo  y genocidio que la ley señala, se juzga temporalmente en  el fuero militar. La ley establece los casos de revisión  por la Corte Suprema de Justicia de la República.  Quinta .- El presupuesto del Poder Judicial para el ejercicio  1,994, será no menor del 3% de los ingresos fiscales. A  partir de entonces dicho porcentaje se mantendrá o  incrementará con arreglo a las posibilidades fiscales.  Sexta .- Cesan en sus funciones dentro de los treinta días  de vigencia de la presente Constitución, los Presidentes  Regionales destinados por el Poder Ejecutivo después del  5 de Abril de 1,992. Los Alcaldes Provinciales reunidos en  asamblea designan temporalmente a los Presidentes Regionales.  Sétima .- Las elecciones de nuevos Presidentes y Consejos  Regionales coinciden con las elecciones generales de 1,995, entre  la fecha de entrada en vigencia de la presente  Constitución y el 28 de Julio de 1,994.   Se efectúan las Consultas Populares sobre  demarcación Regional. La ley señala el  procedimiento para dicha consulta.  Octava .- La Declaración Universal de los Derechos Humanos  del 10 de Diciembre de 1, 948, el Pacto Internacional de Derechos  Civiles y Políticos y sus Protocolos facultativos del 16  de Diciembre de 1,966, así como la Convención  Americana de Derechos Humanos del 28 de Noviembre de 1,969 son  de cumplimiento obligatorio.  Novena .- Convócase a referéndum para el día  15 de Noviembre de 1,993 con el objeto de consultar la  aprobación del presente texto Constitucional, el Jurado  Nacional de Elecciones queda encargado de organizarlo.  El Poder Ejecutivo otorga la partida ...                                (Continúa en el turno N§ 66)

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Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  -El RELATOR continúa lectura.- Noventa.-Convócase  a referéndum para el día 15 de noviembre de 1993  con el objeto de consultar la aprobación del presente  texto constitucional, el Jurado Nacional de Elecciones queda  encargado de organizarlo. El Poder Ejecutivo otorga la partida  presupuestal necesaria.  Veinte.- Disposiciones Transitorias y Complementarias.-   Agregar Décima.- El Jurado Nacional de Elecciones y el  Consejo Nacional de la Magistratura deberán conformarse  dentro de los 60 días posteriores a la aprobación  de la Constitución Política.  Décimo primera.- Una vez conformado el Consejo de la  Magistratura deberá proceder a convocar a concurso  público todas las plazas de la Corte Suprema de la  República e igualmente los respectivos Consejo Distritales  deberán proceder en sus respectivos ámbitos de  competencia.  Décimo segunda.- En consideración a la  responsabilidad funcional de la Superintendencia de Banca y  Seguros, el Poder Ejecutivo deberá aprobar un cronograma  de pagos para cubrir los ahorros y depósitos efectuados  por la quiebra e intervención de las cooperativas de  ahorro y crédito, mutuales y Banco Central Hipotecario.  Décimo tercera.- En el plazo máximo de 30  días el Poder Ejecutivo deberá reajustar pensiones  y el sueldo mínimo en función al alza del costo de  vida y al costo de la canasta familiar.  Décimo cuarta.- La denominada Convención de Lima  suscrita el 11 de mayo de 1993 entre los representantes de los  gobiernos del Perú y Chile deberá ser sometida a  referéndum conjuntamente con el referéndum  constitucional el 15 de noviembre de 1993.  Décimo quinta.- El Poder Ejecutivo en el plazo  máximo de 30 días deberá crear el Banco de  Fomento de la Producción asignándole los fondos  necesarios para el cumplimiento de sus fines.  El señor PRESIDENTE.- Entonces, está también  en debate estas disposiciones finales que acaba de leer el  señor Relator.  Señor Olivera, tiene usted el uso de la palabra.  ¨Quiénes más desean hacer el uso de la palabra?  Vamos a conceder el uso de la palabra a un miembro por grupo  político. Tiene cinco minutos, señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Señor, son treinta minutos  que tenemos los autores de las disposiciones para sustentar.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera, estoy tratando  de ser disciplinado con lo que ha acordado el Consejo Directivo.  Le ruego por favor, empezar.  El señor OLIVERA VEGA.- Justamente, señor  Presidente. En realidad señor Presidente, no pienso perder  más el tiempo; tampoco argumentando ante una  mayoría que es intransigente, que no acepta nuestra  propuestas, en la medida que nosotros señor Presidente no  negociamos nuestros votos ni nuestras posiciones. Las exponemos  transparentemente aquí en el pleno del Congreso. Y  ciertamente señor Presidente fue lo que hicimos desde el  debate constitucional en que se tocó el tema de las  disposiciones complementarias y transitorias.  Aquí hay nueve disposiciones complementarias y  transitorias planteadas por el conjunto de la oposición  en el proyecto alternativo, que tiene que ver como se ha referido  por ejemplo con el tema de la estabilidad laboral; se ha tratado  de tergiversar públicamente diciendo que la  oposición no está reconociendo la estabilidad  laboral y nada más lejano de la verdad como lo que se  está estableciendo en la segunda disposición  complementaria planteada para que justamente los trabajadores que  gozan actualmente de estabilidad laboral no la pierdan. Y esto  tiene que ver con el principio general además de que no  se puede expedir norma retroactiva ni mucho menos en materia  laboral retroactiva malignamente. Si hay retroactividad es  retroactividad benigna para el trabajador. Por lo tanto si es que  no se quiere crear un caos jurídico y perjudicar  más a los trabajadores del Perú debería  aprobarse esta segunda disposición transitoria.  En segundo lugar, señor, también estamos nosotros  planteando en la tercera disposición transitoria de  considerar la situación del saneamiento  físico-legal de los Asentamientos Humanos marginales, los  cuales tendrán que estar sujetos a los procedimientos de  expropiación establecidos en la ley orgánica de  municipalidades. No vaya a ser que a partir de ahora señor  se caiga también en una situación de imposibilidad  jurídica para sanear justamente la cuestión legal  de multitud de asentamientos humanos que están tramitando  su reconocimiento de acuerdo a ley.  También señor hemos planteado el tema de los casos  de traición a la patria y su juzgamiento en el fuero  militar. Aquí nosotros coherente con nuestra  posición estamos reclamando su revisión por la  Corte Suprema de Justicia de la República porque creemos  que estos juzgamientos en todo caso deben ser realizados de  manera transitoria y temporal.  El día de hoy nomás hemos escuchado cómo es  que la representación.....  (SIGUE TURNO 67)

T67 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.    El señor OLIVERA VEGA FERNANDO..( Continuando)...como es  que la Representacion Alemana en su diálogo con el  Presidente de la República ha expresado su  preocupación, preocupación con la que de hecho  coincidimos todos peruanos en la medida en que no se dan las  debidas garantías para un juzgamiento imparcial en un  fuero militar en donde no hay posbilidad alguna de poder evitar  abusos que de hecho se están cometiendo, injusticias que  de hecho se están cometiendo, señor Presidente.  Planteamos también, señor Presidente, que se diga  con toda claridad la asignacion en el Presupueto de la  República para el Poder Judicial que no debe ser menor del  3% para  el ejercicio de l994; y  planteamos que las elecciones  para los Presidentes y  Consejos Rgionales,  según   nuestro proyecto deben coincidir con las Eleciones Generles de  l995.  Señor Presidente, estamos también precisando en la  Novena  Disposición Transitoria la necesidad de definir  la convocatoria al referéndum y ponemos una fecha fija,  el l5 de noviembre de este año, y decimos lo que debe ser  señor,que debe ser sobre todo el texto constitucional, no  vale hacer consultas parciales ni vale "saltarse a la garrocha"  lo que ha sido un compromso ético y moral con el  electorado que concurrió a las urnas el 22 de noviembre.  Hemos también planteado dos Disposiciones Transitorias y  Complementarias que tienen que ver con el Poder Judicial.  Aquí, señor Presidente, inicialmente se  planteó una conformación adecuada del Consejo  Nacional de La Magistratura que por intransigencia de la  mayoría,se ha negado hasta el momento a rectificar; y ha  politizado totalmente el Consejo  Nacional de La Magistratura.  Y por lo tanto también está enturbiando la  conformación del Jurado Nacional de Elecciones tal com lo  hemos planteado. Pero, creemos, señor Presidente que  dentro de la lógica de nuestro proyecto no vale dejar  jueces de la Corte Suprema ni jueces de la Corte Superior ni  jueces de ninguna instancia nombrados por un Tribunal de Honor,  cuando de por medio ya hay un procedimiento constitucional que  se está estableciendo. Qué significaría  eso?, que la Constitución en términos rales y  efectivos no tendría que estar en vigencia, no  entraría en vigenci para el nombramiento de todos los  Magistrados del Poder Judicial hasta por lo menos cinco  años en  que recién se daría el  primer  proceso de ratificación.  Entones,señor Presidente, lo que queremos sustentar es que  si en efecto está aprobando un nuevo procedimiento de  nombramientos de los Magistrados, pues sea ese el procedimiento  que se respete y que no se dé entonces poder absoluto ni  al Jurado de Honor ni tampoco a este Parlamento que va a  terminar...  El señor PRESIDENTE.- (Interrumpiendo).- Señor  Olivera, le ruego que termine por favor.  El señor OLIVERA VEGA FERNANDO.-( Continuando).-   Sí señor Presidente, estoy  sustentanto lo  más rápido posible, porque siquiera tenems que  tener conocimiento de qué vamos a votar.  También, señor Presidente, hems planteado lo que  debería haberse ya cumplido largamente, como es la  obligación del Poder Ejecutivo de  reajustar las pensiones  y el sueldo mínimo. Aquí planteamos que en el plazo  máximo de 3O días desde que es aprobada la  Constitución, se proceda a efectuar los reajustes  inmediatos de las pensiones y el sueldo mínimo de acuerdo  al alza del costo de vida y de acuerdo al costo de la canasta  familiar.  También estamos reclamando, señor, que conforme   a la responsabilidad funcional que tiene la Superintendencia de  Bnca y Seguros más allá de la  disposición  legal que sí proteje a los ahorristas de las  mutuales,también ha incurrido en una  responsabilidad   funcional la Superintendencia, respecto al caso de las  cooperativas de ahorro y crédito, respecto al caso de los  ahorristas del Banco Central Hipotecario.  Debe entonces  el Estado programar un cronogrma de pagos para  atender progesivamente  lo que significa su reponsbilidad  funcional, lo que significa una repración a todos aquellos   que han estado haciendo sus depósitos, sus aportes a las  Cooperativas en la confianza que la Superintendencia e Banca y  Seguros está cumpliendo su deber. Y esto definitivamente  debe desprenderse de procesos judiciales que si son llevados con  la debida autonomía e independencia, establecerían  responsablidad en las autoridades de la  Superintendencia  de  Banca y seguros que no cumplieron su deber oportunamente.  También, señor Preisdente, estamos exigiendo la  creación inmediata del Banco de Fomento de la  Producción, esto es concordante con el proyecto   constitucional y no debería postergarse  ningún  tiempo más.  Es más, señor Presidente, esto es materia de los  compromisos...                 (Sigue turno No.68).

T-68

SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El señor OLIVERA VEGA.- (Contiuando)... eso es materia de  los compromisos que el propio Poder Ejecutivo ha suscrito con el  Fondo Monetario y con el Banco Interamericano de Desarrollo; sin  embargo, en todo aquello que sea alentar la producción  nacional, si no cumple, señor Presidente.  Exigimos entonces que se cumpla la creación del Banco de  Fomento de la Producción en el plazo máximo de  treinta días, asignándole los fondos necesarios  para el cumplimiento de sus fines.  Finalmente, señor Presidente, me pide una  interrupción el señor Sambuceti, que se la concedo.  El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera,  Prácticamente su tiempo ha vencido, vamos a concederle un  minuto adicional al señor Sambuceti.  Usted, ya no pertenece al FIM, señor Larraburre.  Señor Sambuceti le ruego por favor y le aviso de que  estamos acabando de discutir la Constitución.  El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO.- Muchas gracias,  señor Presidente.  Yo quiero hacer notar una incongruencia que existe con respecto  al período de los alcaldes, señor Presidente, si  tiene a bien el señor Carlos Torres de escucharme,  solamente me va a tomar un minuto.  El artículo 214§ dice, el tercer párrafo: "Los  alcaldes y regidores son elegidos en sufragio directo por el  período de cinco años y pueden ser reelegidos,"  luego, en el artículo 222§ en la primera  disposición transitoria dice : "Los alcaldes y regidores  elegidos en el proceso electoral del 93 y sus complementarias  concluye su mandato el 31 de diciembre del 95", y finalmente, en  la tercera disposición transitoria, la disposición  final y transitoria dice: "Las elecciones municipales se alternan  con las generales de modo que aquellas se realicen a mitad del  período presidencial".   La pregunta es: Si los alcaldes actuales cesan el 95 y de  ahí tienen cinco años como período como  alcaldes, cómo van a alternar con las generales a mitad  de período, es totalmente incongruente. Es decir, uno con  el otro, al final es un rompecabezas, en realidad esto no tiene  ningún tipo de congruencia.  Muchas gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Termine, señor Olivera por  favor, le ruego que termine señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Si, muchas gracias, señor  Presidente.  Es consecuencia y es coherente con todo el proyecto de la  Constitución esta nueva incongruencia que ha  señalado el señor Sambuceti, pero culminaré,  señor Presidente, con un tema que no pierde vigencia, que  por el contrario por mas que se quiera ir postergando como para  que el pueblo del Perú se olvide del tema de la denominada  Convención de Lima, lo tenemos muy presente, sobre todo  después de las declaraciones del Canciller o ex Canciller  de la Puente, no sabemos si ya está renunciado o pasado  a retiro.  En "El Mercurio" de Chile, señor Presidente, donde  ratifica y defiende ardorosamente y llega a faltar a la verdad  diciendo que se había consultado todas las instancias  antes de firmar la Convención de Lima; sin embargo,  nosotros creemos que no vaya a ser que por ahí se quiera  sorprender la voluntad del pueblo peruano, que también  tiene derecho a pronunciarse sobre este tema y por eso hemos  planteado expresamente, señor Presidente, en la  Décima Cuarta disposición transitoria, que la  denominada Convención de Lima suscrita el 11 de mayo del  93 entre los representantes de los Gobiernos de Perú y  Chile, debe ser sometida a referéndum conjuntamente con  el referéndum constitucional del 15 de noviembre del 93.  Ustedes se precian de ser representantes del pueblo, se precian  de las consultas directas, dicen que respetan la voluntad  popular, que la democracia directa queda consagrada, pues  dejémosle al pueblo que en todo caso decida sobre la  denominada Convención de Lima, porque de por medio  están los principios de la soberanía nacional.  Muchas gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.-Algún otro congresista desea  hacer uso de la palabra.  Señor Antero Flores, perdón.  Hay una adición que hay que leer, que está  presentado oportunamente, por favor.  Disculpe doctor Antero Flores.  El RELATOR leyo:  Reconsideración.  Disposiciones Finales y Transitoria   Sétima.- La Organización Política  Departamental es la siguiente: Amazonas, Ancash, Apurímac,  AreQuipa, Ayacucho, cajamarca, Cusco, Huancavelica,  Huánuco, Ica, Junín, La Libertad , Lambayeque,  Lima, Loreto, Madre de Dios, Moquegua, Pasco, Piura, Puno, San  Martín, Tacna, Tumbes, Ucayali y la Provincia  Constitucional del Callao.  La Organización Política Regional está  conformada por las regiones creadas por Ley Orgánica, a  iniciativa de las poblaciones departamentales...  (Continúa en el Turno N§ 69)

T. 69

Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Vesp.)    24.08.93  El RELATOR.- (Continúa lectura)... Provincia  Constitucional del Callao.  La organización política regional está  conformada por las Regiones creadas por Ley Orgánica a  iniciativa de las poblaciones departamentales colindantes".  Firmado por el señor Flóres-Araoz.  El señor FLORES ARAOZ ESPARZA.- Señor Presidente:  Quisiera sustentar la admisión al debate de una propuesta  final adicional que he presentado, que señala  clarísimamente que la presente Constitución no  pierde su vigencia ni deja de observarse cuando se deroga por  cualquier otro medio distinto del que ella misma dispone.  Esto en buena cuenta es repetición de lo que decía  la Constitución del 79, y es necesario que se subsane la  omisión del nuevo texto constitucional que está  aprobando este Congreso, no sería dable señor, que  utilizando mecanismos que no son los constitucionales, se pueda  dejar en todo o en parte sin aplicar esta Constitución;  en consecuencia hay que preservar su vigencia si es que no es  modificada por los mecanismos que en esta nueva Carta  Política se están aprobando.  Gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, si ningún  otro congresista hace uso de la palabra, vamos a someter a  votación la aprobación de la admisión al  debate de todas las mociones que han sido leídas.  Ruego al señor Relator empezar a leer una por una para  proceder a la votación.  El RELATOR.- (Leyó).   "Reconsideración de la Disposición Final y  Transitoria:  Artículo ( ).- Las pensiones se nivelan o reajustan de  acuerdo a lo establecido en los respectivos sistemas pensionarios  y sus disposiciones ampliatorias y complementarias a las cuales  pertenecen los pensionistas.  Presentada por el señor Barrón.  El señor PRESIDENTE.- Los señores congresistas que  estén de acuerdo con admitir al debate, sírvanse  manifestar levantando la mano (Votación) Los  señores que estén en contra (Votación).  Rechazada la admisión al debate.  El RELATOR.- (Leyó).   "Reconsideración  de la Disposición General y  Transitoria  Artículo ( ).- Los Partidos Políticos y  agrupaciones independientes que tienen vigente su  inscripción en el Registro de Partidos Políticos  del Jurado Nacional de Elecciones son aquellos que alcanzaron el  5 por ciento o más de la votación total en las  últimas elecciones políticas generales, de  conformidad con el artículo 7§ de la Ley No. 23903,  quedando hábiles para participar en las próximas  elecciones presidenciales y de representantes al Congreso".  Presentada por el señor Barrón.  El señor PRESIDENTE.- Se va a someter a consulta al Pleno  para admitir al debate. Los señores congresistas que  estén a favor, sírvanse manifestar levantando la  mano (Votación) Los  que estén en contra  (Votación). Rechazada la admisión al debate.  El RELATOR.- (Leyó).   "Disposición Transitoria.- En tanto la recaudación  fiscal no permita asegurar la gratuidad de la enseñanza  en todos los niveles de las instituciones educativas estatales,  el gasto fiscal en materia de educación deberá  concentrarse con prioridad en asegurar la gratuidad en los  niveles inicial y primario"  Presentada por el señor Rey.  El señor PRESIDENTE.- Se va a someter a votación  la  admisión al debate. Los señores congresistas  que estén a favor, sírvanse manifestar levantando  la mano (Votación) Los señores que estén en  contra (Votación). Rechazada la admisión al debate.  El RELATOR.- (Leyó).   "Reconsideración de la Disposición Transitoria.-  El Estado garantiza el pago oportuno así como el reajuste  periódico o nivelación de las pensiones que  conforme a la Ley No. 19990, 20530 y sus modificatorias,  administre con arreglo a las provisiones presupuestarias que  ésta designe para tales efectos y a las posibilidades de  la economía nacional".  Presentada por el señor Kouri.  El señor PRESIDENTE.- Se va a someter a votación.  Los señores que estén de acuerdo con admitir al  debate, sírvanse manifestar levantando la mano  (Votación) Los señores que estén en contra  (Votación). Rechazada.  El RELATOR.- (Leyó).   "Disposición Final Adicional.- La presente  Constitución no pierde su vigencia ni deja de observarse  cuando se deroga por cualquier otro medio distinto del que ella  misma dispone".  Presentada por el señor Flóres-Araoz.  El señor PRESIDENTE.- Los señores congresistas que  estén de acuerdo en admitir al debate, sírvanse  manifestar levantando la mano (Votación) Los que  estén en contra (Votación). Admitida al debate.  El RELATOR.- (Leyó).   "Disposiciones Complementarias y Transitorias:  Primera.- Se respetan los derechos adquiridos de los pensionistas  que a la fecha se encuentren sujetos a los regímenes  establecidos por las leyes  19990 y 25530 y sus modificatorias  a partir de la fecha de entrada en vigencia de la presente  Constitución, es nulo todo acto o Resolución por  medio de la acumulación de servicios prestados bajo  regímenes diferenciados en la actividad privada y  pública"  El señor PRESIDENTE.- Se va  a votar. Los señores  congresistas que estén  a favor de admitir al debate,  sírvanse manifestar levantando la mano (Votación)  Los señores que estén en contra (Votación).  Admitida al debate.  El RELATOR.- (Leyó).   "Segunda.- Los trabajadores que actualmente se encuentran  laborando bajo el régimen de la Ley 24514, salvo que  manifiesten su voluntad de acogerse al nuevo régimen,  continuarán regidos por el anterior en los términos  señalados por la Segunda Disposición Transitoria  del Decreto Legislativo 728".  El señor PRESIDENTE.- Se va a someter a  consideración del Pleno la admisión al debate. Los  señores congresistas que estén a favor,  sírvanse manifestar levantando la mano (Votación)  Los señores que estén en contra (Votación).  Rechazado.  (Continúa en el Turno No. 70)...

T-70 ROBERTO OSHIRO T. 24-08-93

PLENARIA  -   VESPERTINA  El RELATOR da lectura: ...(Continuando) ...  "...Decreto Legislativo 728".  El señor PRESIDENTE.- Se va a someter a  consideración del Pleno la Admisión al debate. Los  señores Congresistas que estén a favor,  sírvanse manifestar levantando la mano. (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazado.  El RELATOR da lectura:  "Tercera  Para los efectos del saneamiento físico legal de los  Asentamientos Humanos marginales, los procedimientos de  expropiación continuarán sujetos a la ley  orgánica de Municipalidades y a las disposiciones  especiales sobre la materia.   Pudiéndose invocar en ellos el interés social".  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la Admisión  al debate. Los señores Congresistas que estén a  favor, sírvanse manifestar levantando la mano.  (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazado.  El RELATOR da lectura:  "Cuarta   Los casos de traición a la patria...".  El señor PRESIDENTE.- Rectificación.  Perdón, perdón.  Los señores Congresistas que están a favor  sírvanse ponerse de pie. (Votación).  Doce votos.  Los señores que estén en contra.  Treintaisiete votos.  Rechazado.  El RELATOR da lectura:  "Cuarta  Los casos de traición a la patria, terrorismo y genocidios  que la ley señala, se juzgan temporalmente en el fuero  militar. La ley establece los casos de revisión por la  Corte Suprema de Justicia de la República".  El señor PRESIDENTE.- Los señores Congresistas que  estén a favor  de Admitir al debate, sírvanse  manifestar levantando la mano. (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazado.  El RELATOR da lectura:  "Quinta  El presupuesto del Poder Judicial para el ejercicio de 1,994,  será no menor del 3% de los ingresos fiscales, a partir  de entonces dicho porcentaje se mantendrá o  incrementará con arreglo a las posibilidades fiscales".  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar al Pleno sobre su  Admisión al debate. Los señores Congresistas que  estén de acuerdo, sírvanse manifestar levantando  la mano. (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazado.  El RELATOR da lectura:  "Sexta  Cesan en sus funciones dentro de los treinta días de  vigencia de la presente Constitución, los Presidentes  Regionales designados por el Poder Ejecutivo después del  5 de Abril de 1,992. Los Alcaldes Provinciales reunidos en  asamblea, designan temporalmente a los Presidentes"   El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar al Pleno sobre su  Admisión al debate. Los señores Congresistas que  estén de acuerdo, sírvanse manifestar levantando  la mano. (Votación).  Los que estén en contra se servirán expresarlo de  la misma manera.  Rechazado.  El RELATOR da lectura:  "Sétima   Las elecciones de nuevos Presidentes y Consejos Regionales,  coinciden con las elecciones generales de 1,995, entre la fecha  de entrada en vigencia de la presente Constitución y el  28 de Julio de 1,994, se efectúan las Consultas Populares  sobre Demarcación Regional.   La ley señala el procedimiento para dicha consulta".  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar los señores   que estén a favor, sírvanse manifestar levantando  la mano. (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazado.  El RELATOR da lectura:  "Octava  La Declaración Universal de Derechos Humanos del 10 de  Diciembre de 1,948, el Pacto Internacional de Derechos Civiles  y Políticos y su Protocolo Facultativo del 16 de Diciembre  de 1,966, así como la Convención Americana de  Derechos Humanos del 28 de Noviembre de 1,969, son de  cumplimiento obligatorio".  El señor PRESIDENTE.- Se va a consultar la   Admisión al debate. Los señores que estén  de acuerdo, sírvanse manifestar levantando la mano.  (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazado.  El RELATOR da lectura:  "Novena  Convócase a referéndum para el día 15 de  Noviembre de 1,993, con el objeto de consultar la  aprobación del presente texto Constitucional.  El Jurado  Nacional de Elecciones queda encargado de organizarlo.   El Poder Ejecutivo otorga la partida presupuestal necesaria".  El señor PRESIDENTE.- Los señores que estén  de acuerdo, sírvanse manifestar levantando la mano.  (Votación).  Los que estén en contra.  Rechazado.  El RELATOR da lectura:  "Disposiciones Transitorias y Complementarias  Décima  El Jurado Nacional de Elecciones y el Consejo Nacional de la  Magistratura deberán conformarse dentro de los sesenta  días posteriores a la aprobación de la  Constitución Política".  El señor PRESIDENTE.- Los señores que estén  a favor sírvanse manifestar levantando la mano.  (Votación).  Los señores que estén en contra.  Rechazado.  El RELATOR da lectura:  "Décimo primera  Una vez conformado el Consejo ...                                (Continúa en el turno N§ 71)

T-71.-

Julio Herrera Vargas.- MAR 24.8.93.- Pleno-Vespertina  -El RELATOR continúa lectura.- de la Magistratura  deberán conformarse dentro de los 60 días  posteriores a la aprobación de la Constitución  Política.  El señor PRESIDENTE.- Los señores que estén  a favor, sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los señores que estén en contra.  (votación). Rechazado.  -EL RELATOR da lectura:  Décimo primera.- Una vez conformado el Consejo de la  Magistratura deberá proceder a convocar a concurso  público todas las plazas de la Corte Suprema de la  República e igualmente los respectivos Consejos  Distritales deberán proceder en sus respectivos  ámbitos de competencia.  El señor PRESIDENTE.- Los señores que estén  a favor, sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los señores que estén en contra.  (votación). Rechazado.  -El RELATOR da lectura:  Décimo segunda.- En consideración a la  responsabilidad funcional de la Superintendencia de Banca y  Seguros, el Poder Ejecutivo deberá aprobar un cronograma  de pago para cubrir los ahorros y depósitos efectuados por  la quiebra e intervención de las cooperativas de ahorro  y crédito, mutuales y Banco Central Hipotecario.  El señor PRESIDENTE.- Los señores que estén  a favor, sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los señores que estén en contra.  (votación). Rechazado.  -EL RELATOR da lectura:  Décimo tercera.- En el plazo máximo de 30  días, el Poder Ejecutivo deberá reajustar pensiones  y el sueldo mínimo en función al alza del costo de  vida y al costo de la canasta familiar.  El señor PRESIDENTE.- Los señores que estén  a favor, sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los señores que estén en contra.  (votación). Rechazado.  -EL REALTOR da lectura:  Décimo cuarta.- La denominada Convención de Lima  suscrita el 11 de mayo de 1993 entre los representantes de los  gobiernos del Perú y Chile deberá ser sometida a  referéndum conjuntamente con el referéndum  constitucional el 15 de noviembre de 1993.  El señor PRESIDENTE.- Los señores que estén  a favor, sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los señores que estén en contra.  (votación). Rechazado.  -EL REALTOR da lectura:  Décimo quinta.- El Poder Ejecutivo en el plazo  máximo de 30 días deberá crear el Banco de  Fomento de la Producción asignándole los fondos  necesarios para el cumplimiento de sus fines.  El señor PRESIDENTE.- Los señores congresistas que  estén a favor de someter a debate, sírvanse  manifestarlo levantando la mano. (votación). Los  señores que estén en contra. (votación).  Rechazado.  -EL RELATOR da lectura:  Reconsideración de la disposición final y  transitoria séptima.  La organización política departamental es la  siguiente: Amazonas, Ancash, Apurímac, Arequipa, Ayacucho,  Cajamarca, Cusco, Huancavelica, Huánuco, Ica,  Junín, La Libertad, Lambayeque, Lima, Loreto, Madre de  Dios, Moquegua, Pasco, Piura, Puno, San Martín, Tacna,  Tumbes, Ucayali y la Provincia Constitucional del Callao.  La organización política regional está  conformada por las regiones creadas por ley orgánica a  iniciativa de las poblaciones departamentales colindantes.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  El señor PRESIDENTE.- Se va a someter a la admisión  a debate. Los señores que estén a favor,  sírvanse manifestarlo levantando la mano.  (votación). Los señores que estén en contra,  se expresarán del mismo modo. (votación).  Rechazado.  Con este tema hemos acabado con el bloque número once.  Señor Torres y Torres Lara ¨tiene usted listo las  propuestas para el bloque número ocho?  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Las propuestas para el  bloque número ocho estamos por concluir.  El señor PRESIDENTE.- Del Poder Judicial. Perdón,  perdón, discúlpeme usted. Quería preguntarle  esto porque todavía tenemos que en el bloque número  once debatir los dos temas que han sido admitidos al debate  ahora. ¨No los tiene todavía?  El señor TORRES Y TORRES LARA.- No, señor  Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Entonces, debatamos los del bloque  número once.  Tenga la amabilidad señor Relator de dar lectura a los  temas que han sido admitidos a debate.  -EL RELATOR da lectura:  Disposición final adicional.- La presente  Constitución no pierde su vigencia ni deja de observarse  cuando se deroga por cualquier otro medio distinto del que ella  misma dispone.  Firmado por el señor Flores-Aráoz.  Disposición complementaria y transitoria. Primera.- Se  respetan los derechos adquiridos de los pensionistas que a la  fecha se encuentren sujetos a los regímenes establecidos  por las leyes 19990 y 20530 y sus modificatorias.   A partir de la fecha de entrada en vigencia de la presente  Constitución, es nulo todo acto o resolución que  ordene la acumulación de servicios prestados bajo  regíemenes diferenciados en la actividad privada y  pública.  El señor PRESIDENTE.- Vamos a someter entonces a debate  estos dos temas. Vamos a conceder el uso de la palabra a los  representantes de las distintas agrupaciones políticas.  Tiene la palabra (pausa); en vista de que nadie pide el uso de  la palabra, vamos a dar el tema por debatido. Debatido.  Señor Carlos Torres y Torres Lara.  (SIGUE TURNO 72)

T72 PLENARIA (Vespertina) 24.8.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.    El señor PRESIDENTE...( Continuando)...Señor Carlos  Torres  y Tores Lara.  El señor TORRES Y TORRES LARA CARLOS.- Estamos en  redacción, Presidente.  El señor PRESIDENTE.- De acuerdo. Entonces estamos en  redacción el bloque número ocho y el bloque  número once.  Hemos estado conversando telefónicamente con algunos  miembros de las agrupciones políticas y hay la propuesta  siguiente:  Como quiera que las otras Disposiciones Adicionales requieren una  labor de concertación entre el Consejo Directivo,  proponemos que el día de mañana a las l2 del  día se reúna el Consejo Directivo con lo cual no  habría pleno  durante la mañana. El pleno se  reuniría a las 5 de la tarde después de que el  Consejo Directivo haya concertado.  De modo que para mañana les propongo el siguiente  esquema  de trabajo:  En la mañana a las l2 del día se reuniría  el Consejo Directivo para tratar los temas de los otros  adicionales, para tratar el tema del prólogo y para tratar  probablemente la Ley de Referéndum, el preámbulo,  perdón; y el día de mañana a las cinco de  la tarde empezaría el pleno.  En este momento el doctor Torres y Torres Lara está  repartiendo los proyectos de preámbulos.   Vamos a someter entonces este programa de mañana a  consideración del pleno. Los señores congresistas  que estén de acuefdo con este programa  sírvanse  manifestarlo levantando la mano.- (Votación).-  Aprobado.  Señor Olivera, disculpe usted, vamos a pedir  rectificación. Los señores congresitas que  estén de acuerdo con el programa que ha señalado  la Presidencia, sírvanse ponerse de pie.  (Votación).- 56.- Los señores congresistas  que  estén en contra .- (Votación).- 4.- De  modo que  mañana en la mañana no habrá pleno.  A las l2 del día se cita a los miembros del Consejo  Directivo en la oficina de la Primera Vicepresidencia, y en la  tarde el pleno empezaría  las 5 de la tarde.  Le concedo la palabra al doctor Carlos Torres y Torres Lara,  porque todavía no ha terminado la reunión  señores. La idea sería ver en este momento mientras  se prepara los textos finales del bloque número 8 y el  bloque  número ll, para terminar esta noche.  Podemos ir aprovechando el tiempo viendo el tema del  preámbulo.   Señor Torres y Torres Lara.  El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Señor  Presidente, en materia de preámbulo se  ha presentado dos  proyectos  que están siendo distribuidos en este momento.   Un primer proyecto ha sido elaborao por el doctor Enrique  Chirinos Soto; un segundo proyecto ha sido elaborad por el grupo  de Nueva Mayoría y  Cambio 9O, de la Constitución  y con el apoyo del doctor Luis Enrique Tord.  El señor PRESIDENTE.-  Perdón, vamos a terminar la  exposición del doctor Torres y Torres Lara, para ver si  admitimos al debate la proposición que está   realizando el doctor Carlos Torres y Torres Lara.  Perdón, vamos a permitir que el doctor Torres y Torres  Lara termine su exposición después procederemos a   la cuestión de orden al señor Oivera y   después  las intetrupciones.  El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Señor,  explicaba que  en la Comisión de Redacción   prácticamente se ha concluido  el estudio junto con la  Academia de la Lengua, de la redacción final del  documento, que precisamente he solicitdo que se imprima...                      (Sigue turno No. 73).

T-73

SILVIA ALEGRE LUCAR      24-08-1993     PLENARIO: VESPERTINA  El señor TORRES Y TORRES LARA ...(continuando)...he  solicitado que se imprima y nos abocamos también a la  elaboración de un proyecto de Preámbulo.  Como resultado de esto han surgido dos documentos, uno elaborado  por el doctor Enrique Chirinos Soto y otro elaborado por el  doctor Luis Enrique Tord, quien habla y el grupo de  mayoría de la Comisión de Constitución.  Voy a permitirme proceder a leer los dos documentos, señor  Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Perdón, si el señor  Presidente de la Comisión de Constitución ha pedido  que se vea esto, vamos a someter si se admite o nó al  debate.  Señor Olivera, vamos a tramitar la cuestión de  orden.  El señor OLIVERA VEGA.- Cuestión de orden,  sí. Sí señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Perdón, después el  señor Rey.   La cuestión de orden.  El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente, nosotros  votamos en contra de ese acuerdo que usted estaba proponiendo,  porque sencillamente lo que se había acordado en el  Consejo Directivo era culminar el día de hoy. Si era  posible, usted le agregó con buen criterio a lo largo del  debate.   Señor Presidente, se había acordado también  que el día miércoles sería el día en  el que se vería el Preámbulo. Aquí vemos que  no está, por ejemplo, presente el doctor Chirinos Soto que  es autor de uno de los proyectos de Preámbulo. yo no  sé, señor, si el señor Luis Enrique Tord  dará fe de lo que dice el señor Torres y Torres  Lara, y no sé si es que aquí está la firma  del señor Luis Enrique Tord, pero yo tenía  entendido, señor Presidente, que el señor Tord no  iba a compartir este proyecto de preámbulo, por el  contrario está trabajando otro; por lo tanto se  trataría de sorprender a la representación nacional  metiendo algo que está fuera del cronograma aprobado por  el Consejo Directivo, bajo su presidencia, señor  Presidente. Nosotros no tenemos inconveniente en seguir  trabajando o trabajar mañana en la mañana, pero  justamente, señor Presidente, lo que queremos es que se  respete los acuerdos.  El señor PRESIDENTE.- Señor Rey, ha pedido una  cuestión de orden.  El señor REY REY.- En otro tono, Presidente, para pedir  lo mismo. Yo creo que el Preámbulo es algo que nos  gustaría analizarlo con calma, por supuesto el  señor Enrique Chirinos aquí no está  presente, no tiene demasiado sentido admitirlo ahora,  señor Presidente, simplemente que sabiendo, conociendo la  existencia de esos dos proyectos que no son rectificaciones y por  tanto podrían haber eventualmente más,  hagámoslo mañana, no hace falta prolongar -en mi  concepto- más la sesión esta noche, y es verdad que  estamos todos cansados.  El señor PRESIDENTE.- Señor Torres.   No hay nada en debate, primero hay una cuestión de orden.  El señor TORRES Y TORRES LARA .- Señor Presidente,  creo que atendiendo el pedido de los diversos grupos  políticos, y considerando que es un documento que tiene  que perfeccionarse, recibir las sugerencias de los diversos  grupos, tratar de hacer un documento de conciliación, si  fuese posible, sobre todo aquellas bancadas que creen que tienen  la inteligencia total, vamos a ser muy receptivos seguramente.  Ruego a usted que disponga que este asunto pueda verse  mañana.  El señor PRESIDENTE.- Entonces mañana se va a ver  esto. Se suspende la sesión hasta.  Señor Larrabure, disculpe usted, había pedido usted  el uso de la palabra.  El señor LARRABURE GALVEZ.- Señor Presidente,  está bien.  Señor Presidente, solamente para ratificar.  El señor PRESIDENTE.- (interrumpiendo) Falta concederle  el uso de la palabra al señor Larrabure y al señor  Róger Cáceres y con eso suspenderemos la  reunión hasta mañana a las cinco de la tarde.  El señor LARRABURE GALVEZ.- Para ratificar que  mañana -eso es lo que he escuchado muy claro- se va a ver  las reconsideraciones pendientes, porque era una cosa importante.  Y otra para felicitarlo a usted, porque hoy día se  debió terminar este debate, pero bueno, la democracia es  así, y para tratar de pedir, como un acto también  democrático de dejar las cosas circences para otro  espectáculo. Estamos -creo- en una cosa muy seria, yo le  digo sinceramente que yo me siento feliz con su porte  democrático, señor Presidente.  Gracias.  El señor PRESIDENTE.- Le agradezco mucho.   Señor Cáceres.  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- Señor  Presidente, yo estoy de acuerdo con que este debate se deje para  el día de mañana, porque sin duda estamos cansados,  pues, de un día de intensa labor; pero, yo no puedo  compartir esas frases tan románticas del señor  Larrabure, porque conmigo en muchas ocasiones no se ha ejercitado  una actitud de justicia, aunque la mayoría exprese su  desacuerdo, tengo la libertad de decirlo, y por qué  razón, yo no hablo así gratuitamente, yo  había pedido la palabra antes que el señor Torres  Lara y el señor Presidente dijo que por tratarse del  Presidente de la Comisión se la iba a ceder....  (continúa en el turno 74)

T.74. Justo Frías López 24-08-93

  PLENARIA - VESPERTINA  El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.-  (Continuando)...yo había pedido la palabra antes que el  señor Torres Lara y el señor Presidente dijo, que  por tratarse del Presidente de la Comisión se la iba a  ceder. Concluída la palabra del señor Torres Lara,  me correspondía; sin embargo el señor Larrabure la  había solicitado y deferentemente el señor  Presidente se la cedió. Entonces yo protesto, por eso es  que considero, señor Presidente, una arbitrariedad.  El señor PRESIDENTE.- Antes de suspender la  reunión, si la Presidencia de alguna manera ha ofendido  al señor Róger Cáceres le pide mil  disculpas, no ha sido la intención. Creo que hemos tenido  una jornada muy interesante el día de hoy y  prácticamente estamos terminando la Constitución.  Muchas gracias.  Se suspende la sesión.  (  ERAN LAS 22.25 HORAS  )