CONGRESO CONSTITUYENTE DEMOCRATICO

29a."LL" SESION PLENARIA PERMANENTE (Matinal) REALIZADA EL DIA JUEVES 15 DE JULIO DE 1993.

PRESIDENCIA DEL SEÑOR VICTOR JOY WAY ROJAS SECRETARIOS ACCESITARIOS: SR ANDRES REGGIARDO SAYAN SRA.LUZ SALGADO RUBIANES HORA : 09.35 HORAS

Turno  1	Turno  2	Turno  3	Turno  4	Turno  5
Turno  6	Turno  7	Turno  8	Turno  9	Turno 10
Turno 11	Turno 12	Turno 13	Turno 14	Turno 15
Turno 16	Turno 17	Turno 18	Turno 19	Turno 20
Turno 21	Turno 22	Turno 23	Turno 24	Turno 25
Turno 26	Turno 27	Turno 28	Turno 29	Turno 30
Turno 31	Turno 32	Turno 33	Turno 34	Turno 35
Turno 36	Turno 37	Turno 38	Turno 39

T-1 Jorge Anamaría

El señor PRESIDENTE.- Señores congresistas, se va pasar  lista para computar el quórum.  El RELATOR, (Pasó lista).  El señor PRESIDENTE.- Con el quórum reglamentario se  reabre la sesión.  Si me permiten, señores congresistas, informar lo siguiente.  El día de ayer habiendo el pleno acordado la  rectificación de la votación nominal del  Artículo 67§ y existiendo un evidente vacío  reglamenos ochenta congresistas,  pero sobre todo a su bancada y dice "es claro que muchos congresistas  no tienen el criterio para decidir su votación".  Yo creo en lo acalorada de la discusión el día de ayer  emitió estas palabras y hoy, muy amablemente, le solicito que  las retire, sobre todo por la buena imagen de los integrantes de su  agrupación política.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Gracias, señor Velásquez.  Tiene la palabra el doctor Carlos Torres y Torres Lara.  El señor TORRES Y TORRES LARA.-Señor Presidente: En  primer lugar, por supuesto que me acojo a la invitación que  hace don Jorge Velásquez. En ningún momento he querido,  menos a mi bancada obviamente, afectar el buen honor de mis colegas,  solamente lo invito a que vea en el diccionario el significado de las  palabras que he usado, pero de todas maneras, las retiro  expresamente; y quiero sumarme además a sus palabras,  señor Presidente, convocatorias de mayor unidad.  Nos entrampamos ayer, efectivamente, en un debate innecesario sobre  un tema en el que había en el fondo acuerdo y el procedimiento  por el calor de la discusión nos llevó a un  entrampamiento que originó el retiro de la bancada de  oposición.  Creo que en ésto debemos ser conscientes y solicitaría  como Presidente de la Comisión de Constitución  que se  nos permita unos minutos, señor Presidente, para coordinar con  la bancada de la oposición el tratamiento que le daremos a  este artículo que no llegó a ser aprobado,  efectivamente, que ya no insistimos en la reconsideración, el  respeto a la posición de la minoría aunque guardamos  nuestra opinión, pero que estoy seguro ellos quieren estudiar  la manera de introducir alguna alternativa, porque obviamente el  derecho de contratación tiene que ser aprobado en la  Contitución, entonces tenemos que buscar una solución  y quiero acercarme a la bancada de oposición que usted me  permita unos minutos para intentar lo que había pedido el  doctor Torres Vallejo el día de ayer, un mayor conocimiento  de la materia a través de documentación escrita como  él ha pedido, que estoy ordenando que se imprima, con el  propósito de que este tema sea visto en la oportunidad en que  mayoritariamente, incluyendo a la oposición, consideremos  conveniente.  Entonces, solicito concretamente cinco minutos, Presidente, para  hacer una coordinación de este tema y poder continuar con  nuestro trabajo, con todo el respeto que nos merece la  oposición.  El señor PRESIDENTE.- No hay interrupción. Yo le pido  mas bien si podemos abrir los cinco minutos de cuarto intermedio.  El señor TORRES VALLEJO.- Muy breve, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Adelante doctor Torres Vallejo.  El señor TORRES VALLEJO.-Con su venia, señor  Presidente.Yo quisiera sugerirle, señor Presidente, por su  intermedio al doctor Torres y Torres Lara que la Comisión que  la constituyen en mayoría y en minoría ..  (SIGUE EN EL TURNO 2)    PLENARIA         MATINAL       15-07-93

T-02

TRANSCRIPTOR:   JULIO VERA BARRETO         ANEXO   172    El señor PRESIDENTE.-(Continuando)... abrir los 5 minutos un  cuarto intermedio.  El señor TORRE VALLEJO.- Muy brever señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Adelante doctor Vallejo.  El señor TORRES VALLEJO.- Con su venia señor  presidente, yo quisiera sugerir señor Presidente por su  intermedio al doctor Torres y Torres Lara, que la comisión que  la constituyen mayoría y minoría, después de  agotado el debate, deben reunirse, discutir las propuestas, ponerse  de acuerdo y nos traen corporativamente una propuesta de la  comisión.  Para nosotros es bien desagradable ver que la comisión esta  sentada, nadie se mueve, se termina la discusión y  después el doctor Torres se lavanta y dice: la comisión  ha dicho tal, tal cosa. No se si habrá un servicio de  comunicación interna entre ustedes, pero realmente la imagen  es pésima; y por otro lado es discriminatorio que los miembros  de la comisión de mayoría no estén presentes en  la discución. Por eso en la forma que se actuaba en la  asamblea anterior yo creo que es mejor, que podemos hacerla.   Terminado el capítulo la comisión se reune en un  ambiente contigo, ahí discuten entre ellos y nos traen un  planteamiento corporativo.  Entonces va ver la oportunidad que los de oposicíón,  dentro de la comisión insistan en ciertos planteamientos, pero  que nos traen una cosa ya digerida, que sea corporativamente ya  aprobado y además tener nosotros la oportunidad de leerlo, de  reelerlo porque cuando nos pasan en este cartel  no se ve  señor Presidente, no leo lo que dice ahí, y tengo  lentes.  Insisto en ese planteamiento señor Presidente, porque el  camino por recorrer es muy largo y se nos va presentar más  problemas en el futuro.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias. Como se se había  pedido, yo les pido por favor había ya declarado el receso de  los 5 minutos, sin embargo lo más breve posible el doctor  Cáceres y el  señor Larrabure, ahí nomás  lo dejamos para poder.  El señor CACERES VELASQUEZ (Róger).- Señor  Presidente como consta a todos los señores Congresistas, en  distintas oportunidades, en desarrollo de este debate constitucional,  he venido expresando señor, criterios que están  dirigidos  a contribuir sobre la mejor forma de llevar este debate  por un camino exitoso.  No tengo ningún propósito subalterno ni mezquino, no  quiero señor Presidente, el fracaso de este debate, sino por  el contrario el mejor de los éxitos y es con esa mentalidad  señor que he en distintas ocasiones, propuestas sobre el  particular, sin tener la suerte señor Presidente de ser  escuchado, por el contario he venido observando que a mayor  propuesta, mayor flagelación, olvido y negligencia respecto  de la minoría y de esta bancada de oposición, al  extremo que ya no se nos toma en cuenta, para que hablamos, tenemos  que tornarnos duros, votar necesariamente en contra, para expresar  nuestra mortificación o sea que no estamos llevando el debate  en términos civilizados.   Yo lo dije desde el primer día señor, que la forma  orgánica era hacerlo capítulo por capítulo o  cuando un capítulo era muy extensa, extensa porque ahora se  ha vencificado con otras materias; separar los artículos  concernientes a una materia de los articulos de otra materia y  discutirlos por separado y que luego de terminar la discusión,  como usted señor Prsidente acogió mi sugerencia, se  votaba el agotamiento del debate.  Y que luego de ello señor Presidente, según conviniera  pasáramos a debatir otro capítulo u otro conjunto de  materias, quedando señor Presidente en suspenso la  aprobación de las fórmulas mismas, para que ellas  fueran materia de un afinamiento al interior de la comisión  de constitución y se trajeran aca ya fórmulas  perfectamente elaboaradas ahorrándonos debates en el pleno,  porque entre menos seamos, el trabajoa va ser más  órganica, más rápido y mejor.  Lamentablemente señor Presidente, no se a acogido este  criterio, estamos trabajando muy  expeditivamente, se nos ha traido  una maquinita proyectora, le digo señor Presidente que ni con  mis lentes no alcanzo a distinguir, qué cosa dice en esta  pantalla.  Estoy absolutamente seguro que si pidiéramos que se pusieran  de pie aquellos parlamentarios que leen, que pueden hacer el  seguimiento de estas letras  por más criterio cabal si estan  bien construidas esas oraciones; estoy seguro señor Presidente  que la mayoria diría que no, que no es posible, como que  existiéramos a una cowvoy, a una película ver  señor que se puede aprobar con tal rapides.  Estamos aprobando nada menos que la ley fundamental de la  nación, yo he venido señor Presidente, a este congreso  con la vocación de contribuir a construir una  constitución buena, no he venido señor Presidente para  contribuir a una mala constitución,.  Si la mayoría va imponer sus puntos de vista...  (Continúa en el Turno N§ 03)

T 3 PLENARIA (Matinal) l5.7.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.    El señor CACERES VELASQUEZ ROGER...(continuando)...y no es  posible, señor, como que asistiéramos a una  "cowboy",  a una película ver, señor, que esto se pueda aprobar  con tal rapidez, estamos aprobando nada menos que la Ley Fundamental  de la nación.  Yo he venido, señor Presidente, a este Congreso, con la  vocación de contribuir a construir una Constitución  buena, no he venido, señor Presidente, para contribuir  a una  mala Constitución. Si la mayoría va a imponer sus  puntos de vista, pues que lo haga elegantemente, que nos reconozca  a la minoría el derecho del  "pataleo", decir nuestras  razones, que se contesten nuestras razones, que se  nos diga por que  no y por qué sí;  y por qué solamente cuando se  hace referencia  de las repuestas se toca a algunos y a los  demás, señor Presidente, pasamos ahí al  purgatorio del olvido; para qué colaboramos si no se nos toma  en cuenta, aportes que los hacemos con buena  fe, con toda buena  voluntad.  Yo sé que la mayoría tiene que hacer un exceso de  esfuerzo por comprender que  un debate democrático es  así, no lo podemos presionar, no es un debate, señor  Presidente, parametrado, donde se paran los designados y se debate  por miutos y se vota; no señor, esta es una Cámara  democrática o no la  es; si es democrática, entonces  tiene que  haber  un  debate democrático, amplio, comprensivo,  pero inteligente.  Terminando acá  capítulo a materia, un suspenso y  luego, señor, la Comisión se reúne breves  momentos; yo he sido, señor Presidente, participantes en  muchas comisiones de esta naturaleza, las cosas se acuerdan, hoy  día tenemos, señor Presidente, auxilios que antes que  no habían, como una máquina de esas que está  allí, es posible  sacar copias, cinco, seis copias, ocho  copias, diez copias para cada grupo parlamentario, si no es posible  para los ochenta parlamentarios, o cada determinado número de  congresistas si no es posile para todos.  Entonces las cosas se  mirarán, se sopesarán antes de  ponerse al voto se consultará, están de acuerdo o no;  se fijarán los criterios, y entonces, señor  Presidente,o habrá mayor materia que debatir. Yo esto lo he  planteado reiteradamente con toda elegancia, con toda altura, con  toda propiedad, a medida, señor, que no he venido siendo  escuchado, naturalmente que me he ido  enfuruñando y lo propio  ha pasado con todos los de la oposición.  Hago votos, señor Presiente,  para que ese propósito  de enmienda que expone el señor Torres Lara, sea  verdaderamente sincero, porque creo que de ello dependen mucho  el  buen curso de nuestro trabajo.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias por su sugerencias doctor   Cáceres Velásquez.  Señor Larrabure.  El señor LARRABURE.- Gracias, señor Presidente,  nosotros  deseamos, como todos, el éxito de este debate, que  va a llevar a hacer una constitución que sea pues, que rija  los detinos del país, pero también queremos hacer votos  para que la actitud del doctor Carlos Torres y Torres Lara, sea la  que está haciendo manifiesto hoy día, que esa sea su  actitud en el futuro, porque pueda haber discrepancias, pero con  elegancia  y educación se pueden sobrellevar, y yo sé  que es un hombre culto, educano y de cuna; y sumarnos a lo  propuesto  por Jorge Torres Vallejo, en el sentido de que se vea capítulo  por capítulo, se vean los artículos y que  después la Comisión vaya a otra sala, y nos traiga ya  los artículos digeridos; y eso lo planteo, señor  Presidente, lo dicho por el Congresista  Jorge Torres   como una  cuestión de orden, para ver si es que podemos trabajar en el  futuro así, de acá hasta que terminemos con toda la  Constitución.   O sea, ordenarnos, trabajar capítulo por capítulo como  se está haciendo con todo el articulado, pero después  que la Comisión trabaje en una parte y nos haga llegar las  copias como bien lo ha solicitado el señor Róger  Cáceres, yo lo planteo como cuestión de orden porque  me parece excelente la idea de un hombre con tanta experiencia como  es  Jorge  Torres VAllejo, y  que lo ha pedido  en forma educada,  para que no se produzca contratiempos, yo  creo que así va a  ser más ordenado el debate.  Gracias.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias señor Larrabure.  Señor  Donayre, un minuto por favor para poder justamente  aplicar un poco lo que estaba yo sugiriendo.  El señor  DONAYRE.-  Usted puede ponerme el límite que  quiere,  Presidente,  si es sugerencia vamos a tratar de cumplir con  su sugerencia; pero lo que  no puedo callar es que el doctor Carlos  Torres y Torres Lara nos invite hoy día a una renión   a la fuerza de la  oposición, después de maltratarnos  permanentemente; después  de ocultar los proyectos que uno  presenta, después de ignorar los aportes que  uno hace.  Yo presenté ante la Comisión de Constitución que  él preside -por desgracia- un proyecto  por escrito, no ha  dado cuenta acá...                      (Sigue turno No. 4 )

T-4

SILVIA ALEGRE LUCAR      15-07-1993     PLENARIO: MATINAL  El señor DONAYRE LOZANO...(continuando)...después de  ocultar los proyectos que uno presenta, después de ignorar los  aportes que uno hace.   Yo presenté ante la Comision de Constitución que el  preside -por desgracia- un proyecto por escrito, no ha dado cuenta  acá, ni siquiera se ha referido a ello, en forma despectiva  actua.   De esta manera pueda haber entendimiento, cuando hace unos minutos  acaba de afirmar que quiere conversar con nosotros, que respeta  nuestra opinión, pero que a la larga la opinión de  ellos va a prevalecer. Esto dijo en el fondo; entonces, para  qué busca reunión, continúen actuando como  vienen actuando. El país al fin y al cabo se está dando  cuenta como viene buscando una Constitución apresurada,  limitándonos en el uso de la palabra, en el razonamiento,  sólo porque tienen que cumplir unas metas que se han trazado  ustedes a costas del futuro y el destino del país.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, finalmente el doctor  Moreyra.  El señor MOREYRA LOREDO.- Muchas gracias, señor  Presidente.   Yo en primer lugar me felicito de la decisión que ha tomado  usted y de la actitud que está tomando el señor Torres  Lara, que creo que va a mejorar las cosas. Y le rogaría que  antes de la reunión de cinco minutos, nos permitan tener a  nosotros una reunión de cinco minutos.  El señor PRESIDENTE.- Con mucho gusto, entonces el Cuarto  Intermedio sería de diez minutos.  Se suspende, pero por favor manteniéndonos en lo posible  dentro de, o lo más cerca del Hemiciclo.  (Eran la 10 horas y 08 minutos)  -------------- o ----------  (Eran la 10 horas y 40 minutos)  El señor PRESIDENTE.- Señores congresistas, se reanuda  la sesión.  Doctor Carlos Torres y Torres Lara tiene la palabra.  El señor TORRES Y TORRES LARA .- Señor Presidente:  Sobre el Artículo 66§ Libertad de Contratación que  originó una diferencia de criterios, hemos logrado entre los  grupos de oposición y la mayoría coordinar una  solución para el final del Capítulo, en base a una  propuesta que va a presentar la doctora Lourdes Flores y que  seguramente la mayoría va a acoger.   De tal manera, que el tema del Artículo que estábamos  debatiendo, solicitamos trasladarlo para el final del  Capítulo, cuando la doctora Lourdes Flores pueda presentar la  alternativa que estoy señalando a una redacción  adecuada.  Yo le pediría, ahora publicamente a la doctora Lourdes Flores,  le pediría a la doctora Lourdes Flores un segundo de  atención, para que complementariamente con la redacción  del Artículo 66§, que está en sus manos en este  momento, también pueda dar su propuesta, porque están  unidos, al 67§ que son los Contratos Ley. De tal manera, que tengan  ambos una vinculación dentro de la lógica, que con el  conocimiento y la profundidad que tiene la doctora Lourdes Flores,  pueda proponernos una alternativa.  En consecuencia, Presidente, creo que debemos dar lectura y entrar  a votación sobre el Artículo 68§.  Pregunto si todos los señores congresistas ya tienen en sus  manos el documento que se ha distribuido; además de la  pantalla, que estamos pidiendo que se apaguen las luces para que se  vea con más claridad.   A partir del lunes, la pantalla va a ser reubicada en un lugar  más obscuro que permita una mejor visualización, pero  por el momento con este ajuste de luces, ya hay más claridad,  y además hemos acordado acceder al pedido de la  oposición, en el sentido de distribuir por escrito,  además de la proyección, el texto al final de los  debates, e igualmente tener una reunión previa en el que se  ajusta el documento.   Esto ha sido coordinado con el señor Moreyra, nos parece  razonable  (continúa en el turno 5)

T. 5 Plenario (Mat.) 15.07.93

Transciptor: Arturo Ochoa Alvarado   El señor TORRES Y TORRES LARA.- (Continuando)...  una  reunión previa en el que se ajusta el documento.  Esto ha sido coordinado con el señor Moreyra, nos parece  razonable, hay otras propuestas, una del señor Alex Kouri, que  está en estudio de la Mesa y que nos permita avanzar de esa  manera.  Por el momento entonces Presidente, entraríamos al  artículo 68, si a la presidencia le parece conveniente.  El señor PRESIDENTE.-  Dé lectura por favor, doctor  Torres Lara.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- "La inversión nacional  y la extranjera se sujetan a las mismas condiciones, la  producción de bienes y servicios y el comercio exterior son  libres. Si otro país o países, adoptan medidas  proteccionistas o discriminatorias que perjudiquen el interés  nacional, el Estado puede, en defensa de éste, adoptar medidas  análogas."  Quisiera decir sobre este artículo señor Presidente,  que el combina dos aspectos muy importantes. En primer lugar, el  concepto de nuestro ingreso en la Economía de mercado  internacional, pero por otro lado, pone una salvaguarda que es muy  importante: Si los demás países cierran sus puertas,  si los demás países cambian la política, si la  economía de mercado se cierra, si países poderosos  cierran sus puertas a las exportaciones peruanas, entonces nosotros  estaríamos en la facultad también de imponer un  régimen similar y semejante.  En consecuencia, nos abrimos a la Economía de mercado, pero  sujeto a esta condición en protección de los intereses  de los empresarios, de los trabajadores y del Perú en general,  eso es todo Presidente.  El señor PRESIDENTE.-  Muchas gracias doctor Carlos Torres,  este Capítulo, tal como se había acordado, se va a  votar nominalmente, señor Relator, puede pasar lista.  El RELATOR.- (Pasó Lista).  Señores Congresistas : Amurúz Gallegos ( ), Barba  Caballero ( ), Barreto Estrada ( ), Barrón Cebreros ( ),  Bedoya de Vivanco ( ), Blanco Oropeza ( ), Cáceres Velasquez,  Pedro ( ), Cáceres Velásquez, Róger ( ), Carpio  Muñoz ( ), Carrión Ruiz ( ), Castro Gómez ( ),  Colchado Arellano ( ), Cruz Arrunátegui ( ), Cruzado Mantilla  ( ), Cuaresma Sánchez ( ), Chavez Cossio ( ), Chavez Romero  ( ),  Chirinos Soto ( ), Chu Meriz ( ), Díaz Palacios ( ),  Donayre Lozano ( ), Fernández Arce ( ), Ferrero Costa ( ),  Figueroa Vizcarra ( ), Flores Aráoz Esparza ( ), Flores Nano  ( ), Freundt Thurne Oyanguren ( ), Gamarra Olivares ( ), Gamonal Cruz  ( ), García Mundaca ( ), García Saavedra ( ), Guerra  Ayala ( ), Helfer Palacios ( ), Hermoza Ríos ( ), Huamanchumo  Romero ( ), Kouri Bumachar ( ), La Torre Bardales ( ), Larrabure  Gálvez ( ), León Trelles ( ), Lozada de Gamboa ( ),  Marcenaro Frers ( ), Matsuda Nishimura ( ), Meléndez Campos  ( ), Moreyra Loredo ( ), Nakamura Hinostroza ( )...  (Continúa en el Turno No. 6)...

T-06 (Plenario Mat.)

TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C.         15-07-93  El RELATOR.-(Continuando)... Matsuda Nishimura ( ), Meléndez  Campos ( ), Moreyra Loredo ( ), Nakamura Hinostroza ( ), Ocharan  Zegarra ( ), Olivera Vega ( ), Ortiz de Zevallos ( ), Pajares Ruiz  ( ), Paredes Cueva ( ), Patsías Mella ( ), Pease García  ( ), Reátegui Trigoso ( ), Reggiardo Sayán ( ), Rey Rey  ( ), Roberts Billig ( ), Salgado Rubianes ( ), Sambuceti Pedraglio  ( ), Sandoval Aguirre ( ),  Serrato Puse ( ), Siura Céspedes  ( ), Sotomarino Chávez ( ), Tello Tello ( ), Tord Romero ( ),  Torres Vallejo ( ), Torres Y Torres Lara ( ), Tudela Van  Breugel-Douglas ( ), Vega Ascencio ( ), Velásquez  Gonzáles ( ), Velásquez Ureta ( ), Velit Nuñez  ( ), Vicuña Vásquez ( ), Vilchez Malpica ( ), Villar  Martínez ( ), Vitor Alfaro ( ), Ysisola Farfán ( ),  Zamata Aguirre ( ), Zevallos Ríos ( ), Cáceres  Velásquez Roger ( ), Bedoya de Vivanco ( ).  El señor PRESIDENTE.-Han votado por el SI, cincuentitres  señores congresistas y por el NO, diez; en consecuencia, el  artículo está aprobado.  Siguiente artículo señor Torres.;  El señor TORRES Y TORRES LARA .- Artículo 69§.- El  Estado garantiza a todos la libre disponibilidad de moneda extranjera  así como el libre cambio de la moneda nacional a cualesquiera  otras monedas.  El señor PRESIDENTE.-Se va votar, señor Relator Pase  lista.  El RELATOR (Pasa lista para votación nominal)  Señore congresistas: Amurúz Gallegos ( ), Barba  Caballero ( ), Barreto Estrada ( ), Barrón Cebreros ( ),  Bedoya de Vivanco ( ), Blanco Oropeza ( ), Cáceres Velasquez,  Pedro ( ), Cáceres Velásquez, Róger ( ), Carpio  Muñoz ( ), Carrión Ruiz ( ), Castro Gómez ( ),  Colchado Arellano ( ), Cruz Arrunátegui ( ), Cruzado Mantilla  ( ), Cuaresma Sánchez ( ), Chávez Cossio ( ),  Chávez Romero ( ),  Chirinos Soto ( ), Chu Meriz ( ),  Díaz Palacios ( )...  (Continúa en el Turno N§ 07)    SESION PLENARIA          (MATINAL)

T- 07

TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS              15-07-93  El Relator Continúa pasando lista para votación  nominal.- _(continuando)_  Chu Meriz ( ), Díaz Palacios ( ), Donayre Lozano ( ),  Fernández Arce ( ), Ferrero Costa ( ), Figueroa Vizcarra ( ),  Flores Aráoz Esparza ( ), Flores Nano ( ), Freundt Thurne  Oyanguren ( ), Gamarra Olivares ( ), Gamonal Cruz   ( ),  García Mundaca ( ), García Saavedra ( ), Guerra Ayala   ( ), Helfer Palacios ( ), Hermoza Ríos ( ), Huamanchumo Romero  ( ), Kouri Bumachar ( ), La Torre Bardales ( ), Larrabure  Gálvez ( ), León Trelles ( ), Lozada de Gamboa ( ),  Marcenaro Frers ( ), Matsuda Nishimura ( ), Meléndez Campos  ( ), Moreyra Loredo ( ), Nakamura Hinostroza ( ), Ocharan Zegarra (  ), Olivera Vega ( ), Ortiz de Zevallos Roedel ( ), Pajares  Ruíz ( ), Paredes Cueva ( ), Patsías Mella ( ), Pease  García ( ), Reátegui Trigoso ( ), Reggiardo  Sayán ( ), Rey Rey ( ), Roberts Billig ( ), Salgado Rubianes  ( ), Sambuceti Pedraglio ( ), Sandoval Aguirre ( ),  Serrato Puse (  ), Siura Céspedes ( ), Sotomarino Chávez ( ), Tello  Tello ( ), Tord Romero ( ), Torres Vallejo ( ), Torres y Torres Lara  ( ), Tudela Van Breugel-Douglas ( ), Vega Ascencio ( ),  Velásquez Gonzáles ( ), Velásquez Ureta ( ),  Velit Nuñez ( ), Vicuña Vásquez ( ), Vilchez  Malpica ( ), Villar Martínez ( ), Vitor Alfaro ( ), Ysisola  Farfán   ( ), Zamata Aguirre ( ),  Zevallos Ríos ( ),   Carpio Muñoz ( ),  Larabure Gálvez ( ).  El señor PRESIDENTE.- Cincuentiún señores  congresistas por el sí y quince por el no. En consecuencia  este artículo ha sido aprobado.  Doctor Carlos Torres siguiente artículo.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Presidente,  el siguiente  artículo es el planteamiento sobre el interés de los  consumidores y no quisiera que se origine una redacción sobre  esta materia_  (CONTINUA EN EL TURNO - 08)

T-8 15-07-93

Transciptor: Justo Frías López      Anexo: 172  PLENARIA - MATINAL  El señor PRESIDENTE.- (Continuando)...cincuentaiun  congresistas por el "Sí" y quince por el "No". En consecuencia  el artículo ha sido aprobado.  Doctor Carlos Torres, siguiente artículo.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Presidente, el siguiente  artículo es el planteamiento sobre el interés de los  consumidores. No quisiera que se origine una redacción sobre  esta materia, quisiera consultar a la oposición si considera  que también deberíamos darle el mismo tratamiento; y  me permitiría sugerir que la doctora Lourdes Flores  también vea este artículo previamente. Podríamos  suspender la sesión por unos minutos para coordinar ya la  propuesta que tiene más esta sobre consumidores.  Doctora Lourdes Flores, con la venia de la Mesa.  El señor PRESIDENTE.- Doctora Lourdes Flores.  La señorita FLORES NANO.- Sí, Presidente. Respecto del  artículo 66§ nuestra propuesta sería la siguiente: "La  libertad de contratar garantiza que las partes pueden pactar  válidamente según las normas vigentes al tiempo del  contrato -punto seguido. No pueden expedirse leyes ni disposiciones  de cualquier clase que modifiquen los términos contractuales  -punto seguido. Los conflictos derivados de la relación  contractual sólo se solucionan -esta es una propuesta del  doctor Cáceres- por los mecanismos previstos en los contratos  -coma- arbitral o judicialmente".  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Hay conformidad en los  miembros de la Comisión en mayoría, en consecuencia  hacemos nuestra la propuesta apoyándola para que sea sometida  al voto, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Si fuese tan amable, doctora, puede  leerlo.  La señorita FLORES NANO.- Como no. "La libertad de contratar  garantiza que las partes pueden pactar válidamente  según las normas vigentes al tiempo del contrato -punto  seguido. No pueden expedirse leyes ni disposiciones de cualquier  clase que modifiquen los términos contractuales -punto  seguido. Los conflictos derivados de la relación contractual  sólo se solucionan por los mecanismos previstos en los  contratos -coma- arbitral o judicialmente".  El señor PRESIDENTE.- Se va a votar. Señor Relator  puede pasar lista.  El señor BARBA CABALLERO.- La palabra.  El señor PRESIDENTE.- Doctor José Barba.  El señor BARBA CABALLERO.- Presidente, sólo para decir  que el artículo propuesto me parece excesivamente empresarial;  y mucho mejor quedaría de la siguiente manera: "Todo ciudadano  tiene el derecho de contratar libremente". Aquí de lo que se  trata es de dejar estampado este derecho y luego hay que dejar  salvado la facultad del Estado en lo que se refiere a alterar la  relaciones contractuales por razones de utilidad pública,  calamidad pública, seguridad y ambiente, señor, que son  cuestiones fundamentales en el derecho moderno y que nosotros estamos  obviando irresponsablemente, Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Doctora Lourdes Flores.  La señorita FLORES NANO.- Presidente, evidentemente esa es  otra visión del problema, lo que se está tratando  justamente es de garantizar que lo pactado entre las partes,  justamente, no pueda ser materia de una intervención externa  de terceros, sino que en todo caso o está previsto  contractualmente o se invoca a que un juez o ante un arbitro la  posibilidad de tal modificación. O sea, la lógica del  artículo es exactamente a la inversa, es garantizar que lo  pactado entre las partes prevalezca por encima de cualquier  circunstancia.  El señor PRESIDENTE.- Doctor Carlos Torres.  El señor TORRES Y TORRES LARA.- En apoyo de la tesis de la  doctora Lourdes Flores, quisiera decir que este artículo no  se debe ver como empresarista o como privatista al máximo,  porque los contratos sirven a todos, señor Presidente.  Durante muchísimos años yo he asesorado y estado  vinculado con organizaciones populares que son las cooperativas, que  son empresas; pero qué sucede, que estas organizaciones  pactan, asumen contratos y, luego, a través de leyes se  modifica, de tal manera que los contratos sirven a todos: a los  pequeñitos, a los medianos y a los grandes. Lo que hay que  establecer es estabilidad en los contratos, esto es importante; y esa  estabilidad en los contratos es la que está planteando la  doctora Lourdes Flores..    (  SIGUE EN EL TURNO N§ 09  )

T-09 ROBERTO OSHIRO T. 15-07-93

PLENARIA  -   MATINAL    El señor TORRES Y TORRES LARA.- ...(Continuando) ...esto es  importante y esa estabilidad en los contratos es la que está  planteando la doctora Lourdes Flores, que nosotros apoyamos, cuando  hay cierta inestabilidad contractual, cuando hay una injusticia,  ¨dónde se debe corregir? en el Poder Judicial, como lo dice  en el código Civil o con arbitraje, y no mediante las  presiones en el Parlamento a través de lobies o en el Poder  Ejecutivo dictándose leyes que alteran la estabilidad,  busquemos un país estable, en donde quienes inviertan, sean  nacionales o sean extranjeros, sepan que lo que contratan es  válido entre ellos, yo estoy seguro de que si el doctor Barba  analiza este enfoque lo va a apoyar, porque él tiene una  visión que busca también la estabilidad del  país.  El señor PRESIDENTE.- Doctor Moreyra, había pedido la  palabra.  El señor MOREYRA LOREDO.- Señor Presidente, creo que  debemos establecer las reglas y ya estamos en la votación, por  consiguiente ya no es hora de fundamentación, primera cosa.  Solamente cabrían aclaraciones, la segunda cosa, es yo  solamente quiero adelantar, estoy de acuerdo con el artículo  de Lourdes, pero no voy a votar a favor porque estoy en desacuerdo  con el balance general de todo el capítulo, pero creo yo que  estamos en la votación y que ya se recogió una  propuesta y  debemos votar.  El señor PRESIDENTE.- Si me permite, porque estamos en  votación, simplemente quiero hacer la siguiente  precisión, la propuesta planteada por la doctora Lourdes  Flores que a su vez ha sido coordinada y apoyada también por  el doctor Róger Cáceres, ha sido hecha suya y acogida  por la Comisión de Constitución en dictamen  mayoría, consecuentemente ese es el artículo que se  está sometiendo a votación. Yo le pido, señor  Relator, pasar a la votación, no estamos debatiendo este  artículo.  El doctor Carpio, tiene la palabra.  El señor CARPIO MUñOZ.- Señor, simplemente,  señor Presidente, es para frente a la obsevación del  doctor Barba Caballero, agregar que quienes contratan no solo son las  empresas, y los particulares, sino también el Estado.  El señor PRESIDENTE.- Señor, doctor Pease.  El señor PEASE GARCIA.- Muy brevemente, entiendo que lo que  acá se está estableciendo es la validez y permanencia  de los contratos, siempre y cuando no se opongan a una ley por  ejemplo o una norma vigente, está bien claro ahí. Por  tanto en ese sentido no le veo problema. Me parece bueno el  artículo pero también debo dejar constancia de que mi  bancada vota en contra no por el artículo, sino porque  está en contra del conjunto del capítulo.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Henry Pease.  Señor Relator puede pasar lista para la votación.  El RELATOR pasa lista:  Amurúz Gallegos ( ), Barba Caballero ( ), Barreto Estrada (  ), Barrón Cebreros ( ), Bedoya de Vivanco ( ), Blanco Oropeza  ( ), Cáceres Velasquez, Pedro ( ), Cáceres  Velásquez, Róger ( ), Carpio Muñoz ( ),  Carrión Ruiz ( ), Castro Gómez ( ), Colchado Arellano  ( ), Cruz Arrunátegui ( ), Cruzado Mantilla ( ), Cuaresma  Sánchez ( ), Chávez Cossio ( ), Chávez Romero  ( ),  Chirinos Soto ( ), Chu Meriz ( ), Díaz Palacios ( ),  Donayre Lozano ( ), Fernández Arce ( ), Ferrero Costa ( )  El señor PRESIDENTE.- No hay abstenciones pero hay una  votación en "SI" o en "NO".  El RELATOR pasa lista:  Figueroa Vizcarra ( ), Flores Aráoz Esparza ( ), Flores Nano  ( ), Freundt Thurne Oyanguren ( ), Gamarra Olivares ( ), Gamonal Cruz  ( ), García Mundaca ( ), ...  (Continúa en el turno N§ 10)

T-10 PLENARIA Mat. 15-7-93

Transciptor: Jorge Anamaría  El RELATOR, continúa pasando lista para votación  nominal.  García Mundaca ( ), García Saavedra ( ), Guerra Ayala   ( ), Helfer Palacios ( ), Hermoza Ríos ( ), Huamanchumo Romero  ( ), Kouri Bumachar ( ), La Torre Bardales ( ), Larrabure  Gálvez ( ), León Trelles ( ), Lozada de Gamboa ( ),  Marcenaro Frers ( ), Matsuda Nishimura ( ), Meléndez Campos  ( ), Moreyra Loredo ( ), Nakamura Hinostroza ( ), Ocharan Zegarra (  ), Olivera Vega ( ), Ortiz de Zevallos ( ), Pajares Ruiz ( ), Paredes  Cueva ( ), Patsías Mella ( ), Pease García ( ),  Reátegui Trigoso ( ), Reggiardo Sayán ( ), Rey Rey (  ), Roberts Billig ( ), Salgado Rubianes ( ), Sambuceti Pedraglio (  ), Sandoval Aguirre ( ),  Serrato Puse ( ), Siura Céspedes (  ), Sotomarino Chávez ( ), tello Tello ( ), Tord Romero ( ),  Torres Vallejo ( ), Torres Y Torres Lara ( ), Tudela Van  Breugel-Douglas ( ), Vega Ascencio ( ), Velásquez  Gonzáles ( ), Velásquez Ureta ( ), Velit Nuñez  ( ), Vicuña Vásquez ( ), Vilchez Malpica ( ), Villar  Martínez ( ), Vitor Alfaro ( ), Yoshiyama Tanaka ( ), Ysisola  Farfán ( ), Zamata Aguirre ( ), Zevallos Ríos ( ).  El señor PRESIDENTE.-El resultado es el siguiente. 56 votos  por el "sí" de los señores congresistas y 9 en contra.  En consecuencia, el artículo está aprobado.  No sé si hay algún otro artículo, doctor Torres  o concluímos allí.  Doctor Chirinos.  El señor CHIRINOS SOTO.- Hemos acabado un capítulo.  El señor PRESIDENTE.-En consecuencia, pasamos al  Capítulo II del Título I "Del Ambiente y los Recursos  Naturales"  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Presidente, hay dos  artículos que estamos coordinando en este momento. Le ruego  sesenta segundos de interrupción.  El señor PRESIDENTE.- Un minuto. Por favor si podemos  mantenernos en nuestros escaños, sería oportuno.  La señorita FLORES NANO.-"Mediante contratos-ley el Estado  puede establecer garantías y seguridades. No pueden ser  modificados legislativamente sin perjuicio de la protección  de los contratantes conforme al Código Civil".  67§ "Mediante contratos-ley el Estado puede establecer  garantías y seguridades. No pueden ser modificados  legislativamente sin perjuicio de la protección de los  contratantes conforme al Código Civil".  El señor TORRES Y TORRES LARA.- Presidente, conforme. La  mayoría de la Comisión está de acuerdo con la  propuesta.  El señor PRESIDENTE.- Sí, doctor Moreyra. No estamos  en debate, simplemente.  El señor MOREYRA LOREDO.- Señor Presidente: Este  sí ya es un artículo nuevo, aquí hay conceptos  distintos a los anteriores, éste es un artículo nuevo.  Yo le sugiero, para no perder tiempo, porque no estoy ganando tiempo,  que veamos el ...  (SIGUE EN EL TURNO 11)    PLENARIA         MATINAL       15-07-93

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TRANSCRIPTOR:   JULIO VERA BARRETO         ANEXO   172    El señor  TORRES Y TORRES LARA.- (continuando)... la propuesta  con cargo a redacción  El señor PRESIDENTE.- Si doctor Moreyra, no estamos en debate.  El señor MOREYRA LOREDO.-  Señor Presidente, este si  es ya un artículo nuevo, aqui hay conceptos distintos a los  anteriores, este es un artículo nuevo. Yo le sugiero para no  perder tiempo, no estoy ganando tiempo, que veamos el capítulo  que viene ahora y después veamos estos dos artículos  como un texto, porque aquí si hay con concepto totalmente  nuevo.  El señor PRESIDENTE.- Doctor Carlos Torres.  El señor  TORRES Y TORRES LARA.- El concepto esta ya en el  primer proyecto, esta en el proyecto del PPC, esta en el proyecto de  la Izquierda, esta en el proyecto publicado en el periódico  y lo único que se le esta agregando es una precisión  final que dice: "de acuerdo al Código Civil para que vaya  parejo con el artículo anterior".  En otras palabras, en el artículo anterior hemos dicho que los  contratos son inamovibles, salvo que se acuda al Poder Judicial,  entonces en este caso lo que esta haciendo la propuesta leída;  es decir lo mismo para los contratos con el Estado. Los contratos  ley, tienen el mismo tratamiento y se le agrega con o sin perjuicio  de las acciones judiciales, para que estén empate con el  anterior artículo.  Con eso quedaría perfectamente zanjado, tal vez si para el  doctor Moreyra es mejor decir que se regulará por el  Código Civil, decir que estarán bajo el mismo, la misma  protección que el artículo anterior  seria suficiente.  El señor MOREYRA LOREDO.-  Señor Presidente, yo estoy  pidiendo el fondo del asunto, estoy viendo el procedimiento, yo le  sugiero que votemos por textos escritos sabiendo lo que vamos a votar  y para no perder tiempo, es un procedimiento normal, se pasa a otro  capítulo, se discute el otro capítulo, y luego se  regresa a la votación de lo que faltaba y mientras tanto se  redacta los derechos, es sencillamente cuestión de reordenar,  de tal manera que se vote siempre  sobre textos conocidos.  El señor  TORRES Y TORRES LARA.- Cuestión de orden  Presidente. Para aceptar la propuesta del doctor Moreyra, vamos a  coordinar con la doctora Lourdes Flores y en el trasncurso del debate  del siguiente capítulo si le parece al doctor Moreyra, en el  trasncurso hariamos una interrupción, cuando tengamos por  escrito y distribuido; estos dos textos a efecto de que cuando se  informe la opinión pública, se informe también  ordenadamente, si en la propuesta del doctor Moreyra permite que  podamos interrumpir el debate del siguiente capítulo para la  votación de esto.   Creo que hace un gesto de aceptación, entonces estamos de  acuerdo.  Perfecto procedemos así entonces.  El señor PRESIDENTE.- Creo que con esto se ha resuelto no se  si sobre el mismo punto alguna precisión señor  Velásquez, muy breve le pido.  El señor VELASQUEZ GONZALES.- Muchas gracias señor  Presidente, nosotros hemos presentado una redacción sumamente  clara, yo creo que aqui no se trata de sacar una posición  partidaria o la mejor redacción que pueda hacer determinada  agrupación política en este caso el PPC.  Nosotros, como comisión de producción alcanzamos al  señor Carlos Torres y Torres Lara, mediante la Presidencia un  artículo en que simplemente ampliaba el que ya estaba  establecido; es decir: el estado puede celebrar contratos con fuerza  de ley para garantizar la creación de producción nueva  a gran escala. Nos referimos contratos mineros, tipo la Souther  Perú Coper Corporation, la ley regula las modalidades y  alcances de estos contratos.  Y el estado no puede resolver ni modificar unilateralmente los  contratos ley; es decir.  El señor PRESIDENTE.- Disculpa que le interrumpa señor  Velásquez, disculpe que le interrumpa, ya esta entrando en un  tema propiamente del artículo, eso tiene que coordinarlo con  el doctor Carlos Torres.  Si señor Palacios.  El señor DIAZ PALACIOS.- Para manifestar nuestro acuerdo con  la cuestión de orden planteada y destacar el hecho  señor Presidente como conversábamos el día de  ayer que una norma de esta naturaleza es necesaria para garantizar  la viabilidad de importantes proyectos que ya están en  ejecución, pero que están diriamos exagerando un poco  semiparalizados por la falta de este tipo de garantía, esta  preocupación nuestra tiene que ver por ejemplo con la  viabilidad de los proyectos de zonas francas en el país.  De modo que estamos de acuerdo con el planteamiento formulado y en  su momento seguramente se votará la cuestión de fondo.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Díaz  Palacios. En consecuencia pasamos. Doctor Torres estamos pasando al  siguiente capítulo entiendo, haber una consulta.  El señor  TORRES Y TORRES LARA.- Que se dé lectura  señor Presidente al proyecto tal como esta redactado en El  Peruano.  El señor PRESIDENTE.- Una cuestión de orden  señor Alexander Kouri.  El señor KOURI BUMACHAR.- Gracias Presidente, creo que uno de  los temas de mayor importancia en el debate que se viene sucitando  en el Congreso, es una mayor claridad en el procedimiento para la  aprobación de cada uno de los artículos, que es materia  de debate en esta oportunidad.  Es por ello señor Presidente que quisiera plantear una  cuestión previa, una cuestión de orden perdón,  en el sentido...  (Continúa en el Turno N§ 12)

T 12 PLENARIA (Matinal) l5.7.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.    El señor KOURI...(continuando)...creo que uno de los temas   de mayor  importancia en el debate que se viene suscitando en el  Congreso, es una mayor claridad en el procedimiento para la  aprobación de cada uno de los artículos que  es materia  de debate en esta oportunidad. Es por ello, señor Presidente,  que quisiera plantear una cuestión previa, una cuestión  de orden,  perdón,  en el sentido de que durante todo el  día se debatan todos los temas que es materia de la propuesta  de la Comisión principal de Constitucion, y que luego de  agotados los artículos, temas o capítulos, materia del  debate, se haga entrega al final de la jornda de todos los  artículos redactados en última instancia por la  Comisión  principal de Constitución; y que al  día siguiente entre las nueve y treinta y diez y treinta de  la mañana, sea solamente para votaciones, lo cual va a  permitir, señor Presidente, que durante todo el día  tengamos exclusivamente debates, se pueda ordenar en la  redacción con claridad para conocimiento de todos los  señores congresistas de la propuesta formal por la  Comisión de Constitución y que al día siguiente,  única y exclusivamente se votan los temas  que han sido  debidamente agotados.  Creo, señor Pesidente, que esto va ayudar a una mayor  transparencia y capacidad de dicernimiento  de los señores  congresistas, para efectos de votar, porque creemos que es de vital   importancia, conocer previamente a la votación correspondiente  los puntos que han sido debidamente redactados y acogidos por la  Comisión Principal de Constitución.  Por eso planteo esta cuestión de orden,  señor  Presidente, para que se haga un acuerdo del pleno del Congreso en la  metodologíaen  en el debate y en la votación del  texto  constitucional.  Muchas gracias.  El señor PRESIDENTE.- Doctor Chirinos.  El señor CHIRINOS SOTO ENRIQUE.- Señor Presidente,  todos tenemos el propósito de contribuir  como ha dicho el  señor Kouri, al mejor procedimiento; pero lo que está  planteando el señor Kouri, supone una reconsideración;  porque ya hemos  acordado, y hemos acordado discutir por temas,  en  la práctica estamos discutiendo por capítulos, y  tiene  que haber conexión entre el debate y el voto.   Excepcionalmente hay  artículos que sufren una gran  transformación, en esos casos excepcionales creo que se  hará un esfuerzo por Secretaría para repartir el  texto  entre los señores  constityentes o para tenerlo en  la  pantalla iluminada.  Señor Presidente, yo me refugio siempre en los precedentes,  así se discutió en la Asamblea Constituyente anterior,  a propósito de lo cual quisiera dejar constancia  también de lo siguiente, señor Presiente, yo no estuve  anoche, veo  que se organizó un incidente que sin embargo se  ha superado,se ha superado muy bien, pero en la Constituyente  anterior, cuando a algún artículo le faltaba  mayoría constitucional; es decir, tenía mayoría,  había sido aprobado, pero sin mayoría constitucional,  sin los 5l votos ese artículo podría  volver a  presentarse; ahora se ha presentado con variantes; pero yo traigo   a cuento un caso específico.  Cuando se puso a votación Arequipa como sede del Tribunal de  Garantías Constitucionales, en la primera votación no  fue rechazada el artículo, pero no alcanzó  mayoría constitucional. Los amigos del Partido Popular  Cristiano fueron presionados por el electorado arequipeño, se  volvía a traer  al hemiciclo el mismo artículo y en la  segunda votación alcanzó mayoría constitucional.  El señor MOREYRA.(Interrumpiendo).- Me permite una  interrupción?  El señor CHIRINOS SOTO ENRIQUE.- Una interrupción?.  El señor MOREYRA.-(Interrumpiendo).- Solamente quería  decir con todo respeto; hemos llegado a un acuerdo de procedimientos  hoy día por la mañana, yo lo que le sugiero es que  sigamos este acuerdo de procedimientos el día de hoy, como el  día de hoy va haber sesión de la Junta Directiva, a esa  hora se puede tratar la propuesta del señor Kouri y todas las  demás y mañana si es que es necesario se cambia el  procedimiento.  El señor CHIRINOS SOTO ENRIQUE.- (Continuando).- Yo estoy de  acuerdo con lo que dice el doctor Moreyra, sigamos con lo que  tenemos, yo he traído ese recuerdo acuento aunque me he  felicitado  de la solución que se ha dado ahora al incidente.  De manera, señor Presidente que el pedido del señor  Kouri,desgracidamente significaría una reconsideración,  de modo que yo propongo que sigamos adelante tal como estamos, como  ha dicho el señor Moreyra.  El señor PRESIDENTE.- La Presidencia quisiera informar lo  siguiente: Jutamente a solicitud de un grupo importante de las  bancadas se ha enviado a la Presidencia la solicitud para convocar  a una reunión de Consejo Directivo para hoy día a las  cuatro y justamente uno de los temas que se va a tratar es el tema  de procedimiento.  Entonces yo sugeriría...  (Sigue turno No. l3).

T-13 15-07-1993 PLENARIO: MATINAL

Transciptor: SILVIA ALEGRE LUCAR     El señor PRESIDENTE...(continuando)...la Presidencia quisiera  informar lo siguiente. Justamente a solicitud de un grupo importante  de las bancadas se ha enviado a la Presidencia la solicitud para  convocar a una reunión de Consejo Directivo. para hoy  día a las cuatro; y justamente uno de los temas que se va a  tratar es el tema de Procedimientos.   Entonces, yo sugeriría que este punto lo vemos a nivel de  Consejo Directivo, y podemos ahora continuar con el procedimiento que  se ha establecido.  Si no tiene inconveniente, doctor Kouri.  El señor KOURI BUMACHAR.- Gracias, Presidente.   Aún cuando considero que no es una reconsideración,  dado que de ninguna manera significa modificar lo ya previsto por el  Pleno del Congreso; dado que tan solo es determinar una hora durante  el día, en la cual exclusivamente para el ordenamiento del  debate, sirve para las votaciones. Pero aún así, en  vista de lo ya manifestado por el doctor Chirinos y por la  Presidencia especialmente, creo que en todo caso la propuesta debe  ser analizada por el Consejo Directivo, y esperemos que eso permita  una mayor transparencia, claridad y ordenamiento, porque así  lo exige la opinión pública, y el mejor  desempeño del Congreso Constituyente.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, doctor Kouri.  Se va a dar lectura al Título III, Régimen  Económico, Capitulo II, Del Ambiente y los Recursos Naturales  El RELATOR : (leyó)  Capítulo II   Del Ambiente y los Recursos Naturales.  Artículo 67§.- Los recursos naturales, renovables y no  renovables son patrimonio de la Nación. El Estado es soberano  en su aprovechamiento. Una ley orgánica fija las condiciones  de su utilización y de su otorgamiento a los particulares. La  concesión otorga a su titular un derecho real sujeto a las  condiciones de ley.  Artículo 68§.- El Estado establece las condiciones para el  aprovechamiento de los recursos naturales y el desarrollo sustentable  del país.  Artículo 69§.- El Estado promueve la conservación de  la diversidad biológica, así como las áreas  naturales protegidas. La ley regula el ingreso al país y la  salida de los recursos genéticos en armonía con el  interés nacional.  Artículo 70.- El Estado promueve el desarrollo de la  Amazonía con una legislación adecuada.  El señor PRESIDENTE.- En debate.   Tiene la palabra el doctor Carlos Torres y Torres Lara.  El señor TORRES Y TORRES LARA .- Sí señor  Presidente. Hay dos agregados que ha solicitado el Ministerio de  Relaciones Exteriores, después de esta propuesta.  En el Artículo 68§ que todos tienen a la mano, modificar la  palabra "sustentable" por "sostenible", que es, según  Relaciones Exteriores, la expresión adecuada. De modo que  ruego a los señores congresista cambiar la palabra  "sustentable" por "sostenible".  Y el segundo cambio que pide, o sugiere, Relaciones Exteriores, es  que se agregue al final del Artículo 70§ "es deber del Estado  preservar el medio ambiente", "es deber del Estado y de la comunidad  preservar el medio ambiente"  Con esos dos cambios, Presidente, que ruego tener en cuenta,  podríamos ingresar en el debate.  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor  congresista, Genaro Colchado.  El señor COLCHADO ARELLANO.- Señor Presidente:  En cuanto al Capítulo del Medio Ambiente y los Recursos  Naturales, nuestra Comisión de Medio Ambiente y  Amazonía formuló una serie de propuestas, las cuales  en su mayoría han sido acogidas por la Comision de  Constitución que preside el doctor Carlos Torres y Torres  Lara, y que ahora se encuentran incluidas en el texto del  anteproyecto de Constitución en debate.  Es así que la Comisión de Medio Ambiente y  Amazonía aprobó por unanimidad las siguientes  disposiciones:  Primeramente, en cuanto al nombre del Capítulo II, del  Título III de la actual Carta Política,  añadiendo el término "Del Ambiente" al "De Recursos  Naturales" ¨por qué? Porque el término "Ambiente"  subsume los conceptos de Medio Ambiente, de Ecología, Recursos  Naturales y Entorno; pero además, que el Capítulo  también se ocupa de asuntos ambientales...  (continúa en el turno 14)

T. 14 Plenario (Mat.) 15.07.93

Transciptor: Arturo Ochoa Alvarado  El señor COLACHADO ARELLANO.- (Continuando)... recursos  naturales y entorno; pero además, que el Capitulo  también se ocupa de asuntos ambientales dentro de su  articulado y en forma especial de los Recursos Naturales, ligado al  desarrollo Económico, con el fin de señalar claramente  que el Capítulo contiene normas de carácter ambiental  y que además se refiere a los Recursos Naturales, desde el  punto de vista del desarrollo sostenible del país.  Señor Presidente, como quiera que el artículo 67 y 68  del anteproyecto, en lo fundamental son muy similares; esto es, en  el párrafo segundo del artículo 67 del anteproyecto en  debate, señala que: "Una Ley Orgánica fija las  condiciones de la utilización de los Reursos Naturales",  disposición similar, la encontramos en el artículo 68,  en el que señala que "El Estado establece las condiciones para  el aprovechamiento de los Recursos".  Recomendamos en consecuencia, su fusión con un solo  artículo que dice: " Los Recursos Naturales son patrimonio de  la Nación. El Estado es soberano en su aprovechamiento, la ley  fija las condiciones de su utilización y su tratamiento a  particulares. La concesión otorga a su titular un derecho  real, sujeto a las condiciones de ley y es deber del Estado promover  el desarrollo sostenible del país." -"sostenible o  sustentable"-  Se ha utilizado únicamente la expresión de "Recursos  Naturales" por cuanto está sobreentendido que éste  abarca tanto a los renovables como a los no renovables. En este  artículo cuando hablamos del "deber del Estado de promover el  desarrollo sostenible" nos estamos refiriendo al compromiso que asume  el Estado de buscar el desarrollo económico y social del  país, explotando racionalmente los recursos naturales,  satisfaciendo las necesidades de las generaciones presentes, sin  compormeter las necesidades de las generaciones futuras, por tales  razones, merece mención especial en nuestra nueva  Constitución.  Con referencia al artículo 69 del anteproyecto en debate, este  reconoce la gran importancia de nuestra diversidad biológica;  y siendo  el país un país de mera diversidad, debemos  darle jerarquía constitucional, a la obligación del  Estado de conservar la riqueza y la variedad genética que  poseemos, de tal manera que el texto contenido en este  artículo, debe mantenerse igual y tal cual fue aprobado por  la Comisión de Constitución.  Señor Presidente, en cuanto a la redacción del  artículo 70, de la última versión del  anteproyecto constitucional, recogemos la preocupación de  ámplios sectores por un tratamiento especial a este gran banco  de megaversidad que es la Amazonía, atendiendo así a  la fragilidad de sus ecosistemas.   El tratamiento especial a la Amazonía, defendido por nuestra  Comisión, ha sido acogida por el doctor Carlos y Torres Lara,  Presidente de la Comisión de Constitución, que  escuchando los planteamientos de nuestros colegas, Representantes de  la Región de la Amazonía, que no hacían sino  transmitirnos el clamor de los pobladores de esa Región.  Así concluímos con el texto, tal y cual está en  el anteproyecto.  Señor Presidente, por acuerdo mayoritario de los miembros de  nuestra Comisión, creémos necesario, solicitar a la  Comisión de Constitución, incluir un artículo  que retomando nuestros planteamientos iniciales...  (Continúa en el Turno No. 15)...

T-15 (Plenario Mat.)

TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C.     15-07-93  El señor COLCHADO ARELLANO.-(Continuando)... nuestro  planteamientos iniciales, coincidentes con lo sugerido por muchas  instituciones tanto privadas como públicas, así como  por los aportes distinguidos especialistas extranjeros y nacionales  vinculados a la problemática ambiental que señalan la  necesidad de otorgarle jerarquía constitucional a la  creación del Sistema Nacional del Ambiente y su órgano  rector, los mismos que serían regulados por una ley.  Somos de la opinión que su creación si requiere de  regulación constitucional para que de esta manera dejar  garantizada la existencia del sistema y su órganos de  ejecución, que haga factible la preservación,  conservación y mejoramiento del ambiente, y un aprovechamiento  racional de los recursos naturales; es decir, buscamos la  creación de un ente rector y coordinador dentro del Sistema  Nacional del Ambiente, el mismo que se uibicará a un nivel que  no se identifique con ninguna gestión sectorial y reciba el  máximo apoyo posible, a fin de que la gestión  institucional sea de trascendencia y beneficio para el país.  Será pues un ente de coordinación multisectorial,  participativo y descentralizado, que obligue a los diferentes  sectores a cumplir los grandes objetivos nacionales en materia  ambiental.  En este sentido, nuestra propuesta del texto para este  artículo sería: 'El Sistema Nacional del Ambiente y su  ente rector se establecen por ley.  Coordina, evalúa y  promociona la gestión ambiental del país"  Señor, con referencia a nuestra propuesta inicial, sobre la   participación de las zonas donde se encuentran los recursos  naturales en explotación, en un porcentaje de las utilidades  que generen, nuestra Comisión de Medio Ambiente y  Amazonía felicita a la Comisión de Constitución  y en forma muy especial a su Presidente el doctor Carlos Torres y  Torres Lara, quien aceptando y atendiendo el pedido y la  preocupación de los alejados pueblos del páís,  han incluído acertadamente y creo que por razones de  técnicas legislativas, en el parágrafo tercero del  artículo 81§ del Capítulo V del régimen  tributario y presupuestal, del anteproyecto de Constitución  en debate por el Pleno del Congreso, encontramos nuestra propuesta  inicial sobre el canon, recurso económico importante para el  desarrollo de los pueblos del interior del país.  En cuanto a los derechos dela persona, que si bien es cierto ya fue  aprobado el artículo 2, consideramos que debe incluirse como  un inciso independiente, porque estaba considerado en el inciso 22)  del artículo 2§ y proponemos una modificación en este  sentido: "Toda persona tiene derecho a habitar en un ambiente  saludable y adecuado al desarrollo de la vida".  Finalmente nuestra comisión asume el compromiso de continuar  avocándose al mejoramiento de la actual legislación  ambiental, recogiendo todos aquellos puntos importantes en materia  ambiental, que permitan lograr el desarrollo sostenible en nuestro  país.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.-Gracias, señor Colchado.  Tiene la palabra el doctor José Barba Caballero.  El señor BARBA CABALLERO.- Señor Presidente: Hace  algunos años cuando oficiaba de profesor de la Academia  Diplomática de Perú, le encargué...  (Continúa en el Turno N§ 16)    SESION PLENARIA          (MATINAL)

T- 16

TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS    15-07-93  El señor PRESIDENTE.- _(continuando)_ Tiene la palabra el  doctor José Barba Caballero.  El señor BARBA CABALLERO.- Señor Presidente, Hace  algunos años, cuando oficiaba de profesor de la Academia  Diplomática del Perú, le encargué a mis alumnos  un proyecto de investigación titulado "El lado oscuro del  capitalismo". A su tiempo cada uno hizo una exposición, se  debatió ampliamente y luego nos permitimos elaborar algunas  conclusiones que yo creo que no han perdido vigencia y que pueden ser  importantes como marco general para este importante debate sobre los  recursos naturales y el ambiente.  Antes de seguir, señor, y aunque es obvio, quiero aclarar por  si acaso que el capitalismo como todo fenómeno es amnivalente,  representa cultura, progreso, tecnología y versiones por un  lado, pero también significa sobre todo la explotación  indiscrimanada de nuestros recursos y materias primas. De lo que se  trata por supuesto es de sacaerle el máximo provecho a su lado   positivo tratando de controlar sus aspectos negativos.  Y digo ésto, señor, en virtud del aporte de la sociedad  peruana de derecho ambiental, que yo creo que básicamente ha  dirigido sus sugerencias tomando en cuenta este concepto general y  que a mi criterio debe de ser tomado en cuenta.  Si hemos de ser justos, señor, esta lucha por habitar en  ambiente saludables, tomó fuerza a partir de 1970, sobre todo  después de que el Presidente Nixon declaró, no  permitiremos que el problema del medio ambiente sea utilizado para  destruir el sistema industrial que hizo la grandeza de esta  Nación. Dicho en otras palabras, señor, eso significaba  que el medio ambiente sería sacrificado en aras de los  intereses empresariales.  Desde entonces, señor, hasta ahora la oposición entre  lucro privado e interés público, ha continuado  agravándose hasta poner en riesgo el mismo futuro del mundo.  En su prisa por ordeñar la tecnología y seguir  acumulando ganancias, los empresarios, dice un informe de las  Naciones Unidas, señor, no tienen ningún reparo en  ensuciar nuestro suelo, nuestro cielo y nuestros mares. Insecticidas  y hermicidas cada vez más potentes, se filtran en nuestros  alimentos, retorcidos esqueletos de automóviles, latas de  aluminio, frascos de vidrio y de plástico, se amontonan a  nuestro alrededor, incluso, empezamos a no saber que hacer con los  restos radiactivos y los deshechos tóxicos.  Estos efectos colaterales del poder tecnológico, no  sólo pueden contaminar los oceános sino también  destruir este planeta como sitio adecuado para la vida. El  agotamiento de la capa de ozono por citar otro ejemplo, en la cual  las Naciones Unidas han puesto un especial hincapié, es otro  hecho dramático, señor.  Este escudo natural; es decir, la capa de ozono filtra los  dañinos rayos ultra violeta del sol protegiendo de esta manera  todas las formas de vida de nuestro planeta. Las Naciones Unidas, la  Convención de Viena para la protección de la capa de  ozono y otras organizaciones e instituciones científicas, se  han dirigido a los estados fundamentalmente industralizados para que  reduzcan siquiera la mitad la producción y consumo de los  gases industriales aerosoles, etc. Pero, los empresarios se niegan  a esta demanda, señor, y los estados quieren pero no pueden  frenar por supuesto a sus primeros contribuyentes.  La lluvia ácida es otro ejemplo concreto, esta llamada lluvia  ácida, señor, produce un daño irreparable en los  árboles, afecta el rendimiento de las cosechas y mata los  peces y la vegetación  en los ríos y arroyos. La  solución está en encontrar un modo de quemar  carbón sin contaminar el medio ambiente. Pero los industriales  no quieren ni siquiera escuchar hablar de la palabra  reconversión, señor. A fin de ganar más los  empresarios hacen más desagradable la vida de todos,  incluyendo la de ellos mismos.  Otra gravísima cuestión internacional, señor,  es la eliminación de los deshechos tóxicos.  Me cede su tiempo el ingeniero Torres Vallejo.  Es la eliminación de los deshechos tóxicos, estos  materiales representan una amenaza_  (CONTINUA EN EL TURNO - 17)

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Justo Frías López    Anexo: 172  PLENARIA - MATINAL  El señor BARBA CABALLERO.- (Continuando)...hacen más  desagradable la vida de todos, incluyendo la de ellos mismos.  Otra gravísima cuestión internacional, señor,  es la eliminación de los deshechos tóxicos.  Me cede su tiempo el ingeniero Torres Vallejo.  Estos materiales representan una amenaza a la salud de todos los que  entran en contacto con ellos; si no se les elimina adecuadamente,  estos deshechos pueden ser causantes de defectos congénitos  y, además, de la contaminación de la tierra y los  suministros de agua.  En los últimos años, señor, incluso se han  creado empresas para la eliminación de estos deshechos, pero  estas empresas supuestamente encargadas de esta eliminación  han encontrado un modo muy cómodo, señor: Simplemente  celeran contratos con los países africamos y con países  como el Perú para la eliminación de estos deshechos.   Hace unos cuatro años, señor, en Ica todo el pueblo  tuvo que movilizarse para impedir que esta carga mortal se enterrase  en arenas peruanas.   Por espacio de treinta millones de años -dice otro  dramático informe de la Naciones Unidas señor  Presidente- tanto el elefante como las ballenas -por citar dos  especies de las setecientos trece en peligro de extinción-  reinaron en paz en sus respectivos espacios, pero en lo que va de  este siglo casi fueron exterminados por las demandas del mercado. Hoy  mismo, Japón, Corea del Sur, Tay Wan y otros países  más, emplean lo que se conoce como "técnica de pesca  con red de arrastre". Durante la temporada de captura y  recolección miles de estas embarcaciones usan unas redes de  nylon que abarcan una extensión de once mil a quince mil  kilómetros. El problema es que en ellas -dice este informe-  quedan atrapadas y mueren otras especies tales como focas, delfines,  marsopas, aves y otras más.   Los científicos, señor, han advertido una y otra vez  que este sistema brutal está afectando irremediablemente la  cadena alimentaria marítima y todo el ecosistema; pero como  en los demás casos, señor, los príncipes del  beneficio se niegan a escuchar. Esta voracidad y este amor  despreciable por las divisas, señor, es lo que en  conclusión de este estudio se llama el lado oscuro del  capitalismo, su parte más despreciable y realmente vomitiva,  señor Presidente.  El sistema capitalista que a decir de Carlos Marx ha creado  maravillas distintas a las Pirámides de Ejipto, también  puede ser, señor Presidente, el negador de toda la  creación.   Yo soy un convencido, señor, que tal vez el capitalismo  tendrá una gran lección, tendrá un punto final  o tendrá tal vez su símbolo en la muerte de Venecia;  inexorable, señor, inexorable a pesar de la comedia del  esfuerzo internacional por salvar una de las grandes creaciones del  espíritu humano. El gran problema, señor, está  en las grandes empresas que al aumentar su expansión ponen en  peligro el equilibrio hidrológico de la laguna. Pero, los  reyes del beneficio, señor, y más si lo son en  beneficios fuertes, se niegan a escuchar. Por esta razón  alguien, señor, los comparó con el Catoplepas**, ese  animal imaginario tan estúpido que se comía sus propios  miembros sin siquiera darse cuenta de ello.  El Perú, señor, tiene firmados múltiples  convenios y tratados internacionales que lo obligan a defender el  medio ambiente, a luchar contra la degradación de la  naturaleza y, sobre todo, señor, a contribuir a que el mundo  en el mañana sea un sitio habitable para nuestros hijos. Y una  buena manera, señor, de hacer realidad estos deseos expresados  por nuestro país en distintos tratados como la Cumbre de Rio,  por ejemplo, yo creo, señor, que consiste en ponerle  más énfases a estos derechos de los seres humanos a  vivir en ambientes saludables y adecuados; y creo que una buena  manera de hacerlo, señor, consiste en tomar en serio las  propuestas de la Sociedad Peruana de Derecho Ambiental que ha hecho  un esfuerzo realmente notable por adecuar la legislación  peruana a la realidad jurídica internacional.  Yo sé, señor, que algunos empresarios posiblemenete se  van a enojar, sobre todo aquellos que han tomado...  (  SIGUE EN EL TURNO N§ 18  )

T-18 ROBERTO OSHIRO T. 15-07-93

PLENARIA  -   MATINAL  El señor BARBA CABALLERO.- ...(Continuando) ...se va a enojar,  sobre todo aquellos que han tomado contacto en legítimos  almuerzos con muchos Parlamentarios; pero yo quiero recordar  aquí, señor, a la representación Parlamentaria  que nosotros tenemos el deber fundamental de mediar entre el lucro  y el interés público, y creo, señor, que nuestra  opción debe estar fundamentalmente por el interés  público.  Muchas gracias, Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Barba, tiene la  palabra el señor Congresista Reátegui.  El señor REATEGUI TRIGOSO.- Señor Presidente, quiero  antes que nada congratular a la Comisión de Economía  en la persona de su Presidente, perdón a la Comisión  de Constitución a la persona de su Presidente doctor Carlos  Torres y Torres Lara, por la amplitud de criterio que tuvieron de  escuchar el clamor de todo un pueblo, de toda una región, la  región más grande del Perú, al aceptar incluir  dentro del último texto del proyecto de Constitución  que estamos debatiendo, el tratamiento especial que se le debe dar  a esa vasta región del Perú.  Lo único que debo lamentar es que se le quitó el rango  Constitucional a la creación de un instituto de tanta  importancia como es el instituto de Investigación de la  Amazonía Peruana, confío en que posteriormente o ahora  se pueda recapacitar o posteriormente con una ley Orgánica,  le demos el justo marco a ese instituto.  También debo congratular a la misma Comisión y a la  Comisión de Presupuesto del Congreso, haber recogido  también la otra aspiración, no solo de la  Amazonía sino del resto del país; en cuanto a la justa  retribución que debe percibir de los ingresos que genere para  el Estado los recursos naturales de la región.   Esos dos artículos tan importantes y tan solicitados por los  diferentes regiones del país, en un caso solo por los  habitantes solo de la Amazonía y en el otro caso por todos las  regiones del país que generan riqueza para nuestro  Perú, han sido recogidos y por eso nuevamente felicito a la  Comisión de Constitución.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, señor ingeniero  Reátegui. Tiene la palabra el señor Congresista  Donaryre.  El señor DONAYRE LOZANO.- Ciudadano Presidente, yo realmente  no tengo nada que congratular a la Comisión de  Constitución, y como loretano no podría congratular a  una Comisión que ha eliminado el artículo 120 de la  Constitución vigente, los regímenes especiales para la  Amazonía; señor, en este artículo que nos  propone la Comisión de Constitución Artículo  SEPTIMO, dice: "El Estado promueve el desarrollo de la  Amazonía con una Legislación adecuada". Pero no es en  forma específica, en forma concreta que señala tal cual  lo establecía la Constitución vigente, en el  artículo 120§ "Que le otorgará regímenes  especiales cuando así se requiere", eso por un lado,  señor Presidente.   Por otro lado se elimina el instituto de Investigación de la  Amazonía, institución que venía cumpliendo una  función positiva, es lamentable que se elimine los  regímenes especiales; por cuanto a la Amazonía se le  ubica en una desventaja a la Amazonía peruana, frente a los  regímenes especiales que tiene Colombia, que tiene Brasil y  que tiene hoy en día Ecuador, señor, no sé lo  que se está pretendiendo con esto, a dónde está  orientando el Gobierno su política, abandonando totalmente a  pueblos fronterizos, cuando los otros países están  protegiendo a sus zonas fronterizas.  Por eso ...  (Continúa en el turno N§ 19)

T-19 PLENARIA Mat. 15-7-93

Transciptor: Jorge Anamaría  El señor DONAYRE LOZANO..(continuando)..pretendiendo con  ésto, a dónde está orientando el gobierno su  política abandonando totalmente a pueblos fronterizos, cuando  los otros países están protegiendo a sus zonas  fronterizas.  Por eso, planteo que se mantenga el Artículo 120§ de la  Constitución y se deje claramente establecido que mi  posición es que se mantenga íntegramente el  artículo 120§ de la Constitución.  En cuanto al Artículo 121§ que no está incorporado  debidamente sinó cercenado a través del Artículo  81§ quiero proponer en forma concreta la siguiente redacción  "corresponde a las zonas donde los recursos naturales están  ubicados participar del cincuenta por ciento de los beneficios que  su explotación genera en armonía con una  política descentralista". Hasta cuándo, Presidente, las  regiones van a producir, hasta cuándo las regiones van a dar  su recursos naturales para que solo la capital de la República  reciba los beneficios; hasta cuándo los recursos naturales van  a promover el auténtico desarrollo de los pueblos interiores  del país, hasta cuándo las provincias vamos a entregar  nuestra riqueza para que acá, en la capital, lo manejen de  acuerdo a su criterio.  No hay que olvida, que la única reacción que han tenido  los pueblos interiores del país frente a este manejo de sus  recursos naturales, la única forma como ha tratado de  defenderse ciertos sectores del interior del país, ha sido  invadiendo Lima.  Es con eso lo que han hecho es un gran daño  también al país.  Por eso, señor, es hora que las regiones disfruten del  cincuenta por ciento de sus recursos naturales, porque de lo  contrario, van a continuar siendo eternos mercados de consumo; vamos  a continuar con esta fatal suerte que en las provincias se baraje el  naipe para que en la capital de la República se juegue la  partida, es una suerte fatal del Perú, señor, porque  lo único que hemos hecho es apoyar el desarrollo de la  capital; ni siquiera la inversión privada se ha  descentralizado, este es el país mas centralista que conozco  entre los países de América Latina.  Por eso, señor, con justa indignación, sí  señor, indignación de loretano, pueblo al que se ha  abandonado, pueblo al que no se le tiene presente, amazonía  de la que se aprovecha solo sus recursos naturales, reclamo la  participación del cincuenta por ciento de los recursos  naturales para que estos recursos naturales ocasionen el desarrollo  de los pueblos amazónicos.  Ojalá siquiera se meta a debate esta propuesta por la  Comisión de Constitución.  Gracias.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, doctor Donayre. Tiene  la palabra el doctor Pease.  El señor PEASE GARCIA.-Gracias, señor Presidente. Yo  me voy a referir al conjunto del capítulo sobre Medio  Ambiente, sino a un artículo; a nombre de mi bancada, el  doctor Julio Díaz Palacios va a tratar el resto de la materia.  Yo me voy a referir justamente a lo que acaba de decir el doctor  Donayre, a la defensa del artículo tal y como estaba, en  defensa de la amazonía en la Constitución pasada.  Quiero decir con toda sinceridad, que creo que lo que hay en esta  propuesta de la mayoría es un comportamiento fariseo y pueden  agradecerle sus representantes de la amazonía todo lo que  quieran a la Comisión o a su Presidente, pero en realidad  tienen que darse cuenta que lo que se está consagrando es una  declaración lírica, porque era preciso el  artículo de la Constitución del 79 señalando que  se otorgará "regímenes especiales cuando se requiera"  y en este caso, se habla de que "se promueve el desarrollo con una  legislación adecuada". Ese artículo, obviamente, es  absolutamente obvio, es obvio que se promueve el desarrollo general  o particular de cualquier parte del pais con una legislación  adecuada.  Pero cuando el legislador aplicando la Constitución quiera  oponerse a que haya regímenes especiales en la  amazonía, ....  (SIGUE EN EL TURNO 20)    PLENARIA         MATINAL       15-07-93

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TRANSCRIPTOR:   JULIO VERA BARRETO         ANEXO   172  El señor PEASE GARCIA.- (Continuando)... pero cuando el  legislador aplicando la constitución quiera oponerse a que  hayan régimenes especiales en la Amazonía, no tendra  nada más que pedir el diario de debates y usted se  acordará señor Presidente de ese debate.  Los miembros de la Comisión de Constitución no lo  podemos olividar, porque fue el día famoso que terminó  con la injusta suspensión del señor Olivera, día  famoso en el cual discutimos creo que nueve horas, porque a  principios de la mañana o delito; la mayoría  perdió una votación porque parte de sus miembros  estaban de acuerdo con establecer regímenes especiales en la  amazonía; y surgió el fundamentalismo neoliberal a  decir ni hablar, todo el Perú,es igual y no puede haber  regímenes especiales.   Y se ha discutido tanto sobre eso que no se puede olvidar usted  señor Presidente, que en algún momente se llegó  a proponer no solo regímenes especial para la amazonía,  sino para la sierra, para la costa, el mar, el aire; y yo dije marte  también o la luna para mostrar a que extremo de  ridículo había llegado la discusión, los  juristas que vean ese diario de debates, y que lo contrasten con ese  texto que desapareció la palabra regímenes especiales,  llegarán justamente a la conclusion que estoy llegando yo.  Doctora Chávez, con la venia del señor Presidente.  La señorita CHAVEZ COSSIO.- Gracias doctor Pease, gracias  señor Presidente, para aclarar algo ha hecho usted referencia  este tema, señalando que la votación del tema de la  mayoría, dio lugar a la expresiones impropias del señor  Olivera. No fue así, debo recordarle que consta también  en el libro de debates, de la comisión de constitución,  que con el voto del señor Olivera se etableció un  articulado que decía que la sierra, la selva y la costa tenian  derecho a un tratamiento adecuado, entonces no es ese la madre del  cordero en todo caso habria que preguntar los motivos en otro lado,  pero no en el tema de la amazonía, y gracias por la  interrupcion.  El señor PEASE GARCIA.- Con todo gusto le he dado la  interrupción pero le voy ayudar a refrescar la memoria con  mayor precisión.  Lo que yo he señalado,  no es que por el tema ocurriera  directamente, lo que yo he señaldo no es que por el tema  ocurriera directamente, lo que yo he señalado es algo de lo  cual dejé constancia en actas, la Comisión sabe que yo  me retiré 5 minutos antes del incidente del señor  Olivera, diciéndole a la comisión que yo había  sido elegido para venir a un parlamento y no a un circo. Y que me  parecia un circo lo que estaba haciendo la mayoría con la  sesion de todo ese día, pore eso es que adelanté; se  van a producir incidentes, porque la paciencia humana tiene  límites, eso lo dije y consta en actas.  El señor OLIVERA VEGA.- Una interrupción.  El señor PEASE GARCIA.- Como no señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA.- Gracias doctor Pease con la venia de  la Pesidencia., muy breve en realidad lo que ha afirmado la doctora  Chavez,  no merece ningún otro tipo de precisión,  porque creo que ya ni en su propia bancada le creen, no vay a ser que  me acuse de comisión de delito también ahora.  Y consta en el diario de debate y en efecto todos hemos estado  ahí, como es que nosotros hemos estado apoyando los  regímenes especiales y particularmente el de la  amazonía, por lo tanto falta a la verdad una vez más  la doctora Chávez con este tipo de afirmaciones.  Yo le agradezco al señor Pease el recuerdo.  El señor PEASE GARCIA.- Sobre la claridad del segundo punto  la cosa es aún más nítida primero se  aprobó el artículo tal y como esta, luego quizo, le  ruego que me unos minutos más señor Presidente, no voy  a ser largo.  Luego quizo la mayoría rectificacar, reconsiderar, no tuvo los  votos para reconsiderar y  entonces, decidió hacerle agregados  y por eso le agregaron la sierra, la costa, el mar, el aire, y  solo  faltaba la luna y las estrellas.  Bueno quiero que eso quede claro.  El señor CARPIO MUñOZ.- Una interrupción.  El señor PEASE GARCIA.- Ya no puedo, porque ya tengo la luz  apagada señor Carpio, tengo que terminar. Lo siento  pídale a otro que tenga más tiempo, estoy terminando  mi intervención.  Y lo que he hecho señor Presidente es mostrar esta  situación, mostrar esa situación para que vean que no  es cierto que este artículo promueve el desarrollo de la  amazonía, no es cierto que le permite tener regímenes  especiales, y cuando se dice régimen especial para la  amazonía no solo protege una parte, de territorio peruano...  (Continúa en el Turno N§ 21)

T21 PLENARIA (Matinal) l5.7.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.  El señor  PEASE HENRY HENRY...(continuando)... que este  artículo promueve el desarrollo de La Amazonía, no es  cierto  que le permiten tener regímenes especiales, y cuando  se dice régimen especial para la Amazonía, no  sólo se proteje una parte de territorio peruano, se proteje  una parte crucial para la humanidad en términos de medio  ambiente; por esto está en  este capítulo, y po eso es  fundamental, señor Presidente, que se apruebe el  artículo que existe; si no lo aprueba la mayoría que  no venga a engañar al pueblo tratando de hacer creer que  está  aprobando lomismo o algo mejor.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor  Henry Pease.  Tiene la palabra el congresista Nakamura.  El señor NAKAMURA.-Con la venia del señor Presidente,  el señor  Carpio.  El señor  CARPIO MUñOZ. (Interrumpiendo).- Muy amable  señor Nakamura y gracias señor Presidente.  Sólo para indicarle al doctor  Henry Pease que le  rogaría, dada su inteligencia, que cuando haga el uso de la  palabra no se refiera a hechos episódicos sino sobretodo a las  fundamentaciones que tiene en favor o en contra del texto que se  está discutiendo. Creo que como un sencillo ciuddano peruano,  quisiera escuchar la opinion del doctor Pease, frente a lo que  venimos discutiendo y no hechos anecdóticos, simplemente,  gracias.  El señor PRESIDENTE.- Puede continuar.  El señor NAKAMURA.- En primer lugar me ha causado un impacto  personal y también  un impacto personal de parte del doctor  José Barba Caballero en la que estoy de acuerdo en toda su  versión , porque también soy un ambientalista,  quizás no tan teórico, pero lo felicito por esa  coordinación.  Quiero ante todo y fundamentalmente hacer un marco histórico  legal, un marco histórico real, porque hay ciertos  políticos y colegas  aquí en el Congreso que dentro del  medio  ambiente amazónico son cuerpos extraños, y saben  muy bien a quien me refiero.  Nosotros en la Comisión de Medio Ambiente y Amazonía,  junto también con el representante del MDI, al igual que  nuestra bancada,  y  de la bancada de FRENATRACA, hemos trabajado,  a Dios  gracias, y a Dios gracias también a nosotros, en un  medio ambiente de armonía, también hemos tenido un  enfrentamiento con la Comisión de Constitución, lo que  debe ser normal en un proceso democrático; pero me parece que  las afirmaciones del doctor Pese son de forma pero no de fondo,  porque él desconoce totalmente, lo que es la Selva, y  fundamentalmente lo que es ceja de Selva y  llano  Amazónico.  Señor Presidente, la Selva desde tiempos remotos  ha sido una  región inédita conocida por sus  faunas y   fantasías; hoy en día la  amazonía sigue tan  desconocida como antes; peor aun, se nos sataniza  injustamente, se  nos juzga sin conocimiento de causa y  se ignora absurdamente.  Misionarios y grandes estdistas como Ramón Castilla y  Nicolás de Piérola , se preocuparon del verdero  signficado que la Amazonía puede tener para el Perú;  la Selva peruana recién se integra al país con la  Carretera Tingo María - Pucallapa en l943,  y la  carretera  Tarapoto- Shapaja, el año l945-46.  El año l938 también se  firmo por primera vez el  Convenio de Cooperación Aduanera Peruano- Colombiano. La  Constitución Política del Perú del año  79 en su artículo l2O§ establece que el Estado promueve el  desarrollo de La Amazonía, le otorga regímemenes  especiales.   Sobre esa discusión  que ha sido el ojo de la tormenta se ha  llegado  con la Comisión de Constitución presidida por  el doctor Carlos Torres y Torres Lara, en este proyecto que lo  estamos discutiendo, de que el Estado promueve el desarrolo de la  Amazonía, y creo  entenderlo así como lo cree la  bancada de Nueva Mayoría y Cambio 9O, de que es positivo.  El creer que otorgar regímenes  especiales a la  Amazonía es concederles privilegios tributarios, es ignorar  también  la realidad de la Amazonía. Nosotros en la   Comisón de Medio Ambientte y Amazonía, nuestra  reocupación fundamental, después  de esta   Constitución 93, nuestra preocupación y no solamente   de nosotros sino es de los distintos  sectores como es el Ministerio  de Educación, Energía y Minas, salud...  (Sigue turno No. 22)

T-22 15-07-1993 PLENARIO: MATINAL

Transciptor: SILVIA ALEGRE LUCAR     El señor NAKAMURA HINOSTROZA...(continuando)...de esta  Constitución 93, nuestra preocupación, y no solamente  nosotros, sino es de los distintos sectores como el Ministerio de  Educación, Energía y Minas, Salud, el Sistema Nacional  de Medio Ambiente, el Consejo Nacional de Medio Ambiente, el Fondo  Nacional de Medio Ambiente, la autoridad ambiental que es  fundamental.  En el seminario organizado por el Presidente de nuestra  Comisión y el Vice-Presidente el doctor Julio Diaz Palacios,  a quien agradecemos, ya sea el viernes, sábado y domingo, por  este Seminario Nacional e Internacional. Estos cuatro puntos  fundamentales han sido nuestra preocupación desde un punto de  vista técnico fundamentalmente y jurídico-legal.  Con respecto, para adosar al documento a este marco histórico  legal de la Selva también planteamos una solución para  resolver los angustiantes problemas medioambientales en la selva  alta, especialmente en San Martín, Huánuco, la parte  norte del departamento de Ayacucho y Madre de Dios.  Recientemente la Política de Desarrollo Amazónico ha  incidido en los aspectos de protección ambiental, manejo de  recursos y ordenamiento de la tenencia de la tierra, aún  cuando las acciones de implementación al respecto han sido  restringidas y superficiales, especialmente en lo que respecta al  control y sanción legal.  Fundamentalmente, los obstáculos han sido la subversión  y el problema delincuencial en la zona de la Región  autónoma de San Martín y en la Región  Libertadores Wari en la parte..  Señor Presidiente, me está cediendo el ingeniero  Humberto Gamonal cinco minutos-   En la *aspadiación* de introducir un proceso autosostenido de  desarrollo, la iniciativa política primaria de nuestro  gobierno se ha modulado y adaptado a una concepción más  cuidadosa del verdadero potencial de recursos, y de la necesidad de  preservarlos con miras a un aprovechamiento sostenido a  perpetuaridad, y no limitada en plazo de exterminio y  depredación.  Es importante hablar de ECO 92 antes y después. La presencia  del excelentísimo Presidente Alberto Fujimori en Río  de Janeiro a esta cita cumbre, donde asistieron investigadores  especialistas en medio ambiente, y fundamentalmente ecologistas que  durante 30 años están trabajando en este proceso de  Medio Ambiente y el desarrollo sostenible o sustentable    -como  nosotros llamamos- y la visión apocalíptica de la selva  alta como resultado de su ocupación irracional, haciendo uso  de tecnología e instrumentos foráneos al medio es tan  peligrosa como el optimismo productivista de que la selva es la  despensa alimentaria del Perú.  Frente a estos extremos, debemos apuntar hacia el ecodesarrollo que  toma en cuenta las potencialidades económicas del  aprovechamiento racional y sostenido, de los recursos naturales  renovables y las limitaciones ambientales de la región. En su  defecto, el futuro del asentamiento y uso de la tierra  repetirá lo ocurrido en Chanchamayo, en donde en menos de 50  años el bosque virgen se ha convertido en laderas desnudas y  erosionadas, con una población rural pasajera y pobre.  Esta es una de las partes importantes, porque en la zona de  Chanchamayo, La Merced, Satipo, hace 30 años una zona boscosa,  hoy depredada, y desgraciadamente a la falta de una autoridad  ambiental quien oriente y dirija verdaderamente esta necesidad.  Dentro de la propuesta de estrategia de desarrollo para la selva alta  del Perú y la selva baja, el Instituto Nacional de Desarrollo  hizo sus propuestas. La preocupación mundial por el medio  ambiente, el uso racional de los recursos nacionales y el deterioro  ecológico que sufren las diferentes regiones del planeta han  sido trasladadas al Perú, y con el apoyo internacional y la  participación de expertos en medio ambiente y ecología,  se inicio el análisis de la realidad peruana frente a esta  problemática.   Este aporte ha servido para que instituciones nacionales empiecen a  preocuparse con mayor énfasis en el tratamiento y manejo de  los recursos naturales.  En el caso de la Región San Martín...  (continúa en el turno 23)    T. 23          Plenario (Mat.)     15.07.93  Transciptor: Arturo Ochoa Alvarado  El señor NAKAMURA HINOSTROZA.- (Continuando)... ha servido  para que instituciones nacionales, empiecen a preocuparse con mayor  énfasis en el tratamiento y manejo de los Recursos Naturales.  En el caso de la Región San Martín, el Proyecto  Especial Huallaga Central y Bajo Mayo, con el apoyo del gobierno de  Holanda, establecen en 1988, un Programa de Manejo Ambiental, que es  uno de los programas pilotos, en relación con el Instituto de  Investigación y Amazonía.  Importante también el aporte de este Instituto, establecido  en la Región Loreto, su capital iquitos. Posiblemente todas  estas organizaciones, tanto de las distintas Regiones de la Selva,  por una falta de integración, no ha sido  sobresaliéntemente realizable, pero de todos modos han hecho  un trabajo en una zona agreste y con muy poco presupuesto.  En Setiembre de 1990, el acutual Gobierno Constitucional del  Perú, promulga el Código del Medio Ambiente y los  Recursos Naturales, contemplando el Capitulo XXII: El Sistema  Nacional del Medio Ambiente a nivel nacional, regional y local.  Para terminar señor Presidente, quiero manifestar y agradecer  a la Comisión de Constitución y a mi Comisión  en Medio Ambiente y Amazonía, por esta armonía que se  ha dado y también nos satisface de que tanto la  Comisión de Medio Ambiente como la Comisión de  Constitución, ha habido por supuesto contradiccones, que  están dentro del proceso democrático, han habido  discusiones formales e informales y por eso estamos discutiendo  globalmente estos principios con respecto al medio ambiente y los  recursos naturales.  Ya el ingeniero Genaro Colachado -no quiero ser repetitivo- al igual  el doctor Barba Caballero ha dado un marco general sobre el medio  ambiente. En lo que sí no estoy de acuerdo, es con la medida  quizás personal del doctor Henry Pease, es necesario  ilustrarle, porque en nuestra bancada hay una preocupación  sobre estos cuatro niveles y vuelo a enfatizar, el Sistema Nacional  de Medio Ambiente, el Consejo Nacional de Medio Ambiente, el Fondo  Nacional del Medio Ambiente y la Autoridad Ambiental, que  después de elaborar estas leyes constitucionales, estaremos  abocados a visitar todas las zonas en el Perú con nuestra  Comisión, para ver in situ sus problemas y elaborar las Leyes  Orgánicas necesarias para el país, muchísimas  gracias.  El señor PRESIDENTE.-  Muchas gracias señor Nakamura,  tiene la palabra el congresista Mario Paredes.  El señor PAREDES CUEVA.- Presidente, colegas: Referente a este  Capítulo Presidente, ya se han desarrollado un conjunto de  fundamentos, que estuvo incluído en nuestra  Constitución vigente en el artículo 123, pero resulta  señor Presidente, que ahora escuchando al señor Generao  Colchado, escuhando al señor Nakamura, escuchando a mi gran  amigo colega Barba Caballero, encuentro que se habla que ha habido  un desarrollo irracional de nuestro medio ambiente  etnobiológico y el ambiente.  Y he escuchado constántemente decir la redacción, la  redacción, mi querido colega Colchado ha dicho tres veces que  se debe redactar así; entonces eso es lo que quiero llamar la  atención al doctor Cqrlos Torres y Torres Lara, parece que no  le gusta el ceviche, porque no le ayuda en nada los pescaditos.  Yo quisiera que agregue el siguiente artículo: "El Estado  establece la política sobre el medio ambiente, para preservar  y garantizar la salud, el equilibrio ecológico y el desarrollo  de la vida".  Y con relación al artículo 72, señor Presidente,  la depredación y el uso irracional -y el señor mi  colega Nakamura ha dicho: "irracional y racional"- pero, en ese  artículo debió establecer sí: "El Estado  establece las condiciones para el aprovechamiento racional -esta  palabrita racional es importante Presidente- de los recursos  naturales y el desarrollo sustentable del país".  Ojalá esto, lo de "racional" tenga sabor a ceviche Presidente.  Con todo gusto colega Barba...  (Continúa en el Turno No. 24)...

T-24 (Plenario Mat.)

TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C.         15-07-93  El señor PAREDES CUEVA.-(Continuando)... aprovechamiento  racional, esta palabrita "racional" es importante, Presidente, de los  recursos naturales y el desarrollo sustentable del país;  ojalá ésto lo de "racional" tenga sabor a cebiche,  Presidente.  -Con todo gusto colega Barba, si lo permite el Presidente-  El señor BARBA CABALLERO.- Presidente: Yo  reo que el  artículo tal como está redactado es evidentemente un  saludo a la bandera y hasta a una broma, porque no solo la  Amazonía sino todos los departamentos requieren de una  legislación adecuada, y yo creo que se trata de un lamentable  error. Primero, señor, la primera razón es  geopolítica, cuando se tiene un vecino como el Brasil es obvio  que tenemos que desarrollar y afirmar esta región donde  realmente se sufre la patria y donde la patria no llega ni siquiera  con un articulito constitucional, sino tomamos esta providencia en  algún momento podemos perderla.  Ya están en marcha movimientos por crear un estado federal  independiente, el diputado Donayre en su momento creo que puede  ilustrar al Pleno sobre este punto.  -déjeme treinta segundos Mario, por favor-  La segunda razón es jerárquica, señor, la  Amazonía no es sólo Iquitos, solo ocho departamentos  del Perú no están incluídos dentro de la  región Amazónica.  La tercera razón es ecológica y en consecuencia mundial  y creo que no es importante detenerse en la importancia  económica, biológica y natural de esta importante  región de la Amazonía para el mundo.  Y la cuarta, señor, es patriótica, tenemos que integrar  al Perú, de ahí que yo solicito formalmente a la  Comisión que recapacite sobre la importancia de concederle  realmente un régimen especial a esta región que es  realmente el futuro del Perú.   Gracias, señor Paredes.  El señor PAREDES CUEVA.-(Prosiguiendo) Presidente: Ayer  tratándose de Economía hablé de una puerta que  son los puertos, y en realidad no se consideró en nada que Ilo  va a ser un gran puerto dentro de poco, Chimbote va a ser otro gran  puerto, si va a salir se va a conectar con Asia.  Entonces, Presidente, yo creo que en este Capítulo de Las  Fronteras Vivas y Activas, que dan identidad nacional, quisiera que  el Doctor Carlos Torres y Torres Lara tenga presente, porque son  mucho años que se depredan, se saquean nuestras riquezas  naturales de nuestras fronteras, ya sea por nuestro vecino de  fronteras o por acción clandestina de nosotros mismos,  pór eso propongo un artículo 70§.- "El Etado promueve  el desarrolo de la Amazonía y de las zonas de frontera, con  una legislación adecuada".  Esta redacción permitirá que las fronteras que  prácticamente representan el mayor porcentaje de nuestra  Amazonía, pueda tener una ley complementaria que norme y  regule el desarrollo armónico de nuestras fronteras  consolidándose así nuestra presencia nacional,  Presidente.  Ojalá que se acuerde el cebiche, señor  Presidente.  El señor PRESIDENTE.-Gracias, señor Paredes.  Tiene la palabra el señor Diaz Palacios.  El señor DIAZ PALACIOS.- Señor Presidente, Colegas: Es  importantye recordar que el perú es un país realmente  extraordinario por nuestra gran heterogeneidad o diversidad  geográfica, ecológica, biológica y cultural, y  que dentro de esta gran diversidad nuestra realidad nos hace una gran  oferta ambiental que es reconocida no solo por los investigadores  peruanos sino por los especialistas extranjeros en materia de la  relación entre el medio ambiente y desarrolo en general;  oferta ambiental que hace posible que seamos un país con un  extraordinario potencial  para el desarrollo, potencial que se  expresa por ejemplo en el campo de la pesquería, potencial  ganadero para la producción de camélidos y  además el ganado ovino, bovino, cabrino y porcino, potencial  hidroenergético del cual apenas aprovechamos en estos momentos  menos del 4%, potencial forestal, potencial agroclimático,  turísticos, minero, potencial para la investigación  científica, especialmente en la biotecnología,  farmacología y potencial...  (Continúa en el Turno N§ 25)    SESION PLENARIA          (MATINAL)

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TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS         15-07-93  El señor DIAZ PALACIOS.- _(continuando)_ tecnología y  farmacología, y potencial para la recuperación de  conocimientos y tecnologías nativas y antiguas que hicieron  de nuestros antepasados una expresión de lo más alta  en el proceso de civilización de la humanidad.  Pero, también hay factores limitantes que tienen que ver con  la finitud de los recursos y la relativa escasez de los mismos, la  gran frecuencia de intensidad de ocurrencia entre nosotros de  fenómenos naturales que van desde los terremotos hasta el  periodo de sequía e inundaciones y por tanto riesgos de  desastres que tienen que ser previstos en la planificación del  desarrollo para evitar el incremento de los impactos negativos que  se derivan de los mismos.  Pero, frente a ese potencial, qué tenemos, todos vamos a  coincidir en un sentido general que tenemos un desastre nacional; y  ésto no es fruto de la casualidad, señor Presidente,  más bien es el fruto inevitable de los estilos o modelos de  desarrollo aplicado. Que con excepción del agro  ecológico en la época prehispánica, hemos tenido  modelos de desarrollo como el primario exportador y posteriormente  el de sustitución de importaciones que han destruido buena  parte de la base material de nuestros recursos naturales.  Pero no sólo los modelos de desarrollo son los causantes de  este desastre nacional, sino también las políticas en  materia ambiental y la falta de mecanismos institucionales para  proteger o conservar los derechos de la población peruana a  un ambiente adecuado.  Por eso, es que es importante que construyamos a nivel nacional el  más amplio consenso posible para tratar de armonizar las  políticas de recursos naturales y del ambiente con las  políticas  de crecimiento económico en el marco de la  nueva concepción del desarrollo denominada desarrollo  sostenible o desarrollo sustentable que práticamente se  están utilizando como sinónimos.  Creemos en ese sentido, que es conveniente precisar que este nuevo  enfoque para el desarrollo debe de sustentarse en varios mecanismos  centrales.   El primero de ellos, el ordenamiento territorial y ambiental; es  decir, planificar el desarrollo en función de nuestras  particularidades de territorio y el potencial de recursos. El  segundo, una reestructuración del Estado sobre la base de la  más amplia descentralización y democracia posible. El  tercer mecanismo central es la participación de la  población en todos los componenetes de la planificación  del deasrrollo. EL cuarto, el ordenamiento jurídico ambiental,  desde las normas constitucionales hasta la legislación  complementaria y sobre eso habría mucho que hablar, tan es  así, colega Presidente, que en nuestro país se viene  desarrollando vigorosamente una nueva especialización en el  campo del derecho que es el derecho ecológico, el derecho  ambiental.  El cuarto es el sistema nacional del ambiente y  finalmente la necesidad de asegurar fuentes de financiamiento para  la implementación de las políticas ambientales.  Con relación a la propuesta del capítulo sobre ambiente  y recursos naturales, muy brevemente vamos a señalar lo  siguiente, colega, Presidente, y le pediría una amplitud de  minutos porque como miembro de la Comisión de Medio Ambiente  y Amazonía, requiero desarrollar algunas ideas.  El doctor Torres y Torres Lara, Presidente de la Comisión de  Constitución ha reiterado varias veces que el debate del Pleno  en materia de lo que se viene avanzando sobre reforma constitucional,  debe servir para  enriquecer y perfeccionar los avances que  finalmente quedarán plasmados como propuesta de la nueva  Constitución.  En ese sentido, una primera sugerencia respecto al capítulo  uno, artículo 2§ sobre los derechos fundamentales de la  persona. Es conveniente desagregar y separar del inciso 22), lo  relativo al derecho fundamental de la persona al ambiente, que  está mezclado lamentablemente con otros derechos como el de  la tranquilidad y el disfrute del tiempo libre. Indudablemente  importante, pero no de tanta importancia como el derecho al medio  ambiente que ha sido precisamente el motivo de la convocatoria de la  reunión más importante y trascendente en la historia  de la humanidad, como ha sido la llamada Cumbre de la Tierra,  ocurrida en Río de Janeiro el año pasado.  Por eso sugerimos que se habra un inciso 25); y esto es un problema  de mejoramiento de la redacción y que diga textualmente que;  "es derecho fundamental de la persona el de habitar en un ambiente  saludable y adecuado al desarrollo de la vida". Creo que agregar  ésto no le complica la vida a la Comisión de  Constitución.  Y con relación a los artículos estando en líneas  generales de acuedo con la proposición de la Comisión  de Medio Ambiente y Amazonía, sin embargo quiero llamar la  atención, colega Presidente,  en el Pleno del Congreso sobre  lo siguiente.  Es correcto que se señale que el ambiente y los recursos  naturales son patrimonio de la Nación y que corresponde a la  ley, establecer las condiciones para el otorgamiento a los  particulares del uso de estos recursos naturales.   Sin embargo, nuestra Comisión ni mucho menos el Pleno ha  profundizado el debate en torno a las condiciones que deben de  establecerse para el otorgamiento de_  (CONTINUA EN EL TURNO - 26)

T.26. 15-07-93 Anexo: 172

Transciptor: Justo Frías López  PLENARIA - MATINAL  El señor DIAZ PALACIOS.- (Continuando)...otorgamiento a los  particulares del uso de estos recursos naturales.  Sin embargo, nuestra Comisión ni mucho menos el Pleno ha  profundizado el debate en torno a las condiciones que deben de  establecerse para el otorgamiento del uso de los recursos naturales  a los particulares. Creemos que por razones de responsabilidad no  debemos de precipitarnos.  Hay quienes sostienen que todos los recursos naturales deben ser  otorgados a los particulares mediante concesión, otros  consideran que esto es insuficiente y que más bien la  Constitución debe de establecer ya, que todos los recursos  naturales serán materia de transferencia al sector privado a  quien hay que reconocerle derechos reales, es decir, derechos de  propiedad.  Se imaginan ustedes qué pasaría realmente en un proceso  de distorsión de esta norma si es que se va a privatizar el  acceso y la propiedad de recursos tan importantes como las fuentes  de agua, las fuentes de energía, nuestros bosques, nuestro  patrimonio cultural en general. Ningún país, colega  Presidente del Congreso y Presidente de la Comisión de  Constitución, realmente ha avanzado hasta tal extremo de  reconocer derechos reales sobre los recursos naturales.  Por eso es que nos parece pertinente en este artículo  vinculado a los recursos naturales, que se establezca que "la ley  fija las condiciones para la utilización de los recursos  naturales y su otorgamiento a los particulares -coma- en el marco del  desarrollo sustentable y sostenible en el país". Y que  más bien, colega Presidente, quede para una ley de desarrollo  constitucional el establecimiento de las condiciones para la  transferencia de la propiedad de estos recursos si así fuera  necesario en casos especiales, o para la precisión de los  mecanismos para el otorgamiento a terceros de la  administración y uso de estos recursos.  Nos parece que la prudencia nos aconseja a no incurrir en un error  que va ser materia de controversia porterior.  Es importante rescatar parte del artículo 123§ que ha servido  de ejemplo pionero para muchas otras constituciones -me refiero al  artículo 123§ de la Constitución del 79- en cuando a  que establece nuestro derecho a un medio ambiente adecuado, pero  también establece las obligaciones de todos para prevenir y  controlar el deterioro ambiental.   En ese sentido vamos a retomar un artículo que fue puesto a  consideración de la Comisión de Constitución y  que establece que, "tanto el Estado como la sociedad -colega  Presidente- están obligados a formar la conciencia y conductas  favorables a la conservación ambiental, así como a  prevenir y controlar la contaminación ambiental y la  depredación grave de los recursos naturales". Y esto tiene que  complementarse con el derecho de todos, es decir, el derecho de la  participación ciudadana en la gestión ambiental.  Yo quiero reinvidicar, colega Presidente, frente a la sugerencia del  Ministerio de Relaciones Exteriores, la necesidad de que mantengamos  el término conservación.   Tengo a mi mano el Manual de Referencias sobre Conceptos Ambientales  del Convenio Andrés Bello, que dice textualmente -y me permito  en breves segundos ilustrar al pleno sobre los alcances reales del  significado de la palabra conservación. "Se entiende  así toda práctica orientada a proteger los recursos,  particularmente aquellos naturales renovables que por causa de un mal  manejo están al borde de la extinción.  Conservación sin embargo no significa prohibición total  de uso sino, por el contrario, el uso racional de los recursos, de  manera que se otorga un beneficio para toda la población y al  mismo tiempo se les protege de modo que, o bien puedan renovarse  expontáneamente o se acreciente su volumen; riqueza y variedad  para permitir su utilización. Alternativamente -dice este  Manual- existe una corriente preservacionista que aboga por la  abstención del uso total de ciertos recursos bióticos  -es decir biológicos- y de algunas áreas protegidas".  De modo que el término preservación efectivamente hace  referencia a viejas proposiciones de mantener intangible los recursos  naturales. Es en ese momento, en la década del 60 y 70, cuando  surgió una grave contradicción en el tratamiento de la  relación entre medio ambiente y desarrollo. Felizmente esta  nueva categoría, la de la conservación, permite tener  la garantía de la total conciliación entre  políticas económicas y políticas de  protección ambiental. Desde ese punto de vista no es  conveniente tomar en cuenta la sugerencia del Ministerio de  Relaciones Exteriores.   Creemos, señor Presidente, que es pertinente que el Estado,  por nuestra gran diversidad biológica, establezca a nivel  constitucional la obligación del Estado de conservar nuestra  diversidad biológica y el uso sustentable o sostenible de sus  componentes; y que para tal efecto establece un sistema de  áreas naturales protegidas que realmente ya existen. Pero ese  artículo tiene que complementarse con una norma muy puntual...  (  SIGUE EN EL TURNO N§ 27  )

T-27 ROBERTO OSHIRO T. 15-07-93

PLENARIA  -   MATINAL    El señor DIAZ PALACIOS.- ...(Continuando) ...establezca a  nivel Constitucional la obligación del Estado de conservar  nuestra diversidad biológica y el uso sustentable o sostenible  de sus componentes, y que para tal efecto establece un sistema de  áreas naturales protegidas que realmente ya existen. Pero ese  artículo tiene que complementarse con una norma muy puntual  que diga: que "la ley regula el uso y el acceso a los recursos  genéticos y  la biotecnología", esto último es  de radical importancia porque en buena medida, el desarrollo de la  humanidad, el próximo siglo XXI tiene que ver con el uso que  se haga de nuestros recursos genéticos, de nuestra llamada  diversidad biológica.   Por lo tanto debemos de anticipar ya que será una ley  complementaria la que establezca las condiciones para acceder al uso  de los recursos genéticos y de la biotecnología, es  decir, la ingeniería que hace uso de organismos vivos para el  desarrollo en la producción industrial.  Yo quiero coincidir totalmente con los colegas Representantes de las  regiones Amazónicas, así como la fundamentación  del colega Henry Pease, vocero de nuestra bancada; en el sentido de  que se reinvindique la plena vigencia del artículo 120§ de la  Constitución del 79, respecto a la necesidad de reconocer  regímenes especiales para la Amazonía y respecto a la  necesidad de mantener a nivel Constitucional, la referencia al  Instituto de Investigación de la Amazonía Peruana.  Nos parece que lo avanzado por la Comisión de  Contitución en un esfuerzo de rectificación de primeras  decisiones y que se plasme en una propuesta de que se reconoce a la  Amazonía Legislación adecuada, es totalmente  insuficiente.  Y finalmente, señor Presidente, con relación al Sistema  Nacional del Ambiente yo quiero destacar lo siguiente, el Perú  tiene cerca de 600 normas legales de diversas categorías con  relación a la protección ambiental y en especial sobre  los recursos naturales. Tiene cerca de 80 instituciones de  carácter público con diversas competencia ambientales,  y tiene centenares de instituciones privadas y en particular  organismos no gubernamentales que han asumido voluntariamente y  algunas de ellas con mucha eficacia la responsabilidad de contribuir  a armonizar el desarrollo con el medio ambiente.   Sin embargo, el balance general de la situación del ambiente  y recursos naturales al momento es muy lamentable como hemos  mencionado.  Esto tiene mucho que ver con la deficiente gestión ambiental,  como consecuencia de las interferencias y superposición de las  normas legales y administrativas, de los conflictos en competencia  entre organismos del Estado. Y que el Estado peruano se resiste  todavía a reconocer el importantísimo rol que la  sociedad civil organizada a través de los organismos no  gubernamentales, debe cumplir en el campo de la conservación  y el desarrollo sostenible, como lo recomienda por ejemplo, la agenda  21 y otros documentos importantes, suscritos por el propio Presidente  de la República en Río de Janeiro.  Por eso consideramos pertinente que el artículo vinculado con  el Sistema Nacional diga textualmente que no solo va a coordinar y  evaluar la política ambiental sino, a formular, dirigir,  coordinar evaluar y promocionar la más eficiente  gestión ambiental en el país. Y algo que debe ser muy  grato a la mayoría, ese sistema nacional debe dar  participación no solo al sector público, es decir a la  burocracia estatal, sino particularmente al sector privado.  Lo que quiere decir que los Representantes de los propios gremios  empresariales deberán participar en el nivel que la ley debe  de organizar y establecer las funciones y responsabilidades del  Sistema Nacional del Ambiente establecerá posteriormente.  Creemos que estas propuestas, colega Presidente, se orientan no a  multiplicar el capítulo  en el sentido de agregar  indefinidamente más artículos, sino hacer precisiones,  algunas recomendaciones de redacción y sobre todo a que no  existan vacíos legales y omisiones muy serias que  serían lamantables.  Culmino, señor Presidente, destacando que el esfuerzo de la  Comisión de Medio Ambiente que en líneas generales ha  venido trabajando una propuesta mayoritaria por consenso debe de  plasmarse en la receptividad por parte de la Comisión de  Constitución y del Pleno a esta propuestas. Que de ninguna  manera son opuestas, son antagónicas o son contradictorias con  la posibilidad del desarrollo.  La experiencia ha venido demostrando que países donde  efectivamente impera el modelo capitalista o liberal que sirve de  inspiración para nuestra mayoría, vienen aplicando  eficaces políticas de conservación y de manejo racional  de los recursos naturales.  No necesariamente hay antagonistmo entre modelo capitalista y  conservación de los recursos, muchas experiencias positivas  indican lo contrario, y por eso nos permitimos hacer una  invocación a la mayoría y a todas las representaciones  minoritarias en este Congreso, para que efectivamente sean tomadas  en cuenta estas propuestas en beneficio de un marco Constitucional,  que luego desarrollado a través de leyes Contitucionales o  leyes complementarias permitan que el país se convierta en un  país pionero en materia de Legislación Ambiental y  reconocimiento de todos nosotros a un derecho ambiental que se  traduzca en esta formulación "Es derecho fundamental de toda  persona el habitar en un ambiente saludable y adecuado al desarrollo  de la ...  (Continúa en el turno N§ 28)

T-28 PLENARIA Mat. 15-7-93

Transciptor: Jorge Anamaría  El señor DIAZ PALACIOS..(continuando)...un derecho ambiental  que se traduzca en esta formulación "es derecho fundamental  de toda persona el habitar en un ambiente saludable y adecuado al  desarrollo de la vida".  Gracias, colega Presidente.  (Asume la Presidencia el doctor Torres y Torres Lara).  El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el congresista  García Mundaca.  El señor GARCIA MUNDACA.- Señor Presidente: El debate  de esta mañana puede distinguir dos aspectos. El primero, el  que se refiere al aprovechamiento adecuado y la conservación  de los recursos naturales, lo referido al desarrollo sostenible o  sustentable, a la ecología, a la preservación del medio  ambiente, que ha sido abordado con conocimiento profundo, con una  versación por distinguidos congresistas. Y el segundo aspecto  que es el de los regímenes especiales para el caso concreto  en este Capítulo De la Amazonía.   En este aspecto, señor Presidente, se advierten toda  vía prejuicios y estereotipos, como aquellos por ejemplo, de  los que siendo de la zona creen que por no ser de la zona  congresistas no conocen del tema y se les quiere o se pretende  restarles autoridad para pronunciarse y para proponer. Ese tipo de  actitudes son tan negativas como las otras, señor Presidente,  de aquellos que sin conocer emiten juicio, toman decisiones y causan  perjuicios.  Yo recuerdo, a propósito señor Presidente, el tema de  la anulación de las exoneraciones tributarias que durante  muchos años ha tenido la amazonía para lograr su  desarrollo. No quiero convalidar porque conozco -ojo- si la  utilización de esas medidas destinadas a promover el  desarrollo de la selva o de la amazonía han sido mal  utilizadas; si habido dolo, si habido engaño, si habido  intento deshonesto de aprovechar esas erramientas que fueron  concebidas para bien.  Pero, señor, lo que no puede hacer la autoridad, lo que no  debe hacer el gobierno es confundir la utilización inadecuada  de un instrumento para negar la existencia del mismo instrumento,  porque es necesario alcanzar un objetivo. Señor Presidente,  si se utilizan los cuchillos para matar a nadie se le  ocurriría eliminar a los cuchillos, los cuchillos no han sido  construídos ni concebidos para matar, para asesinar; han sido  concebidos para que sirvan a un fin mas noble y mas práctico.  Del mismo, señor, en régimen tributario que la  Constitución del año 79 y que la razón antes ya  había señalado como necesario para promover el  desarrollo de la amazonía debe conservarse y no puede ser  negado.  Ya oportunamente hablaremos sobre el desarrollo de la agricultura.  Pero permítame ahora recordar que lo que es una potencialidad,  lo que es una promesa, lo que es una riqueza allí  todavía inexplotada racionalmente, lo que debe ser una de las  palancas para el desarrollo nacional, hasta ahora sigue siendo  maltratadas, hasta ahora sigue sin entenderse adecuadamente. Es por  eso, que cuando viene un Ministro de Economía todopoderoso  como el señor Boloña que sí conoce poco del  país, que sí no tiene una formación nacional,  él puede creer que ha llegado el momento de acabar con el  régimen especial para la amazonía y que de ese modo  está poniendo orden sin darse cuenta que ese orden perjudica  al país; lo que no quiere decir, señor, que estemos por  el desorden.  Señor Presidente, es necesario que se legisle y se legisle  mejor que el año 79. Si la disposición que la  Constitución actual está contenida no ha dado  resultados, mejorémosla, incluyamos las herramientas que  permitan que esa disposición se cumpla, pero no cometamos el  error, señor, de anularla o también  hipócritamente consignarla cuando no estamos convencidos que  ella sea necesaria o que la vamos a desarrollar.  Por eso mismo, señor Presidente, es indispensable que en este  compromiso histórico de diseño del Perú del  futuro, se reconozca la necesidad de mantener regímenes  especiales para situaciones especiales o para regiones, que por su  lejanía,  ...  (SIGUE EN EL TURNO 29)

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TRANSCRIPTOR: JULIO VERA BARRETO         ANEXO   172         El señor GARCIA MUNDACA.- (Continuando)...señor  Presidente es indespensable que en este compromiso histórico  de diseño del Perú, del futuro, se reconozca la  necesidad de mantener regímenes especiales para situaciones  especiales o para regiones que por su lejanía o por sus  caraterísticas no pueden ser asimiladas al resto del  territorio nacional.  Otro de los temas señor Presidente y le ruego su  comprensión; es el referido a los derechos  reales sobre la  concesión y eso tiene que ver como lo ha explicado el  congresista Díaz Palacios, con el cambio que se pretende para  el régimen de las aguas de riego en el Perú.  Evidentemente hay un desorden, evidentemente hay una irracionalidad,   hay un desperdicio en su utilización, no queremos desconocer   sino al contrario señalar eso señor Presidente, pero  creer que es necesario cambiar el régimen de las aguas, a  través de un cambio constitucional, es desconocer lo que es  la historia de la distribución de las aguas en el Perú,  que tiene una enorme y larga tradición.  Recordemos señor que los peruanos, fueron los primeros y los  pioneros en la utilización del agua y eso no es patrimonio  solo de los Incas, sino de civilizaciones anteriores a ellos. Y que  esta utilización y aprovechamiento racional se ha mentenido  a lo largo de la dominación española y si algo se ha  mantenido bien, también durante la república hasta la  década del 30, ha sido el manejo adecuado de las aguas siempre  escasas en el Perú.  Las últimas décadas señor y concretamente la  acción de la reforma agraria, hizo que este manejo  histórico y tradicional fuera pervertido con los resultados  que ahora tenemos.  Pero señor Presidente, creo que lo importante es reconocer que  la falta de autoridad de la desnaturalización en el  uso  adecuado del recurso de agua, no necesita un cambio constitucional,  la autoridad se ejerce de acuerdo al marco constitucional y para ello  no necesita un cambio que puede ser sino de se desarrolla bien motivo  de conflictos y motivo de problemas en el futuro.  Creo señor Presidente que en el caso del Artículo 67§,  debe suprimirse la parte final del segundo parágrafo, y que  este debe quedar solamente estableciendo que una ley fijará  o fija las condiciones para su utilización y su otorgamiento  a los particulares, no se necesita señor señalar las  características de la concesion que debe estar desarrollado  en una ley especial porque además los derechos de agua de  riego no son concesiones señor Presidente.  Asímismo creo señor Presidente, que la sugerencia  aceptada por la comisión de adicionar al artículo 70§  una declaración que textualmente es la siguiente: "es deber  del estado y de la comunidad preservar el medio ambiente',  debería ser el encabezamiento del artículo 69§; es  ahí donde debiera estar colocado.  Alcanzo la sugerencia señor Presidente y espero que la  mayoría especialmente la comisión de  constitución, recoja el sentimiento expresado con vehemencia  y con repetición de mantener el artículo 121§ de la  actual constitución como texto para la  constitución  que estamos aprobando.  Gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor García  Mundaca, tiene la palabra el doctor Moreyra.  El señor MOREYRA LOREDO.- Gracias señor Presidente, en  primer lugar déjeme decirle que me produce mucha  satisfacción el ambiente con que estamos  actuando hoy  día, creo que favorece a lo que debe ser un debate que es un  cambio de ideas, y creo que sobre eso ponerse de acuerdo sobre el  procedimiento, es muy beneficioso.  Yo al respecto y como la Junta va tratar este tema, hago ahora una  sugerencia nomás que nos pongamos de acuerdo sobre una hora,  pero que cumplamos  con  esa hora, yo sugeriría que fuera 9  de la noche u 8 y 30 con el compromiso de que a esa hora termine el  debate. Parte de lo que sucedió ayer fue fruto del cansancio.  En esta capítulo estamos viendo dos temas, uno es el del  ambiente y la defensa del medio ambiente y otro es el de la prioridad  territorial; en este caso consagrada para la selva, son dos temas.  Yo quiero añadir un tercero que es la prioridad sectorial que  creo que debe también establecerse.  Respecto al primer tema...  (Continúa en el Turno N§ 30)

T 3O PLENARIA (Matinal) l5.7.93

Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.    El señor MOREYRA...(continuando)...el de la prioridad,  territorial, en este caso consagrada para La Selva, son do temas y  yo quiero añadir un tercero que es la prioridad sectorial que  creo que debe también establecerse.  Respecto al primer tema, al problema de la Defensa y el  Medio  Ambiente, yo debo decirle que si bien esto es muy necesario, lo  tenemos que tratar sin embargo en forma muy general; a mi juicio  solamente debe establecerse los granes principios y dejar a la ley  todos los detalles; porque si bien es cierto que es necesario  defender  el medio ambiente y protegerlo, también es cierdo  que se puede llegar a un exceso; y ese exceso puede trabar el  desarrollo.  De tal manera que este es un tema  donde evidentemente hay que tener  un balance, y  este balance, difícilmente puede establecerse  salvo en una legislación  ya precisa. No nos olvidemos que el  medio ambiente que nos  rodea   en las ciudades, principalmente en  la pobreza y lo primero que tenemos que hacer es reducir la pobreza,   la falta de educación, la falta de salud, la falta de higiene,  etc.  De tal manera que sugiero de qe en el Capítulo de Medio  Ambiente reduzcamos todo a dos artículos; yo voy a leerle los  artículos que yo propondría como grandes principios  generales los alcanzaré a la Mesa y después ya la  Comisión o la mayoría de la Comisión  verán si no creen conveniente  acogerlos o no.  El señor OLIVERA VEGA FERNANDO.-Una interrupción?.  El señor MOREYRA.- Sí como no señor Olivera.  El señor OLIVERA VEGA FERNANDO.- (Interrumpiendo).- Gracias  señor Moreyra, con su venia; pero yo quisiera que nos aclare  como puede estar haciendo propuestas de nuevos artículos  constitucionales, luego que hemos conocido su proyecto  de  Constitución el día de ayer, que sólo consta de  tres artículos, y que merece creo un dictamen de la  Comisión de Constitución y un pronunciamiento del  pleno.  El señor MOREYRA. (Continuando).- Seguramente  en la  reunión de hoy de la Junta Directiva verán el  procedimiento más adecuado.  Yo  sugiero los siguientes dos artículos: El Artículo  67§, creo yo que debería comenzar diciendo: "Es deber del  Estado y la sociedad, favorecer la conservación del medio  ambiente", ese es el principio global; y luego decir simplemente:"La  ley establece los medios que permitan regular y  controlar los  procesos de deterioro o depreciación de los recursos  naturales. De tal manera que en esa forma se establecen los  principios, y el  Artículo  68§ diría: "Los recursos  naturales renovables o no renovables son patrimonio de la  nación. El Estado fomenta su aprovehamiento; la ley fija las   condiciones de su utilización u otorgamiento a particulares".  No creo que se necesite decir a  nivel Constitucional nada  más.  De esa manera se establecen el rpincipio general  de la   protección  al medio ambiente por un lado y el hecho de que  los recursos naturales pertenecen a la  nación, pero pueden  ser concedidos para su uso  y particulares.  Yo a nivel de nivel de  Constitución no diría nada  más.  El otro tema, señor Presidente, es el de las prioridades; y  ahí creo que me voy a permitir insistir en lo que ayer dije  que es que a a mi juicio el mercado está muy bien, pero  requiere normalmente  el apoyo de la planificación; y la  planificación a mi juicio debe establecer prioridades para  orientar el dessarrollo.  Territorialmente  yo tengo una idea muy clara sobre cuáles son  las prioridades, a mi juicio las prioridades son la Selva y la   frontera, y creo que eso falta; pero creo que también  sectorialmente deben haber prioridades, no todos los sectores son  iguales, y hay un sector que evidentemente es prioritario respecto  a los demás, que es el  sector agrícola. Este sector,  señor Presidente, por la dimensión que tiene,  territorial y numéricamente  de las personas que se dedican  a la agricultura es el único  que podría realmente  promover una aceleración del dessarrollo; si me permiteo voy  a leerlo y mi propuesta.  Lo único que podría acelerar  el desarrollo en el  Perú a mi manera de ver, es un desarrollo agrícola,  rápido y sostenido, y eso requiere una orientación, eso  requiere que el Estado y la Ley lo favorezca. Por consiguiente yo voy  a proponer dos artículos que ojalá tengan mejor suerte  que los que propuse ayer.   Uno diría directa y claramente:"El Estado...  (Sigue turno No. 3l).

T-31 15-07-1993 PLENARIO: MATINAL

Transciptor: SILVIA ALEGRE LUCAR   El señor MOREYRA LOREDO...(continuando)...rápido y  sostenido, y eso requiere una orientación, eso requiere que  el Estado y la Ley lo favorezca. Por consiguiente, yo voy a proponer  dos artículos, que ojalá tengan mejor suerte que los  que propuse ayer.  Uno diría directa y claramente: "El Estado promueve el  desarrollo de la Amazonía y de las zonas de frontera mediante  legislación específica", creo que no es necesario decir  nada más. Con eso establecemos que a nivel territorial  nosotros tenemos una prioridad, que es los bordes de la patria y la  Amazonía -repito- bastaría decir: "El Estado promueve  el desarrollo de la Amazonía y de las zonas de frontera  mediante legislación específica"  Y un artículo último en este capítulo  podría decir: "El sector agrícola es el único  prioritario. -punto-La ley le otorga los beneficios y  protección que demanda". Creo yo que no debemos olvidarnos del  sector agrícola que estaba en la anterior Contitución.,  sé que decir "único prioritario" es una  repetición, pero lo que quiero es hacerlo de manera tal, de  que realmente no hayan después dos o tres; porque el riesgo  que aquí corremos es que se diga "pero es que la  Minería también lo es, y es que también la  Industria lo es", y así vamos añadiendo, y no nos  olvidemos que si uno protege todo, no protege nada.   De tal manera que yo sugeriría que este capítulo se  reduzca a cuatro artículos, y dentro de estos cuatro  artículos se recoja la prioridad territorial y también  la prioridad sectorial. Sé que esto no va, no encuadra con un  liberalismo absoluto, pero ese es el punto de vista mío.  Gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, doctor Moreyra. Tiene  la palabra Tito Chávez.  El señor CHAVEZ ROMERO.- Gracias, señor Presidente.  Mi participación es básicamente en este punto, o en  este tema, considerando los dos aspectos al cual se refiere.   Yo creo, señor Presidente, que en lo que respecta a la  importancia de la conservación y preservación de los  recursos naturales, no solamente es una responsabilidad de algunos,  sino es una responsabilidad de todos los peruanos, y estamos dentro  de un sistema que se considera a nivel nacional. Por lo tanto,  nosotros no podemos estar exento de esta realidad, y dada a que  nuestro país, siendo tan rico en sus recursos naturales,  realmente tenemos que darle la importancia necesaria. Por lo que,  señor Presidente, considero que esta es una responsabilidad  del Estado y debe estar consagrado tal como se plantea en nuestra  Constitución.  En segundo lugar, señor Presidente, debo referirme a la  Amazonía, y en esto quiero reconocer o dar mi reconocimiento  a todos los señores congresistas que han visitado la  Amazonía, y han podido conocer y palpar en carne propia lo que  es la Amazonía, su realidad y la importancia que ella tiene.  Quiero reconocer las visitas que han efectuado varios congresistas  de la bancada de la mayoría, al cual pertenezco, y  también de varios congresistas que asistieron a algunos  fórums en la ciudad de Iquitos.  Creo que la presencia de los señores congresistas demuestra  una vez más, señor Presidente, que están  interesados, no solamente en el lugar de donde provienen, sino  también en todo el país. Y eso es muy valioso, porque  de esa manera podemos lograr la integración de nuestros  objetivos en nuestra Constitución.  Señor PRresidente, debo decir que la Amazonía  representa, no estoy hablando de Loreto nomás, la  Amazonía representa el 60% del total del territorio nacional.  En consecuencia, debe ser tomada en cuenta con suma importancia y  darle el lugar que le corresponde.   Por eso, señor Presidente, debe estar considerada en nuestra  nueva Constitución, y cuando el Artículo 70§...  (continúa en el turno 32)

T. 32 Plenario (Mat.) 15.07.93

Transciptor: Arturo Ochoa Alvarado  La señorita CHAVEZ ROMERO.- (Continuando)... del territorio  nacional, en consecuencia, debe ser tomada en cuenta con suma  importancia y darle el lugar que le corresponde.  Por eso señor Presidente, debe estar considerada en nuestra  nueva Constitución, y cuando el artículo 70 se refiere  a la Amazonía, yo creo señor Presidente, que no  está haciéndo justicia, sino que estamos actuando  justamento, no con la Amazonía, sino con el Perú en su  conjunto, porque los aportes de la Amazonía señor  Presidente son muchos, lamentablemente estos aportes que son hasta  a nivel internacional, para el mundo entero, sin embargo muchos de  nosotros ni siquiera conocemos.  Y para poner un ejemplo señor Presidente, en base, me pide la  interrupción el ingeniero Reátegui, por su intermedio  señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.-  Puede hacer uso de la  interrupción.  El señor REATEGUI TRIGOSO.- (Interrumpíendo) Con la  venia de la presidencia, yo quería sustentar porqué  estoy de acuerdo con la terminología: "leyes adecuadas".  Loreto o la Amazonía nunca necesitó leyes  excepcionales, o regímenes excepcionales, yo creo que las  leyes y los regímenes que tuvo fueron regímenes  adecuados. El Convenio Peruano-Colombiano es un regímen  adecuado a la realidad de ese momento y que fue para curar cicatrizar  heridas que tuvieron ambos países después de una  conflagración y se dió en su momento y es un  regímen adecuado, no es un regímen excepcional.  El Cánon petrolero es una ley adecuada a la realidad y  está de acuerdo con la contribución que debe generar  para la propia región el aprovechamiento de sus recursos  naturales, no es una cosa excepcional y la Ley 15600 en su momento,  en la época de sustitución de importaciones y de  desarrollo, crear polos de desarrollo, fue una ley adecuada a su  realidad.  Creo que la terminología de regímenes excepcionales no  han causado ningún bien a la Amazonía, yo creo que  todas las leyes que decimos que son excepcionales, son leyes y  regímenes adecuados en su momento a la realidad del  país.  Creo que más bien el enunciado ha hecho pensar, que nosotros  estamos en una situación diferente, o excepcional, con  respecto al resto del país. No, yo creo que nunca la  Amazonía tuvo regímenes excepcionales con respecto al  resto del país, sino tuvo regímenes adecuados a su  realidad.  Creo que no necesitamos que estuviera, nunca antes ha estado el  precepto de regímenes excepcionales, dentro de la  terminología constitucional y teníamos las leyes  adecuadas, el Convenio Peruano-Colombiano data del 38 y no  existía el artículo constitucional, la 15600 data del  año 65 y tampoco había término constitucional  que le diera el énfasis, y el cCnon petrolero  data del 78,  un año antes de la Constitución del 79.  El señor CHAVEZ ROMERO.- (Continuando) Continúo  señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.-  Puede continuar señor  Chávez.  El señor CHAVEZ ROMERO.- Decía que la Amazonía  es de gran importancia para el país y no solamente para el  país señor Presidente, yo tengo conocimiento que a  través de muchos primates, monos, que han sido llevados al  exterior para ser investigados, se puede contar ahora con  medicamentos que curan la hepatitis y eso señores es un aporte  a nivel mundial, de dónde parte esto? Del aporte de la  Amazonía a través de los monos.  Y ahora se sigue, señor Presidente, ahora se sigue llevando  una cantidad de plantas medicinales y esto también es otro  aporte a nivel mundial y sin embargo la importancia que se le  dá a la Amazonía, muchas veces quiere ser regateada.  Yo digo señor Presidente...  (Continúa en el Turno No. 33)...

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TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C.         15-07-93  El señor CHAVEZ ROMERO.-(Continuando)... señor  Presidente, ahora se sigue llevando una cantidad de plantas  medicinales y esto también es otro aporte a nivel mundial, y  sin embargo, la importancia que se le dá a la Amazonía  muchas veces quiere ser regateada, yo digo, señor Presidente,  que siendo la Amazonía diferente a la Costa, diferente a la  Sierra, requiere realmente integrarse al país, y para que se  integre al país es necesario darle la infraestructura que  necesita y esa infraestructura, señor Presidente, son  aeropuertos, son carreteras.  La carretera transocéanica o bioceánica que une o que  deba unir Paita o Bayovar con Saramirisa en el Río  Marañón, es fundamental para integrar a la  Amazonía, estamos hablando, señor Presidente, de 715  kilómetros de los cuales solamente falta construir 141  kilómetros y que ésto es aproximadamente, requiere un  presupuesto aproximado de 178 millones de dólares, que  sería la forma de integrar realmente a la Amazonía.  Yo quiero, decir, señor Presidente, ratificando lo que dijo  mi colega Reátegui, cincuenta años hace que la  Amazonía tiene regímenes especiales y lamentablemente  han sido mal utilizados , han sido utilizados para el beneficio de  algunas personas y entonces, el problema no está en que la  Constitución lo contenga, ya lo está diciendo el  artículo en nuestro proyecto, qué tenemos que dar; para  que esto sea una realidad tenemos que dar leyes que realmente  respondan a la necesidad de integración que tiene la  Amazonía, señor Presidente, y eso es necesario, y eso  estamos haciendo.  Por lo tanto, yo digo también, señor Presidente, que  hay muchas instituciones que existen ya, ya lo ha mencionado el  doctor Diaz Palacios, estas instituciones su aporte real es muy poco,  señor Presidente, y es muy poco porqué, porque muchas  de estas instituciones, especialmente que se avocan a hacer un  trabajo de preservación de los recursos naturales viven de ese  objetivo, pero poco aportan a la Amazonía, señor  Presidente, por lo tanto, también entonces el Estado requiere  tomar esa situación como una responsabilidad nacional y  controlar a esas instituciones, señor Presidente, porque la  Amazonía no solamente va a dar, y qué cosa le dan a la  Amazonía.   Se ha llegado a un extremo, señor Presidente, de decir que  nadie corte un árbol, que nadie tale un árbol en la  Amazonía siendo ésta una actividad principal, y  entonces  yo digo, no vamos a cortar árboles en la  Amazonía, no vamos a cerrar a la Amazonía, ..   -tengo el tiempo del congresista Guerra-  para seguir comprando madera ahora a Chile, señor Presidente,  y entonces cortamos la actividad fundamental de nuestro pueblo  amazónico para entregárselo a otro, y eso no puede ser,  señor Presidente, estamos porque se haga una real, racional  administración de los recursos naturales en la Amazonía  y que los recursos naturales de la Amazonía propendan su  desarrollo, no solamente enriquezcan a algunas personas, por eso,  señor Presidente, estoy de acuerdo y que para que una  institución sea eficiente, no es indispensable que esté  considerada en nuestra Constitución, sinó es  fundamental la presencia de las personas que dirigen y que conducen  estas instituciones, señor Presidente, y en eso yo quiero  decir que tenemos el firme compromiso ahora mas que nunca de que  nuestras instituciones, señor Presidente cumplan su objetivo  a nivel nacional.  El congresista Figueroa me pide una interrupción, señor  Presidente, yo le otorgo si usted está de acuerdo.  El señor FIGUEROA VIZCARRA.- Muchas gracias, congresista, es  para una cosa muy breve.  Sólo quiero transmitir mi experiencia personal con la  Comisión de Producción cuando en un viaje que hemos  realizado a la Amazonía, específicamente a la zona de  Pucallpa, encontré de que el desarrollo de la  tecnología en las empresas que todavía están  vivas en esa zona, es realmente importantísimo.    Yo creo que expontáneamente, hay un deseo formal del  empresariado de la zona en querer generar riqueza, lamentablemente  también he visitado la carretera Federico Basadre, la hemos  sobrevolado en un helicóptero y hemos encontrado que en tres  tramos habían filas de mas de ciento cincuenta carros  esperando pasar.  Yo creo, señor Presidente, que si estamos  hablando de progreso, si estamos hablando de...  (Continúa en el Turno N§ 34)    SESION PLENARIA          (MATINAL)

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TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS              15-07-93  El señor FIGUEROA VIZCARRA.- _(continuando)_ la carretera  Federico Basadre, la hemos sobrevolado en un helicóptero; y  hemos encontrado que en tres tramos habían filas de más  de ciento cincuenta carros esperando pasar.  Yo creo, señor Presidente, que si estamos hablando de  progreso, estamos hablando de equidad, estamos hablando de alguna  manera de un mecanismo de dar posibilidades para que en todos lugares  del país haya eventualmente la posibilidad de crecer. Yo creo  que en la Amazonía hay una obligación, y hay una  posibilidad de dar apoyo formal. Yo creo que el tema de la familia  es muy importante y hay que apoyarla formalmente.  El señor CHAVEZ ROMERO.- Voy a terminar, señor  Presidente, diciendo que la Amazonía no requiere privilegios,  sino sólamente un trato justo. Y ese trato justo creo que  todos hemos asumido el compromiso de dárselo y por eso se  está considerando en nuestro proyecto de la nueva  Constitución que el Estado promueve el desarrollo de la  Amazonía a una legislación adecuada.  Esa legislación adecuada tiene que darse por hombres que  realmente conozcan la realidad de la Amazonía y no  sólamente sea planteado desde un escritorio o desde el  Congreso simplemente por algún tipo de información.  Para la elaboración, para la dación de esas leyes  tenemos que hacerlo, señor Presidente, considerando nuestras  fronteras, considerando la invasión de los países  vecinos, considerando la realidad de la vivencia de nuestras  comunidades nativas, de nuestras comunidades campesinas y la gran  riqueza que tenemos en esa zona.  Allí tenemos la responsabilidad, pero mientras tanto,  señor Presidente, creo que se está considerando y el  resto corresponde a todos nosotros los señores congresistas  darle el trato que la Amazonía necesita.  Yo creo, señor Presidente, que estando representada nuestra  bancada y creo que otras bancadas más. A través de  representsantes de todo el país, tenemos este firme compromiso  de legislar.  En primer lugar, de dar una Constitución real para el  desarrollo de nuestro país y dar las leyes en base a nuestra  nueva Constitución de acuerdo, señor Presidente, a la  necesidad de cada región y en este caso de acuerdo a la  necesidad de la Amazonía.   Yo confío mucho en el hecho de que los hombres y mujeres que  nos encontramos en este Congreso, vamos a dar leyes que realmente,  señor Presidente, van a sacar al Perú de la  situación desgraciadamente mala en que se encuentra; y en eso  estamos abocados, éso es nuestro compromiso y creemos,  señor Presidente, que para ello necesitamos sacar cuanto antes  nuestra Constitución que responda al sentir de los pueblos  más apartados, al sentir de esos pueblos fronterizos y que  respondan,  señor Presidente, a la real necesidad de nuestro  país para que podamos ser un país grande y se gane el  gran prestrigio que debemos tener como países  latinoamericanos, pero de la Cuenca del Pacífico.  Muchas gracias, señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Gracias. Tiene la palabra el  señor congresista Pedro Cáceres.  El señor CACERES VELASQUEZ, Pedro.- Señor Presidente,  En un país lo más importante son en primer lugar, sus  recursos humanos y luego sus recursos naturales y consiguientemente  el entorno del medio ambiente y la ecología, hacen de que la  vida sea  más auspiciosa para quienes viven en un territorio,  en este caso el Perú.  Yo he escuchado con mucha atención las intervenciones de  diversos congresistas. Algunas de estas intervenciones en verdad,  merecen ser destacadas, porque ellas ponen en evidencia no  sólamente su conocimieto sobre la materia, sino  también_  (CONTINUA EN EL TURNO - 35)

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Justo Frías López    Anexo: 172  PLENARIA - VESPERTINA  El señor CACERES VELASQUEZ, Pedro.- (Continuando)...porque  ellas ponen en evidencia no solamente su conocimiento sobre la  materia sino también su profunda preocupación.  Nuestro grupo del Frente Nacional de Trabajadores y Campesinos, al  inicio de este Congreso Constituyente Democrático,  presentó un proyecto de ley auspiciando la creación del  Ministerio del Medio Ambiente; pero no como se pueda pensar, un  ministerio de los que hemos estado acostumbrados, burocrático,  lleno de personas inútiles, sino fundamentalmente de personas  técnicas que conozcan en demacía del asunto. No  interesa ello, se puede formar el concejo nacional o un instituto del  medio ambiente, pero debe ser éste un organismo  autónomo, descentralizado, porque si bien es cierto que ahora  en gran parte hablamos de la amazonía, no nos debemos olvidar  también de nuestros recursos hictiológicos de la costa  y fundamentalmente de la sierra.  ¨Cuál es el panorama de la sierra? Yo soy un hombre serrano  y observo con mucha pena de que a lo largo de los siglos, a lo largo  del tiempo, solamente la sierra ha servido para qué, para que  determinadas empresas o personas se enriquezcan extrayendo los  minerales y, a la postre, la gente que vive allí en las  cordilleras, nunca han sido beneficiados absolutamente en algo;  absolutamente en algo. Y es por esto de que ellos se ven en la  necesidad de tener que bajar hacia la costa ahora más que  nunca porque, en buena hora quizás, se están creando  zonas francas; eso es bueno, señor Presidente.  Nosotros por eso es que vamos a plantear un artículo en donde  se dé la posibilidad para que todos los pueblos del  Perú, todas las zonas del Perú en donde existan  recursos naturales tengan derecho a percibir un porcentaje. Eso  estaba en la Constitución del 79, artículo -me parece-  121§, pero eso quedó ahí, nada más; queremos que  esto sea ahora una cuestión que se cumpla en beneficio de los  pueblos.  También coincidimos en que el Perú no debe importar  jamás recursos que puedan dañar nuestro medio ambiente,  nuestra ecología; estamos de acuerdo perfectamente con ello.  Luego de ello, señor, tenemos que pensar en que a la  amazonía hay que agregar algo más en el capítulo  respectivo que se le asigna, para darle verdaderamente lo que le  corresponde y para que sus recursos sean debidamente aprovechados y  explotados.  Creo yo, señor Presidente, que mi colega Jorge  Velásquez va hacer uso de la palabra en su condición  también de miembro de esa Comisión.  Muchas gracias.  El señor PRESIDENTE.- Señor Velásquez Gonzales  tiene la palabra por un turno.  El señor VELASQUEZ GONZALES.- Muchas gracias señor  Presidente.   Sí, decía que tenía que hacer uso de la palabra  porque de todas maneras debe ser así ya que soy integrante de  la Comisión de Amazonía y Medio Ambiente, y pensar que  al principio no quise integrar la misma; sin embargo me ha causado  muchas satisfacción integrar este grupo humano donde hay mucha  gente de la selva, pero sobre todo gente con mucha proyección  hacia el futuro para la consservación del medio ambiente...  (  SIGUE EN EL TURNO N§ 36  )

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PLENARIA  -   MATINAL  El señor VELASQUEZ GONZALES.- ...(Continuando) ...sin embargo  me ha causado mucha satisfacción integrar este grupo humano  donde hay mucha gente de la selva, pero sobre todo, gente con mucha  proyección hacia el futuro para la conservación del  medio ambiente.  Agradecer también a la Comisión de Constitución,  porque acogió el título Del Ambiente y los Recursos  Naturales, en gran parte estamos de acuerdo con el articulado  presentado, pero falta, señor, y lo principal es que se ha  quitado, se ha retirado el artículo 121§ de la  Contitución del año 1,979, "El Estado impulsa el  desarrollo de la amazonía, le otorga regímenes  especiales cuando así se requiere".  Una institución técnica y autónoma tiene a su  cargo el inventario de la investigación,  de evaluación  y el control de dichos recursos.   Nosotros de la Comisión de Producción hemos viajado,  hemos salido hacia afuera, y es de pleno conocimiento del Pleno que  hemos tenido contacto con la gente del lugar, hemos ido al instituto  de Investigación de la Amazonía, hemos visto los  adelantos de la biodiversidad genética, los trabajos  realizados; y es por eso que creemos nosotros que debe estar  garantizada su presencia precisamente con su participación  dentro de la Constitución.  El texto Constitucional tiene que de todas maneras garantizar la  partida de nacimiento del "IAP" y aparte yo creo que no ha habido  necesidad de variar el articulado, el texto en sí, porque me  parece que era de futuro, y era para compensar las desigualdades que  hay en nuestras regiones, no es igual el desarrollo de la costa, la  sierra y la selva, hay una diferencia gradual y de acuerdo a esto  debería haber un tratamiento diferenciado en los  regímenes en cuanto a tributación se refiere, para  buscar el desarrollo y el equilibrio futuro de nuestras regiones. La  selva necesita de todas maneras que este artículo esté  presente.   Yo veo la dificultad y la disyuntiva en la que se encuentran los  amigos integrantes de la mayoría, que pertenecen a la selva,  porque tienen que aceptar en cierto modo la imposición de su  agrupación. Pero yo no tengo ese problema, y es que puedo  defender a la selva con toda garantía como un peruano  más, y en este caso creo que lo hemos defendido en el seno de  la Comisión de Constitución.  ¨Por qué la necesidad de regímenes especiales en cuanto  a tributación?, en infraestructura, no hay carreteras, la  carretera por ejemplo, Federico Basadre, una de las pocas que puede  internarnos en la selva, está totalmente destruido, una  carretera que nos podría llevar en menos de 12 horas a la  selva. Ahora en la situación en que se encuentra, permite que  un producto, para llegar de la selva hasta la capital de la  República tenga que demorarse 15 días, los productos  perecibles naturalmente no pueden salir de la selva, no pueden  significar una alternativa para estos pueblos.   Por eso es que allí en la selva se sigue sembrando coca y  hasta cierto punto podría decir que apoyo los sembríos  de coca, apoyo a los campesinos, porque no tienen otra posibilidad  para desarrollar.  Este artículo del 120§ no puede desaparecer, porque debemos  de darle un tratamiento especial a la selva, el 2% del Impuesto a la  ley General de Ventas, es para ellos realmente una aspiración  para compensar el traslado, el valor del carguío, de la carga  correspondiente para sacar sus productos, señor.   Por eso es que el artículo 120§ no ha debido de salir,  solamente por "chauvinismo" de repente de los miembros de la  Comisión de Constitución. Se debe definitivamente,  nuevamente insertarlo en la Constitución que estamos  aprobando.   Y porque el tiempo es corto, paso a otro asunto sumamente importante,  sobre el artículo 121§, se ha eliminado uno de los  artículos importantes, primordiales, para el desarrollo de los  pueblos. Yo soy de Arequipa, señor, Minero Perú ha  venido explotando por años Cerro Verde, ¨qué ha dejado  para la región Minero Perú?, absolutamente nada, de la  renta que para el Estado le deja muy buenos dividendos para la  región no ha significado absolutamente ni un milímetro  de progreso y desarrollo.   Por eso es que creemos nosotros que este artículo que ha sido  naturalmente no tomado a conciencia por los Gobiernos anteriores debe  permanecer en la Constitución, y eso sí, es nuestro  deber como Congresistas, hacerlo respetar.   Y algo sumamente importante y quiero que sea magnánimo con  nosotros, porque somos muy pocos en esta agrupación para que  nos de algunos minutos, para completar. Es importante que este  artículo no salga porque va a permitir que las regiones puedan  desarrollar y aprovechar porque de sus recursos le debe corresponder  algo, por equidad, por ejemplo nosotros tenemos una fábrica  de cemento, va a ser vendida en el futuro ...  (Continúa en el turno N§ 37)

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Transciptor: Jorge Anamaría  El señor VELASQUEZ GONZALES..(continuando).. es importante que  este artículo no salga porque va a permitir que las regiones  puedan desarrollarse y aprovechar porque de sus recursos les debe  corresponder algo por equidad. Por ejemplo, nosotros tenemos una  fábrica de cemento, va a ser vendida en el futuro; tenemos la  piedra caliza, la explotan libremente y qué va a quedar para  el Distrito de Yura, de la provincia y departamento de Arequipa?  Absolutamente nada.  Por eso, señor Presidente, quiero que sea magnánimo,  porque como el tiempo es breve y hubiéramos querido que  estén don Róger para aprovechar de su tiempo porque  así lo autorizó, hay un artículo que ha sido  eliminado, señor, del texto constitucional  y que había  sido agregado porque había sido un trabajo mancomunado,  colegiado de la Comisión de Amazonía y Medio Ambiente.  El Artículo 97§ en el anterior mamotreto "de conformidad con  los tratados en vigor y con el interés nacional el Estado  regula la provisión para la fabricación,  importación, posesión y uso de armas químicas,  biológicas y nucleares y el ingreso al país de residuos  radiactivos y peligrosos de acuerdo a ley" como no hay tiempo,  solamente un ejemplo.  Hace poco -no me acuerdo muy bien el nombre, la memoria me traiciona-  pero hay un barco japonés que ha estado visitando varios  puertos de varios países para dejar residuos reactivos, nadie  lo ha recibido, ha tenido que regresar al Japón; y nosotros  de repente con un gobierno inconsecuente el día de  mañana, no me refiero al presente, de repente puede aprobar  que aquí se haga un cementerio de desechos radiactivos o  biológicos o químicos peligrosos por unos  dólares más y nosotros podríamos estar  envenenando a nuestra población del futuro.  Por eso, es que dentro de la Carta constitucional este  artículo debe ser insertado. Yo clamo la sensibilidad del  doctor Carlos Torres y Torres Lara que se ha mostrado receptivo, para  que este artículo vuelva a ser inscrito en esta nueva  Constitución. Es mas, hay muchas instituciones u ONG que  vienen trabajando por la conservación del medio ambiente.  Hay otro dispositivo. Quiere una interrupción el señor.  El señor PRESIDENTE.- Ya está sobre el tiempo.  El señor VELASQUEZ GONZALES.- Sí, sobre el tiempo.   Lamento no darle el tiempo.  La Sociedad Peruana de Derecho Ambiental nos ha hecho llegar a todos  los miembros, a los ochenta miembros, pero de repente no lo han  hojeado con detenimiento. Le voy dar una lectura tal como se ha sido  presentado y por qué se presenta. "Es obligación del  Estado la conservación de la diversidad biológica y el  uso sustentable de sus componentes; establece un sistema de  áreas naturales protegidas. La ley regula el ingreso al  territorio de la república la salida y acceso a los recursos  genéticos en armonía con el interés nacional y  establece las condiciones que permitan al país acceder a la  tecnología que utilice ese material, reconociendo los derechos  inherentes al conocimiento tradicional y variedades de cultivos  desarrollados por las comunidades nativas y campesinas asi como por  los agricultores. El uso y manipulación de recursos  genéticos tiene en cuenta las medidas de prevención  para asegurar la integridad del ambiente y la salud humana".  Fue tomado anteriormente en cuenta por la Comisión de  Constitución, pero al final en el corte y recorte de nuestra  Constitución lo sacaron, tenía el número  noventiocho mucho mas corto, pero en fin de cuentas lo tomó  en cuenta. Ahora ha salido del texto constitucional, lo hacía  mas corto "el Estado conserva la biodiversidad  genética de  especies y ecosistemas asi como las áreas naturales  protegidas. La ley regula el ingreso al país y la salida de  los recursos genéticos en armonía con el interés  nacional".  Señor, esos son nuestros aportes y creo que hay que tomar  conciencia al respecto. Si nosotros sacamos estos artículos  puede ser muy peligroso para el futuro. Nosotros en la carta  constitucional tenemos que defender la biodiversidad genética,  por qué? Se están sacando los genes, por ejemplo, de  nuestros camélidos andinos, se está llevando a Suiza,  se está llevando al Canadá, a los Estados Unidos, hay  un tráfico ilícito de los genes de nuestros  camélidos andinos. Quién ha puesto el grito en el  cielo? Absolutamente nadie.  Cómo debemos proteger nuestras especies? Precisamente en la  carta constitucional. Por ejemplo, de la kiwicha, adelantos  totalmente sofisticados en base a nuestros productos andinos ya se  han hecho en la NASA, es alimento de los astronautas; sin embargo,  en qué nosotros nos aprovechamos? Precisamente porque no  tenemos dentro del texto constitucional un articulado especial. Y es  por eso que, este artículo no puede ser sacado asi por un  corte o recorte de la Constitución. Nosotros, debemos de todas  maneras, hacer una reflexión sobre estos artículos y  hago comprender, llamo a la sensibilidad de todos ustedes para que  hagan conciencia de que, defendiendo este artículo nos estamos  defendiendo nosotros, estamos defendiendo a la población del  futuro, estamos defendiendo a nuestro país.  En este caso, pido la sensibilidad de la Comisión de  Constitución, para que luego de la conversación con  todos sus miembros nuevamente los vuelvan a insertar esos  artículos y tomen en cuenta, precisamente, este trabajo muy  hecho de la Sociedad Peruana ...  (SIGUE EN EL TURNO 38)    PLENARIA         MATINAL       15-07-93

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TRANSCRIPTOR:  JULIO VERA BARRETO         ANEXO   172  El señor VELASQUEZ GONZALES.- (Continuando)... pido la  gentilidad de la Comisión de Constitución para que  luego de la conversación con todos sus miembros, nuevamente  los vuelve a insertar esos artículos y tome en cuenta  precisamente, este trabajo muy bien hecho de la sociedad peruana de  derecho ambiental y ojalá la representante de esta  institución; le pueda hacer llegar al señor Carlos  Torres este documento, que es muy interesante, muy reflexivo y muy  importante  para el desarrollo sustentable de nuestro país.  Muchas gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias señor  Velásquez, tiene la palabra el señor Sambucetti.  El señor SAMBUCETTI PEDRAGLIO.- Gracias señor  Presidente, cuando un se desplaza hacia la Amazonía  señor Presidente, de lo paradójico  e irónico  que es la realidad peruana; por un lado la riqueza amazónica,  la riqueza marítima  del Perú y por otro lado la  probreza de cada una de esas regiones y la del país en  general, pero de que riqueza hablamos señor Presidente.  La diversidad biológica del Perú, se encuentra dentro  de las cinco más ricas del mundo en opinión de los  especialistas, el Perú posee entre 40 mil y 50 mil especies  de flora, de las cuales de han descrito apenas la mitad, cada  año señor Presidente se descubren nuevas especies de  gran interés económico y social, principalmente para  uso medicinal e industrial.  También dentro de la riqueza de la amazonía tenemos la  diversidad de fauna. La diversidad de especies de fauna es  también una de las más importantes del mundo,  en el  Perú se conocen 362 especies de mamíferos, 1703  especies de aves, 296 especies de reptiles, 235 especies de anfibios,  cerca de 1800 especies de peces marinos, 797 especies de aguas  continentales; el germoplasma señor Presidente.  El Perú es uno de los mayores centros de germoplasma, de  especies domésticas, de flora y fauna del mundo, y uno de los  más importantes centros de especies silvestres.  Solamente para tocar un tema, se conocen cerca de 1200 especies  silvestres de plantas útiles para fines como por ejemplo, para  hacer fibra, aceites, grasas, ceras, colorantes, pigmentos,  tóxicos, venenos, especies, condimentos agurisantes, etc.  Esa es la riqueza que tiene el Perú; una inmensa riqueza de  recursos naturales, pero que se hace con esa riqueza, que  repercuciones tiene el mal tratamiento de toda esa riqueza peruana  en el medio ambiente. La aceleridad destrucción de los bosques  naturales de la amazonia, en especial de la ceja de selva y la selva  alta, por efecto de la construccion de carreteras sin consideraciones  ambientales, de la agricultura, migratoria, del cultivo de la coca  destinada al narcotráfico y de la extracción de la  madera, a la fecha se estima en 5 millones de hectáreas los  bosques destruidos, 5 millones de hectarias destruidas de bosques;  de 200 mil a 300 mil hectáreas anuales,  son desbastadas en  el Perú.  Por otro lado la pérdida de la diversidad genética del  bosque, debido a la acelerada tasa de desforestación, ya lo  dijo aca el Presidente de la Comisión de Medio Ambiente, la  brusca y drámatica disminución de la biomasa del mar  peruano, también señor Presidente,  debido a la  sobrepesca de la anchoveta y la sardina, y ortras especies claves en  la cadena alimenticia de la fauna marina. Podría seguir con  la contaminación rural y urbana crecientes que inciciden no  solo en los recursos, en los suelos y aguas, sino también en  la propia vida humana de las plantes y los animales.   Por eso hago mención señor Presidnte, de lo  paradójico e irónico de la realidad peruana;  en el  sentido de que tenemos tanto recursos y tantas riquezas naturales y  estas no son aprovechadas debidamente, y viviendo todavia en un  país pobre y sub desarrollado.  Señor Presidente, creo que la carta del 79 recogía bien  en su artículo...  (Continúa en el Turno N§ 39)

T 39 PLENARIA (Matinal) l5.7.93

  Sección Transcripciones Magnetofónicas  Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.    El señor SAMBUCETI...(continuando)...riquezas naturales y  éstas no son aprovechadas debidamente, y vivimos   todavía en un país pobre y subdesarrollado.  Señor Presidente,  creo que la  Carta del 79 recogía  bien en su  Artículo l2O§ y en su Artículo l23§,  la   defensa por un lado  del desarrollo de la Amazonía y por otro  lado el derecho de habitar en un ambiente saludable.  Pero creo, señor Presidente, que es imprescindible remarcar  una cosa que creo que es realmente importante; es el deber del Estado  y de la sociedad de formar conciencia y conductas favorables a la  conservación ambiental, y a los recursos naturales, mediante  la información y la educación de todas las personas que  tienen que ver con este  problema.  El problema de los recursos naturales y  el problema ambiental es un  problema que atañe a todos; pero que sobretodo va a tener  ingerencia directa de las nuevas generaciones, en los que hoy soy  niños y en los que están por nacer.  Señor Presidente, creo que es indispensable la  orientación en la educación  de las nuevas  generaciones, del problema ecológico y el problema ambiental.  Con ocasión de la participación en el Parlamento  Amazónico de una delegación del Perú,   salió un proyecto de resolución a iniciativa del  Ecuador, señor Presidente, que tiene en esto y nosotros  debemos tener en cuenta que el Ecuador en todo lo referente al tema  Amazónico toma iniciativas, iniciativas en la que nosotros  deberíamos tener también mucho cuidado para no  quedarnos detrás de ellos. y esta es una iniciativa   ecuatoriana, en que habla que la educación que actualmente se  imparte no determina la inclinación  a la protección  y a la reposición de los recursos en proceso de acelerado  deterioro, y recomienda a los órganos de educacion competentes  de Venezuela, de Colombia, de Perú, de Bolivia  de Guyana y  Surinam, incluir en sus planes y programas de estudio de nivel  primario y secundario un currículum educativo  específico de ecología y medio ambiente; con la  finalidad de cimentar bases firmes en el conocimiento y  conservación de las mismas en generaciones venideras.  Esto, señor Presidente, hace ver la importancia que tiene la  eduación que se le debe impartir a la ciudadania en el tema  ecológico y en el tema del medio ambiente.  Por eso la bancada del Frente Independiente Moralizador apoya la  iniciativa del Artículo 68§ presentado por el colega Juio  Díaz Palacios, en el sentido de que debe el Estado dar  información  y educación a todos, no solamente a los  en estos momentos escolaers de educación primaria y  secundaria, sino tmbién  a todas las personas porque el medio  ambiente significa para todos un grave problema si es que no tomamos  decisiones rápidas.  Muchas gracias señor Presidente.  El señor PRESIDENTE.-  Gracias señor Sambuceti.   Estando todavía en lista algunos señores congresistas,  vamos a suspender la sesión hasta las 5 de la tarde,  recordando que a las cuatro de la tarde hay reunion de Consejo  Directivo.  (Eran  las l3.35 hrs.)