CONGRESO CONSTITUYENTE DEMOCRATICO

29a.'O' SESION PERMANENTE (Matinal) REALIZADA EL DIA MARTES 20 DE JULIO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEñOR JAIME YOSHIYAMA TANAKA SECRETARIOS ACCESITARIOS: SR.ANDRES REGGIARDO SAYAN, SR VICTOR JOY WAY ROJAS HORAS : 09.33 HORAS

Turno  1   Turno  2   Turno  3
Turno  4   Turno  5   Turno  6
Turno  7   Turno  8   Turno  9
Turno 10   Turno 11   Turno 12
Turno 13   Turno 14   Turno 15
Turno 16   Turno 17   Turno 18
Turno 19   Turno 20   Turno 21
Turno 22   Turno 23   Turno 24
Turno 25   Turno 26   Turno 27
Turno 28   Turno 29   Turno 30
Turno 31   Turno 32   Turno 33
Turno 34   Turno 35   Turno 36
Turno 37   Turno 38   Turno 39
Turno 40   Turno 41

T-1

El señor PRESIDENTE.-Se va pasar lista para computar el
quórum.
El RELATOR, pasa lista.
El señor PRESIDENTE.- Con el quórum reglamentario
continúa la sesión.
Vamos a dar unos pequeños minutos al doctor Carlos Torres y
Torres Lara para que pueda proyectar en la pantalla los
artículos que quedaron listos para la votación del
día de hoy.
Tiene la palabra el doctor Carlos Torres y Torres Lara.
El señor TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente: Luego
de un amplio debate hemos un trabajo de detalle para intentar
incorporar  casi todas las sugerencias que han habido de los diversos
grupos. Quiero roconocer, en primer lugar, la activa
participación -permítame decirlo- de mi propio grupo
parlamentario en el que muchos de los miembros de mi bancada han
colaborado activamente en la redacción de los nuevos
artículos para tomar en cuenta las propuestas que se han hecho
desde la oposición.
Hay que resaltar, en particular, las sugerencias dadas por el doctor
Enrique Chirinos Soto, las sugerencias que nos ha alcanzado el
Instituto Peruano de Derecho Tributario cuyos componentes han hecho
un trabajo especial para nosotros a fin de incorporar las diversas
sugerencias que se han dado, las sugerencias del doctor Juan
Guillermo Carpio Muñoz en materia de descentralización
presupuestaria, las sugerencias dadas por la bancada del PPC para
incorporar diversas normas en materia tanto tributaria como
presupuestal.
En general, señor Presidente, podríamos decir de todas
las sugerencias se ha tomado algo, no quisiera seguir mencionando
nombres  porque seguramente omitiría algunas importantes
contribuciones.
A medida que leamos los artículos que ya estarán en
manos de los señores congresistas podrán advertirse los
cambios que se han introducido en el mismo. Sugeriría, con
consecuencia, ingresar a la votación artículo por
artículo, comenzando por lo que ahora vendría a ser el
Artículo 81§ en la nueva numeración que tenemos.
El Artículo 81§ dice "los tributos se crean, modifican,
derogan o exoneran exclusivamente por ley o decreto legislativo en
caso de delegación de facultades, salvo aranceles y tasas que
se regulan mediante decreto supremo.  Los gobiernos locales pueden
crear, modificar y suprimir contribuciones y tasas o exonerar de
ellos, dentro de su jurisdicción y con los límites que
señala la ley. El Estado al ejercer la potestad tributaria
debe respetar los principios de reserva de la ley, igualdad y respeto
a los derechos fundamentales de la persona. Ningún tributo
puede ser confiscatorio. Los decretos de urgencia no pueden contener
materia tributaria. Las leyes referidas a tributos de perioricidad
anual rigen a partir del primero de enero del año siguiente. 
Las leyes de presupuesto no pueden contener normas sobre materia
tributaria. No surten efecto a partir de su vigencia las normas
tributarias dictadas con violación de lo establecido en este
artículo.
El señor PRESIDENTE.- Se va a votar.
Los señores congresistas que estén a favor
sírvanse manifestarlo poniéndose de pie.
(Votación). 46 a favor. Los que estén en contra.
(Votación).  12 votos. Aprobado.
Continúe doctor Torres y Torres.
El señor TORRES Y TORRES LARA.- Artículo 82§ "El Estado
solo garantiza el pago de la deuda pública que contraen los
gobiernos constitucionales, de acuerdo con la Constitución y
la ley.
Las operaciones de endeudamiento interno y externo del Estado se
aprueban conforme a ley.
Los municipios pueden celebrar operaciones de crédito con
cargo a sus recursos y bienes propios sin requerir
autorización legal".
El señor PRESIDENTE.-Se va votar.
(SIGUE EN EL TURNO 2)

PLENARIA          MATINAL             20-07-93

T-02

TRANSCRIPTOR :    Julio Vera Barreto                Anexo 172
El señor  TORRES Y TORRES LARA.- (Continuando)... que casi
contraen los gobiernos  Constitucionales de acuerdo con  la
Constitución y la ley. 
Las operaciones de endeudamiento interno y externo del Estado, se
aprueban conforme a ley. Los Muncipios pueden celebrar operaciones
de crédito con cargo a sus recursos y bienes propios sin
requerir autorización legal".
El señor PRESIDENTE.- Se va votar. 
Los señores Congresistas que estén a favor se
servirán expresarlo ponéndose de pie.
(Votación). 50 votos.
Los que estén en contra se servirán expresarlo de la
misma manera. (Votación). 10 votos.
APROBADO.
El señor  TORRES Y TORRES LARA.- "Artículo 83§.- Las
obras y adquisiciones de suministro con autorización de fondos
o recursos públicos, se ejecutan obligatoriamamente por
contrata y licitación pública; así como
adquisición o enajenación de bienes. Hay concurso
público para la contratación de servicios y proyectos
cuya importancia y cuyo monto señala la ley de presupuesto.
La ley establece el procedimiento las excepciones y la
responsabilidades".
El señor PRESIDENTE.- Se va votar.
Los señores Congresistas que estén a favor se
servirán expresarlo poniéndose de pie.
(Votación). 53 votos a favor. 
Los señores Congresistas que estén en contra se
servirán expresarlo de la misma manera. (Votación). 6
votos.
APROBADO.
El señor  TORRES Y TORRES LARA.- "Artículo 84§.- La
administración económica y financiera del Estado se
rige por el Presupuesto que anualmente aprueba el Congreso.
La estructura del Presupuesto del sector público
contrendrá dos secciones: Gobierno Central y Gobiernos
Municipales independientemente de los demás niveles.
El presupuesto asigna equitativamente los recursos públicos,
su programación y ejecucíón responden a los
criterios de eficiencia, necesidades sociales básicas y
descentralización.
Corresponde a las respectivas jurisdicciones conforme  a ley, recibir
una participación adecuada del impuesto a la renta recibido
por la explotación de los recursos naturales en cada zona en
calidad de canon".
El señor PRESIDENTE.- Se va votar.
Los señores Congresistas que estén a favor
sírvanse ponerse de pie. (Votación). 46 votos a favor. 
Los señores que estén en contra se servirán
expresarlo de la misma manera. (Votación). 11 votos.
APROBADO.
El señor  TORRES Y TORRES LARA.- "Artículo 85§.- A
más tardar el 30 de Agosto de cada año, el Presidente
de la República envía al Congreso el Proyeco de Ley de
Presupuesto, en la misma fecha envían también los
Proyuecto de Pey de Endeudamiento y de Equilibrio Financiero".
El señor PRESIDENTE.- Se va votar.
Los señores Congresistas que estén a favor
sírvanse ponerse de pie. (Votación). 52 votos. 
Los señores que estén en contra se servirán
expresarlo de la misma manera. (Votación). 3 votos.
APROBADO.
El señor  TORRES Y TORRES LARA.- "Artículo 86§.- El
Proyecto Presupuestal debe estar efectivamente equilibrado, los
préstamos del Banco Central de Reserva o del Banco de la
Nación, no se contabilizan como ingreso fiscal.
No pueden cubrirse con empréstico los gastos de
carácter permanente, no  no puede aprobarse el presupuesto sin
partida destinada  al servicio de la deuda pública".
El señor PRESIDENTE.- Se va votar.
Los señores Congresistas que estén a favor se
servirán expresarlo poniéndose de pie
(Votación). 55 votos a favor.
Los señores que estén en contra se servirán
expresarlo de la misma manera. (Votación). 3 votos.
APROBADO.
El señor  TORRES Y TORRES LARA.- "Artículo 87§.- El
Congreso no tiene iniciativa para crear, ni aumentar gasto
públicos; salvo en lo que se refiere a su presupuesto.
Tampoco puede aprobar tributos con fines pre determinados; en
cualquier otro caso, las leyes de índole tributario referidas
a beneficios o exoneraciones requieren previo informe del Ministerio
de Economía y Finanzas.
Solo por ley expresa, aprobada por dos tercios de los congresistas,
pueden establecerse selectiva y temporalmente un tratamiento
tributario especial para una determinada zona del país".
El señor PRESIDENTE.- Se va votar.
Los señores Congresistas que estén a favor de este
artículo se servirán ponerse de pie. (Votación).
46 votos a favor.
Los señores que estén en contra se servirán
expresarlo de la misma manera. (Votación). 12 votos.
APROBADO.
(Continúa en el Turno N§ 03)

T3

PLENARIA (Matinal)             2O.7.93
Sección Transcripciones Magnetofónicas
Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.

El señor PRESIDENTE...(continuando)... 46 votos a favor. Los
señores que estén en contra. (Votación).- l2
votos. Aprobado.
El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Artículo 88§.-
El Ministro  de Economía y Finanzas sustenta ante el pleno del
Congreso el pliego de ingresos. Cada Ministro sustenta los pliegos
de  egreso de su sector;  el Presidente de la Corte Suprema, el
Fiscal de la Nación y el Presidente del Jurado Nacional de
Elecciones, sustentan los pliegos correspondientes a sus
instituciones. 
El señor PRESIDENTE.-  Los señores congresistas que
estén a favor, sírvanse ponerse de pie.
(Votación).- 48 votos.- Los señores que estén
en contra. ( Votacion).- 9 votos en contra. Aprobado.
El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Artículo 89§.-
Si la Autógrafa que contiene la Ley del Presupuesto  no es
remitida al Poder Ejecutivo hasta el 3O de noviembre, entra en
vigencia el proyecto del Poder Ejecutivo, el cual lo promulga
mediante Decreto Legislativo.
El señor PRESIDENTE.- Los señores congresistas que
estén a favor sírvanse ponerse de pie. (
Votación).- 49 votos.- Los señores que estén en
contra. (Votación). 8 votos.- Aprobado.
El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Artículo 9O§.-
Los créditos  suplementarios, habilitaciones y transferencias
de partidas se tramitan ante el Congreso  tal  como la Ley de
Presupuesto. En receso Parlamentario se tramitan ante la
Comisión Permanetne,la cual para aprobarlos requiere de los
tres quintos del  número legal de sus miembros.
El señor PRESIDENTE.-  Los señores congresistas que
están a favor sírvanse ponerse de pie.
(Votación).- 55 votos.- Los señores que estén
en contra. ( Votacion).- l  voto. Aprobado.
El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.-Artículo 9l§.-
La Cuenta General de la República acompañada del
informe de auditoría de la Contraloría General se
remite por el  Presidente de la República al Congreso, hasta
el l5 de noviembre del año siguiente al de ejecución
de Presupuesto. Es examinada y dictaminada por una Comisión
Revisora dentro de los 9O días ulteriores a su
presentación. El Congerso se pronuncia en el plazo de 3O
días; si no hay pronunciamiento del Congreso en el plazo
señalado se eleva el dictamen al Poder Ejecutivo para que se
promulgue mediante  Decreto Legislativo la aprobación
respectiva.
El señor PRESIDENTE.- Los señores congresistas que
estén a favor sírvanse ponerse de pie. (
Votación).-46 votos a favor.- Los señores que
estén en contra. ( Votación).- ll votos en contra.
Aprobado.
El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Artículo 
92§.- La Contraloría General de la República es un
organismo descentralizado de derecho público que goza  de
autonomía conforme a su Ley Orgánica, es el
órgano central del Sistema Nacional de Control, supervigila
la legalidad de la ejecución del Presupuesto del Estado, de
las operaciones de la Deuda Pública y de los actos de las
instituciones sujetas a control.
El Contralor General es designado por el Congreso, a propuesta del
Poder Ejecutivo por siete años, puede ser removido por el
Congreso por falta grave.
El señor PRESIDENTE.- Los señores congresistas que
estén a favor sírvanse ponerse de pie. (
Votación).-  5l votos.- Los señores que estén
en contra. ( Votacion).- 9 votos. Aprobado.
Continúe señor Reltor.
El Relator.-(Leyó).- Capítulo VI.- De la moneda y la
Banca.
Artículo 9O§.- La ley  determina el sistema monetario de la
Repúbica, la emisión de billetes y monedas, es facultad 
exclusiva del Estado, la ejerce por intermedio del Banco Central de
Reseva del Perú.
Artículo 9l§.- El Banco Central es persona jurídica de
derecho público, tiene autonomía dentro del marco de
su ley  orgánica.
Artículo 92§.- La finalidad del Banco Central es preservar la
estabilidad monetaria, sus funciones son: Regular la moneda y el
crédito del sistema financiero; administrar las reservas
internacionales a su cargo y las demás que señala su
ley orgánica.
El Banco informa al país periódica y exactamente sobre
el estado de las finanzas nacionales bajo responsabilidad de su
Directorio...
(Sigue turno No. 4).

T-4

SILVIA ALEGRE LUCAR      20-07-1993     PLENARIO: MATINAL
El RELATOR: (continúa leyendo) regular la moneda y el
crédito del sistema financiero.
Administrar las reservas internacionales a su cargo y las
demás que señala su ley orgánica. El banco
informa al país periódica y exactamente sobre el estado
de las finanzas nacionales bajo responsabilidad de su directorio.
El banco está prohibido de conceder financiamiento al erario,
salvo la compra en el mercado secundario de valores emitidos por el
Tesoro Público dentro del límite que señala su
ley orgánica.
Artículo 93§.- El Banco puede efectuzar operaciones y
convenios de crédito para cubrir desequilibrios transitorios
en la posición de laxs reservas internacionales.
Requiere autorización por ley cuando el monto de tales
operaciones o convenios supere el límite señalado por
el Presupuesto del Sector Público con cargo de dar cuenta al
Congreso.
Artículo 94§.- El Banco es gobernado por un Directorio de
siete miembros. El Poder Ejecutivo designa a cuatro, entre ellos al
Presidente. El Congreso ratifica a este; y elige a los tres
restantes, con la mayoría absoluta del número legal de
sus miembros.
Todos los directores del Banco son nombrados por el período
constitucional que corresponde al Presidente de la República.
No representan a entidad ni interés particular algunos. El
Congreso puede removerlos por falta grave. En caso de
remoción. el Congreso elige de nuevo a sus representantes en
el Directorio para completar el mismo período constitucional.
Artículo 95§ .- El Estado fomenta y garantiza el ahorro. La
ley establece las obligaciones y los límites de las empresas
que reciben ahorros del público, así como el modo y los
alcances de dicha garantía.
Artículo 96§.- La SUperintendencia de Banca y Seguros ejerce
el control de las empresas bancarias y de seguros y las demás
que reciben depósitos del público.
La ley establece la organización y la autonomía
funcional de la Superintendncia de Banco y Seguros.
El Poder Ejecutivo designa al Superintendente de Banca y Seguros por
el plazo correspondiente a su período constitucional.
El señor PRESIDENTE.- En debate. Tiene la palabra el doctor
Carlos Torres y TOres Lara, depués el doctor Róger
Cáceres, el doctor Manuel Moreyra.
Doctor Carlos Torres tiene usted el uso de l palabra.
El señor TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente:
Son muy pocos los cambios que se están introduciendo en este
Capítulo sobre Moneda y Banca en relación con la
Constitución del 79.
Habría que remarcar algunos puntos que son importantes.
Mantener la autonomía del Banco Central de Reserva es un de
los puntos fundamentales que informan a este capítulo.
Consideramos que esa autonomía del Banco Central de Reserva
permitirá que el Banco resguarde y preserve la estabilidad
monetaria, regule la moneda y crédito del Sistema Financiero,
administre las Reservas internacionales a su cargo y las demás
funciones que le asigne la ley.
Creo, Presidente, que en ese sentido deberíamos ingresar
inmediatamente al debate de este capitulo, que ya tiene una amplia
fundamentación en la Constitución anterior.
El doctor Chirinos Soto solicita una interrupción.
El señor CHIRINOS SOTO.- (interrumpiendo) Señor
Presidente:
Es exacto que este capítulo prácticamente repite el de
la Constitución anterior, el de la todavía vigente. Y
también es verdad que fue ampliamente discutido en la
Comisión Principal de Constitución, con asistencia del
señor Presidente del Banco Central de Reserva. El señor
Presidente del banco Central no sólo asistió, no
sólo expuso su opinión, sino que intervino a todo lo
largo del debate. De manera tal, que este capítulo cuenta con
el visto bueno de la institución más interesada.
Yo señalaría, como modificaciones favorables del texto,
que me parece que está mejor definida la finalidad del Banco
Central que es preservar la estabilidad monetaria. Y por
consiguiente, señor Presidente, la estabilidad de los precios.
Y también, se ha recogido, se ha dado majestad de precepto
constitucional a una disposición que está ya en la ley
orgánica del Banco Central, que es una disposición
verdaderamente...
(continúa en el turno 5)

T. 5

Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Mat.)      20.07.93
El señor CHIRINOS SOTO.- (Continuando)... a una
disposición que está ya en la Ley Orgánica del
Banco Central, que es una disposición verdcaderamente
antiinflacionista Presidente. El Banco Central -decimos- está
prohibido de conceder financiamiento al erario, salvo la compra en
el mercado secundario de valores emitidos por el Tesoro
Público, dentro del límite que señala su Ley
Organica.
En otras palabras señor Presidente, el Banco Central y por
ende el Banco de la Nación, no van a poder otorgar
préstamos al gobierno, préstamos que necesariamente,
estando el Presupuesto dividido en un Pliego de Ingresos y en un
Pliego de Egresos, los préstamos se contabilizan en el Pliego
de Ingresos, porque sería absurdos contabilizarlos en el
Pliego de Egresos.
Todo lo demás señor presidente, fuera de estas
innovaciones, a mi modo de ver positivas, todo lo demás
señor Presidewnte -repito- me parece que está
esencialmente igual, o por lo menos con muy próxima
analogía al texto de la Constitución vigente. Gracias
por la interrupción señor Torres y Torres Lara, gracias
señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.-  Doctor Cáceres, tiene usted el
uso de la palabra.
El señor CACERES VELASQUEZ, ROGER.- Señor Presidente:
Al hacer uso de la palabra, en primer luagr, quisiera hacer propicia
esta ocasión para rogar a usted disponer, que a los miembros
de la oposición y particularmente los que hemos
constituído la Comisión dictaminadora, se nos dé
las mismas facilidades de las que goza ámplia y generosamente
la Comisión en mayoría.
Como pueden apreciarlo todos los señores congresistas,
detrás de los integrantes de la Comisión de
mayoría, hay no sólamente máquinas, una abundate
cantidad de Secretarios, libros y sobre todo, libertad de ingreso y
salida para todo el personal de servicio que requiere -yo no estoy
protestando contra que tenga esas facilidades, sino con que estoy
protestando por el hecho que nosotros no lo tengamos- en la parte de
atrás señor, cuando viene por casualidad algún
conserje, trayéndonos algún documento, lo detienen en
la puerta, no le dejan ingresar.
Yo pido señor presidente, que usted autorice que acá
detrás, tengamos la facilidad de contar con nuestras
Secretarias, con la facilidad de contar con algunas de las
facilidades que tiene la mayoría.
De otro lado señor Presidente, quiero también expresar,
que al hacer uso de la palabra, lo hago pensando fundamentalmente 
en la Patria y no en la Comisión en mayoría, porque
habla señor Presidente de la ;Comisión en
mayoría es como cuando los judíos van al Muro de los
Lamentos, dejan ahí sus papelitos escritos con sus encargos
y quedan librados a la suerte del Divino Hacedor, para ver sis son
atendidas, en este caso naturalmente que no está el,
detrás señor Presidente, bueno, dentro o arriba del
muro el Divino Hacedor, sino el señor hacedor, Torres Lara,
hacedor de la Constitución, que la viene haciendo señor
Presidente, de una manera que yo juzgo totalmente equivocada.
Y la pknco en consideración del Pleno, no se trata de
apreciaciones totalmente subjetivas, gratuiitas, ofensivas.
Anoche se suspendió la Sesión, el señor Torres
Lara se fue a su casa y todos nosotros también, la iniciamos
señor con la lectura que hizo el señor Presidente de
la Comisión y la proyección en esta pantallita
sonambulesca de los documentos que él nos ha traído.
Qué cosa costaba señor repartirnos a todos esos
documentos? Yop señor, emplazo que se distribuyan ahora esos
documentos para encontrar una serie de errores señor, en su
contenido. He votado sistemáticamente en contra, con
excepción de un solo artículo, no por hábito,
no por llevarle la contra a la mayoría, sino por hacerle el
bien a la mayoría, para que recapacite.
Estos métodos, señor Presidente, están mal, no
estamos aprobando cualquier ley, la Ley Fundamental de la
República, esa Constitución que yo juré
señor, contribuir a mejorar en este proceso que estamos
desarrollando.
Yo señor Presidente, estoy muy penoso de que esto ocurra, me
siento desilusionado, me siento señor Presidente, responsable
de que el pueblo no va a recibir una cosa mejor, sino de repente
peor.
Los hechos lo vienen diciendo, aquí el señor Torres
Lara ya liquidó a las Regiones, cuando ha podido decir
siquiera "los niveles de gobierno descentralizado" como se lo propuse
yo, en iniciativas por escrito que se la ha alcanzado. Acá ya
habla de los Municipios y del Gobierno Central, ya muerieron las
Regiones, inútiles las palabras del señor presidente
de la República en el Cusco, inútiles señor
presidente las esperanzas que teníamos en la oposición,
de una rectificación en este punto.
Ya la sepultura está hecha para enterrera a las Regiones y eso
señor Presidente, tiene que significar
sistemáticamente...
(Continúa en el Turno No. 6)...

T-06

(Plenario Mat.)      
TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C.         20-07-93
El señor CACERES VELASQUEZ Róger.- (Continuando)...
inútil, señor Presidente, las esperanzas que
teníamos la oposición de una rectificación en
este punto, pero ya la sepultura está hecha para enterrar a
las regiones y eso, señor, y eso, señor Presidente,
tiene que significar sistemáticamente el voto, señor,
en contra, por lo menos mio y de mi bancada porque nuestro partido
ha nacido fundamentalmente, señor, de las regiones.
En lo que se refiere a este capítulo tan importante de la
moneda y la banca, sin la esperanza de que la mayoría capte
mis aportes, los mira con desdén, jamás he sido
mencionado dentro de aquello que contribuyen a la preparación
de esta carta, quizás con el tiempo eso va a ser motivo de
orgullo para decir, nunca fuí mencionado porque efectivamente
no se tomó en cuenta las aportaciones que nosotros
verificamos.  Lo hago pensando fundamentalmente en el Perú,
señor.
El artículo 90, dice: "La ley determina el sistema monetario
de la República" aquí se ha tomado el texto consagrado
en la actual Constitución. Pero es que, señor, en este
punto es donde debemos progresar, porque hemos vivido la mas atroz
desilusión del pueblo, el mas atroz empobrecimiento del pueblo
en los últimos años  con esa terrible inflación
que se ha producido, no ha quedado, señor Presidente, en
nuestras almas el recuerdo de estas horas amargas. 
Yo creo, señor, que estamos obligados a mejorar esa
redacción, no ha quedarnos en donde llegaron los
constituyentes del 79, en este punto mas bien Nueva Mayoría
debería de traer esfuerzos, luces, cambios revolucionarios
para impedir, señor, que hayan en el futuro devaluaciones como
las que hemos habido, y justamente es en esta área donde no
vienen esos aportes.
Se hizo en gran parte, señor Presidente, el golpe del 05 de
abril con el pretexto o con el propósito de cambiar,
señor, la situación del Perú en lo concerniente
a la moneda; sin embargo, en este capítulo se trata de la
moneda, estamos modificando muy poca cosa.  Yo, señor
Presidente, cfreo que deben introducirse modificaciones y son las que
voy a proponer a continuación.
En el artículo 90 yo creo que debe decirse : "La ley
señala el valor de la moneda y determina el sistema monetario
de la República" esa palabra, señor Presidente
"determina" es dejar en manos del Banco Central de Reserva el que
pueda manejar el valor de la moneda, es una aplicación de una
facultad constitucional que está consagrada en la Carta Magna
de casi todos los países, nosotros en representación
del pueblo debemos decir, qué es lo que vale nuestro signo
monetario, si no lo hacemos estamos abdicando, señor
Presidente, de ese deber, probablemente una parte de los que por
consenso hicieron este artículo 90 en el año 78, ya
tenían en mente hacer la devaluación y por eso
escogieron palabras equívocas y generales que les
permitió después ese manoseo del valor monetario.
Por eso, señor, yo propongo que diga terminantemente "La ley
señala el valor de la moneda y determina el sistema monetario
de la República", sé que algunos dirán que esto
no es muy ortodoxo; sin embargo, yo he conversado con personas,
señor Presidente, especialziadas en este tema y me han dicho
que es fundamental para asegurar la salud del país y evitar
futura devaluaciones e inflaciones, que la ley lo establezca, para
que si hay que cambiar a futuro cualquier cambio del valor de la
moneda, tenga que ser previamente aprobado por el Congreso.
En el artículo 92, creo que es necesario comenzar el
artículo con una frase mas rotunda "El Estado garantiza el
valor de la moneda, el Banco Central de Reserva la preserva" Y creo,
señor Presidente, que el Estado debe asumir su
responsabilidad, garantizar, esta moneda es sagrada, no se va a
devaluar,.  Si nosotros, señor Presidente,
adquiriéramos esa seguridad para nuestro futuro, estoy seguro
queel Perú progresaría, por sus ahorros internos y
porque el inversionista desde afuera diría ahí hay
terreno firme, puede invertir con la seguridad de que no va a haber
trampa.  Creo, señor Presidente, de que es necesario entonces,
avanzar sobre lo que hemos tenido para aprobar una redacción
sobre lo que estoy proponiendo.
En el artículo 94, se repite la misma monserja del año
1979, un banco Central Hipotecario politizado, hoy día el
señor Fujimori está al frente del Estado y si hay algo
bueno en él y que lo hemos reconocido nosotros en especial y
no ahora, señor Presidente, para merecer apoyo de la
mayoría, sino mas difíciles cuando aquí
tenía mayoría opositoras, hemos levantado nuestra voz
una y muchas veces, aquí en el Senado...
(Continúa en el Turno N§ 07)

SESION PLENARIA          (MATINAL)

T- 07

TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS    20-07-93
El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- _(continuando)_
Fujimori está al frente del Estado; y sí hay algo bueno
en él  y que lo hemos reconocido nosotros en especial, y no
ahora, señor Presidente, para merecer el apoyo de la
mayoría, sino en horas difíciles. Cuando aquí
tenía mayorías opositoras hemos levantado nuestra voz
una y muchas veces aquí en el Senado para defender aquellos
aciertos que el señor Fujimori tenía; y éso lo
saben muchos señores de la bancada mayoritaria.
Aquí, señor, yo creo que no deberíamos construir
un directorio del Banco Central de Reserva politizado, introduzcamos
alguna variante por lo menos. Que el Presidente de la
República designe como está propuesto, señor
Presidente, a tres; uno de ellos el Presidente, que dos sean
nombrados por el Congreso y dos, señor Presidente, que
provengan de fuentes técnicas, del Colegio de Economistas del
Perú, uno y otro de las facultades de Economía de la
República nombrada a través de sus decanos.
Yo creo, señor Presidente, que estos elementos técnicos
contribuirán al margen de la consigna política en velar
por el valor de la moneda al interior del directorio del Banco
Central de Reserva. Qué pasa si mañana caemos en manos
de un Presidente inflacionista, nombrará tres directores
inflacionarios con mentalidad inflacionista; y lo propio hará
su mayoría en el Congreso. Qué habremos ganado con esta
nueva Constitución, si hablamos de repetir, señor
Presidente, los mismos abatares, que haya por lo menos presente la
voz de los técnicos sin otro compromiso que con la ciencia,
con la técnica que puedan aportar sus conocimientos.
Por supuesto que todos ellos, todos, todos, tendrían que ser
ratificados por el Congreso con excepción de los delegados del
Ejecutivo. Y en caso, señor Presidente, de renuncia los
reemplazantes ser elegidos por el tiempo necesario para completar el
periodo.
En cuanto al artículo 95§, señor, repetimos con algunas
frasesitas lo mismo que dice la Constitución; "el Estado
fomenta y garantiza el ahorro". Al amparo de este dispositivo, se ha
estafado al pueblo del Perú, miles de millones de
dólares han salido de los bolsillos de los pobres para que
unos pocos, señor Presidente, se beneficien con ese dinero,
fundamentalmente pienso en extranjeros que han manipulado entre
bambalinas, han alentado esta evaluación; y en la
maquinación de los dólares, señor Presidente,
han hecho grandes ganancias.
Dónde está la garantía del Estado, pura fama,
pura palabra, pura literatura. En los hechos, señor
Presidente, la gente ha sido traicionada por el Estado en estos
años. Cómo ha honrado su palabra el Estado con toda
aquella pobre gente de los Andes, en cuántas oportunidades he
visto que han sacado, señor Presidente, los productos de sus
cosechas de lana, de cheques pasados que ya no valían nada,
que no les alcanzaban para comprar lo más escencial para la
vida.
Por eso, señor, al ahorro debemos al lado del valor de la
moneda, otro concepto escencial que debemos cautelar nosotros,
estamos en el deber de hacerlo en beneficio de todos los peruanos.
Es el valor de los ahorros que tienen que ser sagrados, señor
Presidente. Por eso estoy proponiendo que se diga; "el Estado fomenta
y garantiza a plenitud el ahorro verificado en entidades autorizadas
cuyas obligaciones y límites establece la ley respectiva".
Creo, señor Presidente, que no cualquier ahorro PULL, REFISA,
las mutuales, las cooperativas sin vigilancia estafando a la gente
pobre, cuántas lágrimas, señor Presidente,
seguramnete han presenciado señores congresistas y todo en
virtud de este artículo, de que la gente dijo "el Estado
garantiza el ahorro", pero dónde? En esta cooperativa de
ahorro, en esta institución depositaban su dinero; y se
manejaba, yo lo he comprobado con esa Institución llamada
CONADE creo, FONALDE y en convivencia con el anterior Superintendente
de bancos. 
Por eso hemos pedido que se le enjuicie, señor Presidente,
manipulaba a ver si hacía de los ojos cerrados y de los
oídos sordos. Cuántas veces desde el Senado han dicho,
intervenga usted en el caso  PULL, intervenga en el de REFISA, se
callaba no contestaba, decía que no tenía ley; sin
embargo la Constitución de alguna manera le inducía a
esa obligación. Por eso, señor, creo que aquí
debemos ser más terminantes, el Estado garantiza a plenitud,
señor, los ahorros en las entidades autorizadas.
De otro lado, señor, en el artículo 96§, alguien me
dice que éso se deriva del contenido. No, señor. Con
las palabras se engatuza y se engaña, hay que ser más
terminante, hay que poner palabras que sean si quiere_
(CONTINUA EN EL TURNO - 08)

T.08

Justo Frías López   20-07-93    Anexo: 172
PLENARIA - MATINAL
El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- (Continuando)...en
el artículo 96§ alguien me dice que eso se deriva del
contenido. No señor. Con las palabras se engatuza y se
engaña., hay que ser más terminante, hay que poner
palabras que sean si se quiere super abundantes pero que enfaticen
la obligación del Estado porque con estas palabras se ha
engañado, señor Presidente, al pueblo durante diez
años.
La Superintendencia de Banca, señor, no debe llamarse
sólo de "Banca", debe ser de "Banca, Ahorro y Seguros". Por
qué nos preocupamos sólamente de los capitalistas, de
los dueños de los bancos, de los dueños de las
compañías de seguros; por qué nos preocupamos
de los pobres, de los millones de peruanos, a ellos les debemos,
señor Presidente, cautelar sus ahorros. Por eso esta
Superintendencia debe ser de Banca, Ahorro y Seguro, señor
Presidente. Yo creo que en esa forma, con esa obligación moral
y con una ley orgánica adecuada, esta Superintendencia,
señor, se preocuparía de estar cautelando los ahorros
para que ningún peruano sea estafado a futuro.
Si producimos un fuerte ahorro interno vamos a producir
capitalización, señor Presidente, que a través
de las vías de inversión van a significar desarrollo
para nuestro país.
Todo esto, señor Presidente, son aportes que alcanzo en nombre
del Frente Nacional de Trajabadores y Campesinos en cumplimiento del
sagrado compromiso. Muchas veces, señor Presidente, he
juramentado con el pueblo de defender sus intereses; yo creo que no
hay mejor forma de defenderlo que estabilizando la moneda, que sea
un valor sacro, señor Presidente, como nuestra bandera; y de
igual manera, consiguientemente los ahorros, para que sean tan sacros
que no puedan ser tocados. Que la gente que gana un sol y lo ahorra
sepa que ese sol no va a perder con el tiempo el valor que
tenía cuando lo depositó.
Elevo, señor Presidente -no hago pedido a la mayoría
porque la mayoría, no toda la mayoría, el
corazón de la mayoría es duro- elevo mis preces a la
Provindencia; tal vez a través de la Providencia haya luces,
señor Presidente, que ilumimen aquel lado de la bancada, en
el lugar donde está la mayoría, para que estas ideas
puedan quizás ser acogidas.
El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias por su flameado discurso,
doctor Cáceres.
En un tema tan técnico, quisiera dar la palabra al doctor
Moreyra, que como ustedes saben ha sido Presidente del Banco Central
de Reserva.
El señor MOREYRA LOREDO.- Gracias, señor Presidente.
Efectivamente, no sólo he sido Presidente del Banco Central,
he sido empleado del Banco Central veintitrés años y
para mi es el alma mater, es la institución que quiero
más; de tal manera que le agradezco sus palabras.
Creo que este es un capítulo bastante logrado, pero
déjeme hacer algunas reflexiones que quizás puedan
mejorar el texto.
La primera es que, evidentemente la inflación es el mal mayor
que ha sufrido la República del Perú en los
últimos años, en los últimos veinte años;
y evidentemente, todo lo que podamos hacer para conjurar este peligro
de que reviva la inflación o que aumente porque todavía
no ha terminado de bajar, debe ser bienvenido. 
Y ahí yo tengo una reflexión: Moneda es todo lo que
sirve para intermediario de cambio, y en el Perú
desgraciadamente hoy día la intermediación del cambio,
el rompimiento del trueque para convertirlo en compra venta se hace
en un setenta a ochenta por ciento en términos reales con una
moneda que se llama dólar, no con nuestra moneda; de tal
manera que la fluctuación de los precios en el Perú
depende fundamentalmente hoy día del incremento o
reducción de la manera extranjera llamada dólar
más que del sol peruano. De tal manera que por de pronto todo
este Capítulo VI de la Moneda y de la Banca está
referida, como dice el artículo 1§, a la emisión de los
billetes y monedas que ejerce el Banco Central de Reserva a nombre
del Estado y estamos eludiendo tocar la moneda principal del
Perú; de tal manera que eso me ha llevado a mi a ciertas
reflexiones sobre si podríamos hacer algo a ese respecto.
Y mi impresión es que lo que podemos hacer es muy poco, porque
la regulación de la moneda extranjera es un tema sumamente
delicado que hay que dejárselo al Banco Central y creo yo que
difícilmente se puede crear la rigidez de que una
Constitución establezca normas al respecto; pero sí hay
una cosa que podríamos añadir, una por lo menos: La
direccionalidad...
(  SIGUE EN EL TURNO N§ 09  )

T-09

ROBERTO OSHIRO T.                       20-07-93
PLENARIA  -   MATINAL
El señor MOREYRA LOREDO.- ...(Continuando) ...creo yo que
difícilmente se puede crear la rigidez de que una
Constitución establezca normas al respecto; pero si hay una
cosa que podríamos añadir -una por lo menos- :La
direccionalidad.
Señor Presidente, todos los países del mundo tienen una
moneda de curso legal, porque hay una ventaja muy grande en tener el
curso legal, permite lo que se llama el "señoriaje", es decir,
permite que en los incrementos de la cantidad de moneda que se
necesita se pueda hacer a base de la creación propia y no
importando moneda que tiene que importarse a un valor de 100%, cuando
la creación de moneda propia se hace obviamente a un valor
marginal, esto es lo que se llama el derecho de "señoriaje". 
Por eso es que todos los países, o casi todos, todos los
países que merecen ese nombre por lo menos, tienen una moneda
de curso legal y a la moneda de curso legal es a la que se refiere
implícitamente el artículo 90§. 
En el Perú, sin embargo, el Código Civil a eliminado
el curso legal de la moneda peruana, el código Civil peruano,
decía y siempre lo han dicho todos los Códigos Civiles
peruanos, decía que: "con la moneda de curso legal se
podía cancelar cualquier obligación", de tal manera que
las garantías de las monedas de curso legal eran
básicamente dos, que el Estado las recibiría siempre
como pago de tributos y que el particular debía obligarse al
cambio a recibir también esa moneda de curso legal; es decir,
si yo hago un contrato en moneda extranjera o a pagarse en especie
al cambio, a lo que sea su valor de mercado, la otra persona
está obligada a, debería estar obligada a recibir la
moneda nacional y eso es lo que le da curso legal a la moneda.
Esto era una norma que existía a nivel del Código Civil
y ha sido eliminada, ha sido eliminada hace un año, y yo he
pensado que quizás por su importancia es necesario
restablecerla y a nivel Constitucional. De tal manera que la
Constitución nuestra diga algo como esto: "La Ley determina
el sistema monetario de la República. La emisión de
billetes y monedas es facultad exclusiva del Estado. La ejerce por
intermedio del Banco Central de Reserva.(punto y aparte) La moneda
de curso legal será de aceptación obligatoria".
Creo yo que esta norma dentro de las actuales circunstancias
sería la que permitiría reducir la inflación
más, que todas las demás otras que en este momento
pudiésemos dar, repito, y le daríamos a nivel
Constitucional una norma que siempre estuvo en el Código
Civil, que diría "la moneda de curso legal será de
aceptación obligatoria", eso lo voy a proponer por escrito y
yo le ruego a todos que mediten seriamente, porque este tema de la
doble moneda, evidentemente es un tema complejo, y es un tema que en
algún momento debemos afrontar y lo menos que podemos hacer,
es darle la preferencia del curso legal a la moneda nacional.
Señor Presidente, aparte de eso, el artículo 91§ dice:
"El Banco Central es persona jurídica de derecho
público, tiene autonomía dentro del marco de su Ley
Orgánica", la anterior norma y decía dentro de la Ley,
y a mi juicio debería quedar como estaba redactado antes,
fundamentalmente porque pueden haber otras leyes, distintas a la Ley
Orgánica del Banco Central de Reserva, que se refieran a
aspectos monetarios, de tal manera que restringirlo a dentro del
marco de y de su Ley Orgánica, creo yo que es una
restricción que a nivel Constitucional podría causar
mañana algún problema, eso significaría que cada
vez que se de una Ley que de alguna manera afecte al Banco Central,
habría que variar la Ley Orgánica del Banco Central.
No siempre es necesario eso, de tal manera que se podría decir
como decía la anterior Constitución dentro de la Ley,
y de acuerdo a Ley.
Puede parecer un cambio menor, pero puede ayudar mañana. 
El artículo 92§, señor, creo que, es una mejoría
muy importante respecto al antiguo artículo 132§, que es el
equivalente, dice: "La finalidad del Banco Central es preservar la
estabilidad de la moneda monetaria" (punto). Creo que de esa manera
se resalta lo que es el verdadero fin del Banco Central y las
demás acciones del Banco Central como es regular la cantidad
de la moneda y el crédito, y administrar las Reservas
internacionales quedan como funciones, y esto es correcto, estas son
funciones que tienen por fin lograr la estabilidad de la moneda, es
cierto que el anterior artículo ...
(Continúa en el turno N§ 10)

T-10

Jorge Anamaría     PLENARIA     Mat.   20-7-93
El señor MOREYRA LOREDO..(continuando)..del Banco Central y
las demás acciones del Banco Central como es regular la
cantidad de la moneda y el crédito y administrar las reservas
internacionales quedan como funciones y esto es correcto, estas son
funciones que tiene por fin lograr la estabilidad de la moneda, es
cierto que el anterior artículo lo decía, pero
ésto lo dice de manera bastante mas precisa, me parece un
cambio importante.
Quiero llamar la atención sobre un inciso posterior. Dice "el
Banco está prohibido de conceder financiamiento al erario
salvo la compra en el mercado secundario de valores emitidos por el
Tesoro Público dentro del límite que señala su
ley orgánica". Con todo respeto, señor Presidente, por
la vía de operaciónes de mercado abierto se puede
emitir moneda en forma indefinida; por consiguiente, este inciso -a
mi juicio- sobra; esto es algo que debería dejar a la ley
orgánica del Banco Central de Reserva, porque como está
dicho permite hacer cualquier cosa. Es decir, yo puedo emitir para
prestar directamente al gobierno, para prestar indirectamente
vía Banco de la Nación, yo puedo emitir para prestar
vía la banca privada y también puedo prestar en forma
indirecta vía bonos, compra y venta de bonos que son el tipo
de operaciones.
Por consiguiente, como está no es ninguna restricción,
entonces para qué se pone y obviamente no puede haber a nivel
constitucional la norma de que el Banco está prohibido
conceder financiamiento al erario, esto es algo que no puede estar
a nivel constitucional, esto está a nivel de ley
orgánica del Banco Central.
Yo creo que esto es un típico caso que debería dejarse
a la ley orgánica del Banco Central de Reserva, en todo caso,
mi amigo Suárez que sin duda alguna conoce mucho, ha aceptado
esto porque sabe perfectamente que ésto no lo limita en forma
alguna.
Señor Presidente, voy a ser breve. El inciso segundo o el
párrafo segundo del Artículo 93§ si bien es cierto que
repite una norma que existía en la anterior
Constitución, a mi juicio es totalmente reglamentario, esto
es algo que podría salir dentro del esfuerzo de hacer una
Constitución que sea breve, no con pocos artículos sino
breve "requiere de autorización de ley cuando el monto de
tales operaciones o convenios supere límites señalado
por el presupuesto del sector público con cargo de dar cuenta
al congreso" es la típica norma reglamentaria, la
Constitución del año 79 era una norma reglamentaria yo
insisto.
La Constitución debería, en lo posible, señalar
los principios y una vez establecido el principio, aquello que no
requiera una norma reglamentaria podría ser eliminado, no creo
que haga daño, pero a mi juicio sobra; y si de lo que se trata
es de reducir aquello que puede ser prescindido sin daño, este
párrafo podría ser reducido.
Señor Presidente, en todo lo demás estoy de acuerdo;
de tal manera que, aquí quedo.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias por su importante
contribución, doctor Moreyra. No habiendo mas oradores se
dará el punto por agotado. Doctora Lourdes Flores,
después el señor Pablo Cruz y cerramos la lista de
oradores; el doctor Castro Gómez, señor Juan
Carrión y cerramos la lista de oradores; el señor
Sambuceti.
Perdón, vamos a conceder el uso de la palabra a la doctora
Lourdes Flores a menos que usted quiera una cuestion de orden.
Perdón, vamos a conceder el uso de la palabra a Lourdes
Flores.
El señor SAMBUCETI.- Me permite una interrupción?
La señorita FLORES NANO.- Sí, con mucho gusto y con su
venia, Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Puede hacer uso de la
interrupción el señor Sambuceti.
El señor SAMBUCETI.-Por diversos motivos no se encuentran
presentes .todavía algunos congresistas de la
oposición. Yo creo que no sería justo cerrar la lista
de oradores, no es reglamentario cerrar la lista de oradores.
Si van incorporándose congresistas y piden el uso de la
palabra, yo creo que tienen todo el derecho de hacerlo.
El señor PRESIDENTE.- Señor Sambuceti, si usted me
dispulpa. En primer lugar reglamentariamente, el Presidente
está consultando al pleno porque pidió el uso de la
palabra. Consecuentemente, si nadie hace uso de la palabra yo doy el
tema por agotado.
En segundo lugar, el Congreso de la República yo creo que no
puede permitir que debemos esperar a ciertos parlamentarios que
lleguen tarde, porque estaríamos dando un mal ejemplo a la
nación....
(SIGUE EN EL TURNO 11)

PLENARIA        MATINAL            20-07-93

T-11

TRANSCRIPTOR :    Julio Vera Barreto                Anexo 172
El señor PRESIDENTE.- (Continuando)...nadie pidió el
uso de la palabra, consecuentemente si nadie hace uso de la palabra;
yo doy el tema por agotado.
En segundo lugar, yo creo que el Congreso de la República no
puede permitir que debemos esperar a ciertos parlamentarios que
llegan tarde, porque estaríamos dando un mal ejemplo a la
Nación; y esto creo que esta mal.
Señorita Lourdes Flores tiene usted el uso de la palabra.
La señorita FLORES NANO.- Gracias señor Presidente. El
capítulo de la Moneda y la Banca, creo que tiene una
importancia singular en esta constitución, como la tuvo el
año 79. Aunque la experiencia que nos deja la
constitución de 1979, es que no obstante se cuidó y se
cuidó bien, de preservar la autonomía del Banco Central
de Reserva, la experiencia política no se muestra, que
quizás no se diseñaron con precisión, no
obstante el mandato constitucional, todas las garantías para
que esa autonompia no fuera solo una autonomía constitucional
y legal si no una autonomía real.
En este Congreso señor Presidente, hemos evaluado en
más de una ocasión, las dificultades surgidas sobre
todo en la administración anterior, porque no obstante este
mandato constitucional de una autonomía hubo de parte del
poder Ejecutivo ingerencia directa en el manejo de las reservas y en
el manejo monetario.
Y señor Presidente, nada es más contraria a una sana
economía que la ingerencia de algunos de los poderes del
Estado en la autonomía del Banco Central de Reserva.
Por eso señor Presidente, nosotros que no encontramos otra
fórmula que la señalada constitucionalmente, de
resguardar la autonomía del Banco Central de Reserva de
establecer este mecanismo a través del cual se designan a sus
representantes y luego dejar a la ley sus macanismos de
operación, y las funciones que competen al  Banco Central de
Reserva, no obstante esto señor Presidente, abrigamos la
esperanza que en cumplimiento del mandato constitucional sea quien
fuera Presidente de la República y sean quienes fueran
representantes ante el Congreso de la Nacion, no vuelva a repetirse
nunca más la triste historia de un Presidente convertido en
ejecutor de las decisiones del Banco Central de Reserva.
Aqui señor desde un escaño referiamos por ejemplo
hacía algún tiempo un discurso del ex Presidente
García en Puno, frente a un Rimanacuy; cuando imputaba desde
el poder las decisiones que el Banco Central de Rerserva debía
tomar. 
Entonces señor Presidente, en ese discurso de setiembre de
1986, esta concentrada en nuestro concepto la filosofía que
nos condujo a la más grande inflación que la historia
del Perú haya tenido y al más grande desajuste que
nuestra economía haya vivido solo comparable a los flagelos
de la guerra con Chile, porque desde allí señor
Presidente, el ex Presidente de la República, ordenaba en el
poder la emisión monetaria que debía hacer el Banco de
la Reserva para otorgarle un préstamo al Banco Agrario, y para
que éste cumpliera con los famosos crédito cero.
Pero además señor Presidente, desde ese discurso
memorable de setiembre de 1986, se resumía la filosofía
monetaria del régimen aprista y esta filosofía se
resumía en frases señor que leídas con la
perspectiva del tiempo suenan a una broma de mal gusto, pero fueron
la realidad de la conducción política de nuestro
país.
El señor García se preguntaba en ese discurso de
setiembre de 1986: cómo puede un país crecer si
recibiendo cien, solo gasta cien; y decía en frases que
están ahí contenidas señor. Si un país
recibe cien tiene que gastar ciento veinte; porque sino no crece.
Señor Presidente,  esto no es novela, esto no es ciencia
ficción, esto ha sido la realidad económica de nuestro
país y ésta la más irreponsable
conducción en el manejo económico que el Perú
ha vivido.
Todo ello ha ocurrido pese a que la Constitución
establecía la autonomía y las garantías para que
el Banco Central de Reserva operara autónomamente.
No encuentro sin embargao señor Presidente, otra
fórmula, que la de ser cuidadosos en quienes sean elegidos
representantes ante el Banco Central de Reserva, repetir la
fórmula constitucional, mantenernos firmes en la
garantía que este será un Banco autonónomo. Y
finalmente remitir como creo que con acierto ha señalado el
señor Moreyra a la ley, más que a la norma
constitucional aquellas funciones ya de operación del Banco
Central.
Pero ratificamos desde el punto de vista del Partido Popular
Cristiano, lo indispensable, lo fundamental para la establidad 
monetaria y económica del país....
(Continúa en el Turno N§ 12)

T 12

PLENARIA (Matinal)          2O.7.93.
Sección Transcripciones Magnetofónicas
Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.

La señorita FLORES NANO LOURDES...(continuando)...aquellas
funciones ya de operación del Banco Central; pero ratificamos
desde el punto de vista del Partido Popular Cristiano, lo
indispensable, lo fundamental, para la estabilidad monetaria y
económica del país que significa una  real
autonomía del Banco Central de Reserva, y como decía
al comenzar abrigamos la esperanza que nunca más un gobernante
pretenda tener ingerencia en  la conducción del Banco Central,
porque los peruanos hemos experimentado las nefastas consecuencias
que ello ha tenido. Esto en relación al primer punto al tema
monetario.
El segundo punto al cual me quería referir es al tema de los
ahorros. Este ha sido otro problema gravísimo vivido en
nuestro país en los últimos tiempos, y creo que es un
tema fundamental si queremos ser una nación que ordenadamente
se conduzca al desarrollo y si queremos intentar un crecimiento que
nazca de lo más sano que puede una economía general;
es decir, ingresos que permitan a una persona, a un ciudadano
ahorrar.
Hace  algunos días, el doctor Moreyra en un diálogo muy
gentil me comentaba de una historia, de un cuento, la versión
sencilla de en qué consistía la diferencia entre ser
pobre y ser rico; y me decía con -toda razón- que la
diferencia consistía en que el hombre rico es aquel que
ganando lOO gasta 8O y guarda 2O, pero esos  veinte mantiene su
valor; se conservan; eso enriquece una nación; ese es el
propósito que el país  tiene que lograr  en el curso
de los próximos años, garantizar que los ingresos de
todos los peruanos sean ingresos dignos de forma tal que permitan
cubrir sus necesidades, pero fomentar, porque así lo han
logrado las naciones de éxito, el ahorro colectivo; y hacerlo
por las más diversas vías, desde los fondos de 
pensioes como mecanismo provisionales para el futuro, hasta
señor presidente, devolver la confianza en el ahorro nacional.
Este es otro empeño que  debiéramos plantearnos con
perspectiva, independientmente de quien gobierna en nuestra patria 
para los próximos 2O años; cómo lograr un ahorro
colectivo nacional, cómo lograr que  todas las fuerzas 
productivas del país , parte de sus ingresos, obviamente les
permita cubrir sus gastos y otra parte vayan a formar parte de
sistemas de ahorros colectivos. Y sobre este punto, señor
Presidente, también creo que es menester hacer algunas
reflexiones. 
La  primera es  que la Constitución del año 79 con
acertado criterio coincidió que todo tipo de
institución de ahorro, institución crediticia
debía estar bajo el control  de una entidad también
autónoma, que era la  Superintendencia de Banca y Seguros. Al
parecer, no sólo el texto contitucional, sino incluso la Ley
de Desarrollo no fue lo suficientemente clara y comprensiva porque
cuiriosamente, en razón de la inflación, o en
razón de una cierta voción de riesgo, comenzaron a
surgir  multiplicidad de instituciones, algunas de las cuales
permanecieron al margen del control de  la Superintendencia de  Banca
y Seguros, llámese banca paralela, otras estuvieron fuera de
dicho control, llámese cooperativas y mutuales y finalmetne
sobre aquellas en que la Superintendencia ejerció un  cierto
control, se medirá por razones económicas, no pudo sin
embargo evitarse un colapso importante en  parte del sector
financiero del país que había recibido los ahorros de
los ciudadanos  peruanos.
Efectivamente, y adicionalmente, señor Presidente, otros
mecanismos de ahorro nacional, como por ejemplo son
independientemente y fuera del sistema crediticio el Fondo Nacional
de la Vivienda, que son, señor, mecanismos  de ahorro
personal, están siendo destinados a fines distintos de los que 
su  aportación significó.
De forma tal, señor Presidente, que en este tema  del ahorro
visto con la perspectiva de un país que quiere crecer, hay que
ser muy cautos. Y aquí vienen estas reflexiones. 
En primer lugar señor Presidente la fórmula que
consagremos para la Superintedencia e la Banca y Seguros, debe ser
una fórmula suficientemente comprensiva para que en efecto
toda institución crediticia, ya editaremos,revisaremos la Ley
de Bancos, toda institucion crediticia y que capte, que reciba dinero
del público, esté bajo el control y la vigilancia de
la Superintenencia de   Banca y Seguros.
Y tenemos la impresión, señor Presidente, con mucho
gusto, el doctor Moreyra me pide una interrupción...
(Sigue turno No.l3).

T-13

SILVIA ALEGRE LUCAR      20-07-1993     PLENARIO: MATINAL
La señorita FLORES NANO...(continuando)...dinero del
público esté bajo el control y la vigilancia de la
Superintendencia de Banca y Seguros. 
Y tenemos la impresión, señor Presidente.
-Con mucho gusto. El doctor Moreyra me pide una interrupción-
El señor MOREYRA LOREDO.-(interrumpiendo) Con todo respeto,
hay que usar una palabra clave que es "depósitos"; porque
"dinero del público", todos recibimos dinero del
público. O sea, que en ese caso habría que decir "que
reciba depósitos del público", de tal manera que todo
el mundo sepa de qué se trata.
El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.-(interrumpiendo) Yo
discrepo de lo que plantea el señor Moreyra, porque no
necesariamente pueden ser depósitos, pueden ser bonos, y eso
no es precisamente un depósito. Preferible sería en
forma general "dineros del público", ya en valor de acciones,
de ahorros, de títulos, de cualquier género, de cuentas
o de depósitos. Estrictamente la palabra "depósito"
significa algo que se coloca en un banco, bien en una cuenta de
ahorro, o en una cuenta corriente. No sería un bono un ahorro
o un depósito. 
La señorita FLORES NANO.- Sí. Señor Presidente

una nueva interrupción del señor Moreyra.
El señor MOREYRA LOREDO.- Con todo respeto por la cultura del
señor Cáceres.
El bono está regulado por una ley especial, el bono no es un
depósito, no es una operación típicamente
financiera. El bono lo puede emitir una empresa privada, todo el
mundo puede recibir dinero. No podemos decir que todo aquel que
recibe dinero está sujeto a la Superintendencia de Bancos. 
A lo que nos referimos es a las instrucciones de orden financieros,
y ellas son las que reciben depósitos del público que
es lo qu distingue una de otra.
La señorita FLORES NANO.- Bien. Yo hacía, señor
Presidente, esta precisión porque, respecto del
Artículo 96§, una institución que ha agrupado a
personalidades de diversas tendencias, ha hecho una redacción
que nos parece más cuidadosa.
El Artículo 96§ dice "La Superintendencia de Banca y Seguros
ejerce el control de las empresas bancarias y de seguros, y las
demás que reciben depósitos del público.
Yo quisiera proponer a través de la mesa, esta fórmula
de redacción que nos ha alcanzado la intitución
PROPUESTA, que agrupa economistas de diversas tendencias y
profesionales de diversas áreas, y que precisaría lo
siguiente: "La Superintendencia de Banca y Seguros ejerce el control
de las empresas bancarias, financieras de seguros y demás que
operen o reciban -ellos decían 'fondos del público',
pero recogiendo la sugerencia del doctor Moreyra- que operan o
reciban depósitos del público. La ley establece la
organización y la autonomía funcional de la
Superintendencia.
Es decir, hay dos diferencias con el texto contenido en el
Artículo 96§.  La primera es comprender a las financieras, que
son parte del sistema y que nos parece, deben estar contempladas bajo
el control de la Superintendencia de Banca y Seguros. Y lo segundo,
no solamente limitarse a aquellas que reciben depósitos del
público, sino a aquellas que también operen
depósitos del público.
Fondos del Público era el tema, era el término que ello
empleaban, pero yo recojo la voz especializada del doctor Moreyra.
Señor Presidente, este puede parecer un artículo en el
que el detalle no es importante; y sin embargo, señor, la
experiencia vivida de estos años nos demuestra que nos hemos
enfrentado a sistemas financieros que se han trabajado y manejado al
margen de la Superintendencia de Banca y Seguros, y hemos oido por
argumento del llamado al control, el Superintendente de Banca y
Seguros que no podía controlar determinadas instituciones.
Señor, hay millones de peruanos que han perdido sus ahorros
porque no ha existido adecuado control. Por eso es que pediría
que en la redacción de este Artículo 96§ seamos
particularmente cautos. Yo voy a alcanzar a la Presidencia de la
Comision de Constitución este texto que no es mío, sino
que viene de la Asociación PROPUESTA, y en todo caso, creo
señor, que debemos ser muy cuidadosos para que no se nos
escape nada.
-Me pide una interrupción el Presidente de la Comisión
de Economía, el señor Roberts-
El señor ROBERTS BILLIG.- Con la venia de la Presidencia,
muchas gracias doctora Flores.
Me parece que además de lo mencionado, dejar una puerta
abierta como, y otras que expresamente señale la ley
daría una mayor flexibilidad para que si en el futuro
aparecieran instituciones que por "x" razones hoy día no
tenemos noticia, pudiera incrementarse las autorizaciones que en ese
caso existan. Esta es una sugerencia de la propia Superintendencia
de Banca y Seguros.
La señorita FLORES NANO.- El doctor Moreyra, perdón.
El señor MOREYRA LOREDO.- El problema con las palabras es que
las palabras son fonemas que significan algo, y se relacionan con
otra cosa que significa algo. O sea, que si alguien....
(continúa en el turno 14)

T. 14

Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Mat.)     20.07.93
El señor MOREYRA LOREDO.- (Interrumpiendo) fonemas que
significan algo y se relacionan con otra cosa que significa algo, o
sea que si alguien me explique a mí, qué cosa es
"operan" y que cosa es "operar"; no, "intermediario" está el
que recibe, lo que distingue una operación financiera de otra,
es que reciba depósitos del público y que obviamente
los preste.
Ahora y qué significa, qué agrega la palabra operar?
A no ser que alguien me lo explique, yo no creo que agregue nada y
puede confundir, toda definición y la definición de una
Empresa Financiera, es una Empresa que recibe depósitos y del
público -punto- bueno.
La señorita FLORES NANO.- (Continuando) Que yo dejo a
consideración de quienes son más conocedores del tema,
esta es una propuesta venida de fuera.
Mi impresión es que trataba de cubrir la posibilidad de la
intermediación y que esta no quedara de ninguna manera al
márgen, no obstante pudiera tratarse de una entidad externa,
sí.
El señor MOREYRA LOREDO.- Ahí está el problema
pues, la Superintendencia de Bancos no puede intentar regular todo,
por que si yo intento regular todo, la hago y la convierto en
totalmente inoperante, por ejemplo existe la CONASEV, la CONASEV
regula la emisión de los bonos, porqué? Por que el Bono
es algo que lo puede hacer, tanto una empresa bancaria como una
empresa no bancaria. 
La Superintendencia quiere Bancos, solamente controla y
debería limitarse a eso, a aquellas personas que multiplican
el dinero al recibir depósitos y eso son, Bancos y
Financieras; y si yo le añado a eso "las demás que
reciban depósitos del publico" significa que estoy poniendo
ya bajo la esfera de la Superintendencia, las Cooperativas de Ahorro,
en fin, cualquier, correcto, eso ya amplía enórmemente
y lo hace mucho más dificil.
Perdón, pero si además de eso yo le agrego, no es
cierto? Más y más cosas, entro ya al terreno de la
CONASEV.
La señorita FLORES NANO.- Que para precisar la
filosofía que inspiraba esta propuesta y para ver si con una
redacción se cubre.
Yo creo señor Presidente que toda institución que
reciba depósitos, en efecto, debe estar comprendida, por
ejemplo, el doctor Moreyra se ha referido a las Cooperativas, en mi
concepto, si deberían estar protegidas y supervisadas por le
Superintendencia de Banca y Sewguros.
En cambio, efectívamente, allí donde hay operaciones
bursátiles, donde hay valores mobiliarios, ese mecanismo de
intermediación financiera si creo que debe estar al
márgen.
Señor, dejo la propuesta en todo caso para que se perfile lo
que he querido precisar, me pide una interrupción el
señor Nakamura, con mucho gusto.
El señor NAKAMURA HINOSTROZA.- Con su venia, señor
Presidente: En el trabajo del anteproyecto que presenta la doctora
Lourdes Flóres Nano, en el artículo 107: "La
Superintendencia de Banca y Seguros ejerce el control de las Empresas
Bancarias, de Seguros y las demás que reciben depósitos
del público, la ley establece la organización y
autonomía funcional de la Superintendencia de Banca y Seguros
y el Poder Ejecutivo nombra al Superintendente de Banca y Seguros,
por el plazo correspondiente a su periodo constitucional. El Senado
lo ratifica".
En este artículo no está la propuesta de la doctora,
creo que es del grupo la propuesta no? O sea, es aparte, ya, gracias.
La señorita FLORES NANO.- Si, efectivamente, estoy recogiendo
una sugerencia que ha venido de fuera, que me parece que precisa
mucho más el tema.
Y el último punto, es el que ha mencionado el señor
Nakamura, señor Presidente, la ratificación del
Superintendente de Banca y Seguros por el Congreso de la
República, en nuestra propuesta,, que es una propuesta
bicameral, por el Senado.
Creo señor Presidente, que así como la
Constitución ha definido para el caso del Contralor General
de la República, su designación por parte del Congreso,
en atención a la tarea de supervigilancia sobre los recursos
del Estado que este ejerce, creo señor, que también es
parte de ese status constitucional, que también es parte de
esa prestancia, de ese poder, de esa fuerza y reconocimiento que debe
dársele, la intervención del Congreso, para la
ratificación de quien está encargado de custodiar los
depósitos y los ahorros de todos.
Me pide una interrupción el doctor Chirinos.
El señor CHIRINOS SOTO.- Con su venia, quiero apoyar a la
oposición en ese punto concreto, contra la mayoría, no
pertenezco ni a la una ni a la otra, como se ha visto y se
verá en el curso del debate.
Señor Presidente, en la Comisión Principal,
apoyé el punto que ahora trata la señorita Lourdes
Flóres, el Superintendente debe ser aprobado por el Senado,
si fuéramos al Sistema Bicameral, por el Congreso o por la
Comisión Principal, pero debe ser aprobado parlamentariamente.
No se trata señor, de un simple trámite, se trata de
investir a ése Funcionario de mayor categoría y se
trata también de que el Poder...
(Continúa en el Turno No. 15)...

T-15

(Plenario Mat.)      
TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C.         20-07-93
El señor CHIRINOS SOTO.-(Continuando)... el Superintendente
debe ser aprobado por el Senado si fuéramos al sistema
bicameral, por el Congreso o por la Comisión Principal, pero
debe ser aprobado parlamentariamente, no se trata, señor, de
un simple trámite, se trata de investir a ese funcionario de
mayor categoría y se trata también de que el Poder
Ejecutivo al enviar candidato de todas maneras tiene que esmerarse
en la selección del mismo.
Un Contralor, un Superintendente, un Presidente del Banco Central,
ratificados por el Congreso tienen mucha mayor fuerza que en otro
caso, esa misma razón, señorita Flores, la voy a
esgrimir para apoyar la ratificación de los ascensos militares
por el Congreso.
Acabo de tener -perdóneme que me extienda muy brevemente-
acabo de tener una conversación hace un par de días con
el general Pedro Richter Prada y otros altos jefes en retiro de las
Fuerzas Armadas, todos están de acuerdo en ser ratificados por
el Congreso porque eso les da jerarquía legal y porque eso
supone su reconocimiento por el Congreso que en verdad es el
órgano máximo de la ciudadanía popular.
Muchas gracias.
La señorita FLORES NANO.- Señor Presidente, el doctor
Cáceres me ha pedido una interrupción.
El señor CACERES VELASQUEZ Róger.- Señor
Presidente, al momento de hacer uso de la palabra, olvidé
tocar este punto en el cual tenemos una idea divergente a las que se
han expuesto, creemos que la función del Superintendente de
la Banca, Ahorro y seguros que es como proponemos nosotros que se
llame para dar énfasis especial al cuidado del ahorro, no
debiera, señor Presidente, ser una decisión
política sinó eminentemente técnica; o sea,
debería ser el Banco Central de Reserva, el Directorio, el que
nombre este Superintendente y que tenga el Senado por supuesto la
facultad de removerlo por causal grave y en cuyo caso el reemplazante
completaría el cargo del anterior. Creo que esta propuesta,
señor Presidente, puede ser meditada por el señor
congresista.
La señorita FLORES NANO.- Resumo entonces, señor
Presidente, nuestros puntos  de vista.
En primer lugar, cuidar en la redacción del artículo
sobre la Superintendencia de Banca y Seguros, que estén
comprendidas todas aquellas instituciones que reciban, intermedien,
depósitos del público.  He alcanzado a la Mesa o
alcanzaré en unos instantes la propuesta de la
asociación propuesta que nos parecía una
redacción adecuada.
En segundo lugar, señor Presidente, no se si debe reservarse
para el artículo 112§, inciso 2§ como está propuesto,
que "la Comisión permanente ratifique la designación
del Superintendente de Banca y Seguros", o si debiéramos en
un punto seguido, preferiría esto, inmediatamente
después de señalar como es que se nombra el
Superintendente indicar -punto seguido- "el Congreso lo ratifica",
de forma tal que quede ya desde ahora definido que esta
institución por su trascendencia y por su importancia es
designada por el Poder Ejecutivo pero es ratificada para recibir de
esta forma la jerarquía de rango que le compete el respaldo
del Poder Legislativo.
Como en esta materia el artículo 112§ a recogido una
ratificación por la Comisión permanente, sugiero que
eso quede como parte final del artículo 96.  Y en
relación al Banco Central de Reserva, no tengo propuestas de
modificación de artículo, solo la esperanza,
señor Presidente, que la política monetaria de nuestro
país sea conducida con responsabilidad como garantía
para la estabilidad económica que puede costar muchos
sacrificios y es dura, pero que sin duda es el único camino
por el que nuestros ingresos y nuestros ahorros conservan valor; y
eso es lo que desde el Partido Popular Cristiano abrigamos como
esperanza y por lo que hemos luchado durante muchos años.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.-Tiene la palabra el señor Pablo
Cruz y después el señor Castro Gómez.
El señor CRUZ ARRUNATEGUI.- Señor Presidente: Quiero
ser breve y puntual en este comentario con relación al
artículo 96, y quiero sumarme a la propuesta formulada por el
congresista Róger Cáceres y por la congresista Lourdes
Flores, en el sentido de defender a quienes colocan ahorros en las
instituciones financieras o bancarias.
Señor, los ahorristas del Perú están
completamente desprotegidos y sin ninguna garantía de sus
colocaciones, hay miles de ahorrista en el Perú que han sido
defraudados con millones de millones de dólares, desde...
(Continúa en el Turno N§ 16)

SESION PLENARIA          (MATINAL)

T- 16

TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS              20-07-93
El señor CRUZ ARRUNATEGUI.- _(continuando)_  hay miles  de
ahorristas en el Perú que han sido defraudados con millones
de millones de dólares. Desde el mes de setiembre del
año pasado en que se produjo el cierre o quiebra de una gran
cantidad, cerca de un centenar, señor Presidente, de
cooperativas de ahorro y crédito, no ha habido una entidad que
responda a las preocupaciones, a las inquietudes y a las
interrogantes de los ahorristas de dónde está su dinero
y cuándo se les va a devolver.
Señor Presidente, acabo de recibir una denuncia de la
Cooperativa de Ahorro y Crédito San Pedro Chanell, en donde
dos mil ahorristas han sido burlados con ocho millones de
dólares. Este gobierno para calmar un poco la inquietud de
estos ahorristas, en la víspera de la Navidad del año
pasado y a seis días de la Instalación de este Congreso
Constituyente Democrático, expidió un Decreto Supremo
autorizando al mes al Ministerio de Economía y Finanzas a
votar una partida de ochenta millones de soles para ser distribuidos
a razón de trecientos soles por ahorrista a fin de recuperar
la calma.
Han transcurrido siete meses y hasta el momento no se produce la
devolución. En este sentido yo estimo que debe haber una
entidad que cautele y que garantice la colocación de los
ahorristas. Es así, señor Presidente, que me sumo a la
propuesta del congresista Róger Cáceres en el sentido
de que la Superintendencia, además de "Banca y Seguros", debe
también ser "Superintendencia de Ahorros".
Y quiero rogarle a mi colega la señorita Lourdes Flores que 
se sirva incorporar también esa palabra "ahorros" dentro de
la propuesta que ha formulado.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.- Doctor Castro Gómez,
después el señor Carrión.
El señor CASTRO GOMEZ.- Señor Presidente, en este
capítulo para alcanzar la opinión del Movimiento
Democrático de Izquierda en relación a dos temas muy
concretos.
El primero, señor Presidente, tiene que ver con la
intervención descarada con que vienen actuando algunos
organismos internacionales y sus funcionarios representantes
aquí en el Perú. Recientemente y realmente me ha
conmovido las expresiones de sensibilidad nacionalista de algunos
miembros de la mayoría, expresada por ejemplo, en
relación al tema de la posible cooperación de
técnicos internacionales en la identificación de los
restos humanos encontrados en las fosas de Cieneguilla.
Realmente ha sido conmovedor la forma como han defendido a nuestros
profesionales que han señalado la inconveniencia, el atropello
que significaría la posibilidad de que algunos de ellos, de
algunos técnicos internacionales vengan a colaborar en este
importante trabajo que con tanto profesionalismo vienen realizando
los técnicos nacionales. Pero sin embargo, el silencio de
estos mismos miembros de la mayoría respecto a actitudes de
lo que podíamos denominar los cónsules del Banco
Mundial y de los organismos internacionales en nuestro país,
es preocupante.
Hay un funcionario que se ha permitido decir que debe desaparecer el
Banco de la Nación, señor Presidente, es una clara y
abierta intromisión en asuntos que nos competen a los peruanos
la forma cómo realmente actúan al margen de todo
comportamiento que debe corresponder a representantes de organismos
financieros internacionales. Me estoy refiriendo concretamente al
señor Ricardo Lao, quien se está extralimitando en sus
funciones y repsonsabilidades.
Por eso me parece, señor Presidente, que en este tema de la
moneda y la banca a nombre del Movimiento Democrático de
Izquierda, quiero plantear y alcanzar a la Comisión de
Constitución_
(CONTINUA EN EL TURNO - 17)

T.17

Justo Frías López    20-07-93  Anexo: 172
PLENARIA - MATINAL
El señor CASTRO GOMEZ.- (Continuando)...a nombre del
Movimiento Democrático de Izquierda, quiero plantear y
alcanzar a la Comisión de Constitución una propuesta
para que en un artículo se considere y se le dé un
rango Constitucional al Banco de la Nación. El artículo
que propongo señala lo siguiente: "La intermediación
financiera de los organismos del Estado se efectuará a
través del Banco de la Nación. La ley determina su
organización y funciones".
Me parece, señor Presidente, que esto es necesario y
conveniente, porque el Estado no debe de ninguna manera
desguarnecerse en relación a tener sus agentes de
intermediación financiera.
En segundo lugar, señor Presidente, para referirme a la
necesidad de que también tenga un rango constitucional la
banca de fomento en el país; nosotros hemos presentado en
nuestro proyecto un artículo respectivo.
Debo recordar que el propio gobierno a través de diversos
dispositivos ha planteado la necesidad de la existencia de una banca
de fomento que permita a contribuir al financiamiento de los sectores
que requieren apoyo en el país. Por ejemplo, el Decreto
Legislativo 754 de noviembre del 91, ordenó la
desaparición de la banca de fomento, pero su fusión por
absorción a través de las instalaciones del Banco
Agrario, con el propósito de constituir la banca de fomento
en el país. Sin embargo, hasta ahora no se da ningún
paso con ese propósito. Y lo que es más, en mayo de
1992, mediante un decreto ley, el Decreto Ley 25480, se
estbaleció taxativamente a través de su artículo
1§ la creación del Banco de Fomento Nacional como una banca
de segundo piso; y en su artículo 6§, se dispuso que el
Ministerio de Economía y Finanzas tomara las medidas
necesarias para su implementación. Lamentablemente,
señor Presidente, a pesar de todos los pedidos que hemos
efectuado de manera personal e inclusive de una moción
aprobada por este Pleno, el Ministerio de Economía y Finanzas
no da un solo paso para la creación de la Ley de la Banca de
Fomento que tiene mandatos legales muy claros.
Por eso, señor Presidente, quería alcanzar la propuesta
para el reconocimiento constitucional del Banco de la Nación
y en su momento la propuesta para el establecimiento y el
reconocimiento de la Banca de Fomento.
Gracias señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor
Carrión Ruiz.
El señor CARRION RUIZ.- Señor presidente, el
tratamiento que se da en este Capítulo a lo que se refiere a
Banca Moneda, me parece que es un tratamiento excesivo; excesivo en
el sentido de que se está consignando, por ejemplo, en los
artículos 92§ y 93§, una serie de atribuciones que se le
asignan a la Superintendencia de Banca y al Banco Central de Reserva.
Creo, señor, que lo que se indica acá es verdad son
atribuciones del Banco Central de Reserva, pero no son todas; y si
no ponemos aquí todas las atribuciones y responsabilidades del
Banco Central de Reserva, creo que haríamos un mal en
sólo constitucionalmente indicar algunas. Yo creo que
más preciso sería, señor, un artículo muy
simple que diga, por ejemplo: "El Banco Central es persona
jurídica de derecho público. Tiene autonomía
dentro del marco de su ley orgánica". Y en su ley
orgánica consignar detalladamente todas sus atribuciones,
todas sus obligaciones, de tal manera que en un solo texto y un texto
que en definitiva, con el correr del tiempo puede ser necesariamente
que precise modificaciones, entonces se modifica la ley
orgánica del Banco o se da -como lo ha sugerido muy bien el
doctor Moreyra- leyes complementarias. Pero consignar en la
Constitución una serie de atribuciones y obligaciones, me
parece que es...
(  SIGUE EN EL TURNO N§ 18  )

T-18

ROBERTO OSHIRO T.                       20-07-93

PLENARIA  -   MATINAL
El señor CARRION RUIZ.- ...(Continuando) ...-o se da como lo
ha sugerido muy bien el doctor Moreyra- leyes complementarias. Pero
consignar en la Constitución una serie de atribuciones y
obligaciones, me parece que es excesivo; si esto -vuelvo a repetirlo-
se consigna ordenadamente en su Ley Orgánica, creo que
estaríamos haciendo un trabajo más preciso y
estaríamos evitando que nuestra Constitución contenga
una serie de reglamentarismos, que a mi juicio no deben ser
consignados en el texto Constitucional. Lo he dicho y lo vuelvo a
repetir, creo que nuestra Constitución debe fijar conceptos
precisos y fundamentales, pero no debe caer en el excesivo
reglamentarismo.
De otro lado, señor Presidente, he escuchado decir
aquí, que el Estado debe fijar y la Constitución debe
establecer el valor de la moneda, esto, señor, me parece
sinceramente algo incomprensible. No creo que haya país en el
mundo que un artículo Constitucional haya establecido el valor
de la moneda, esto realmente es imposible, ni la Ley tampoco, ¨por
qué?, porque el valor de la moneda, señor, se da en
relación a otras monedas, o en relación a los bienes
o servicios que la moneda intermedia; en consecuencia, señor,
fijar por ley el valor de la moneda no conduce absolutamente a nada.
En la actualidad, señor, nuestras monedas tienen un valor, sin
embargo, ese valor no es permanente -el señor Carpio me cede
su tiempo-.
En consecuencia, señor, esto me parece lo más
incomprensible, el valor de la moneda, señor, lo fija en
primer lugar la capacidad de producción que tiene un
país y por supuesto el manejo monetario que hace el Banco
Central; es la conjunción de estos dos aspectos, lo que
permite establecer el valor de la moneda, que siempre es cambiante
y nunca es permanente. El valor de la moneda de ningún
país del mundo es permanente, la moneda va cambiando de
acuerdo a la correlación de estas dos circunstancias,
producción y manejo monetario. 
En consecuencia, señor, pretender que por la
Constitución o por la Ley se fije el valor de la moneda me
parece sencillamente incomprensible.
Ahora, se ha hablado y con mucha justificación del problema
de los ahorros, evidentemente en el Perú han ocurrido
problemas sumamente graves en lo que se refiere a este problema de
los ahorros. Pero, el problema de los ahorros tiene dos
connotaciones: la entidad que los maneja y creo que está muy
bien que se haya establecido aquí que a la Superintendencia
de Banca y Seguros ejerza el control de las empresas bancarias y de
seguros y de las demás que reciban depósitos de
público, al decir, las demás, como lo ha precisado muy
bien el doctor Moreyra, se está involucrando a las
compañías financieras y a cualquier otro tipo de
empresas que reciban depósitos del público. Entonces,
el control de estas instituciones está muy bien que lo hace
y que se fije en la Constitución que le corresponda a la
Superintendencia de Banca y Seguro; pero el otro problema de los
ahorros está en el valor de la moneda, esto por Ley no se
puede fijar, el Gobierno puede garantizar el control de las empresas
que reciban depósitos del público, como ahorros o como
simples depósitos; pero el valor de los ahorros no lo puede
fijar la Ley, vuelvo a repetirlo, ya esto depende del valor de la
moneda y lo he dicho y lo vuelvo a decir ahora, el valor de la moneda
tiene relación directa a la capacidad de producción del
país y también al manejo monetario que haga el Banco
Central. Si estas dos conjunciones se consiguen, el valor de la
moneda se mantiene permanente y consecuentemente el valor de los
ahorros.
Entonces, con consignar simplemente un artículo de la
Constitución que diga ...
(Continúa en el turno N§ 19)

T-19

Jorge Anamaría    PLENARIA   Mat.     20-7-93
Esl señor CARRION RUIZ..(continuando)..al manejo monetario que
haga el Banco Central. Si estas dos conjunciones se consiguen el
valor de la moneda se mantiene permanente y consecuentemente, el
valor de los ahorros.
Entonces, con consignar simplemente un artículo de la
Constitución que diga que "el Estado garantiza los ahorros o
el valor de los ahorros" como se está pretendiendo suponer no
dice absolutamente nada, porque si la capacidad de producción
del país decae y el manejo monetario del Banco Central es
dispendioso, el valor del ahorro cae inevitablemente por mas que el
texto constitucional diga lo contrario.
En consecuencia, señor, todas estas precisiones son muy
necesarias porque no vayamos a caer en consignar en la
Constitución conceptos evidentemente surgidos con la mejor
buena voluntad, pero que no tienen consideración ni
técnicas.
El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- Me permite una
interrupción?
El señor CARRION RUIZ.- Con todo gusto, doctor Cáceres,
con la venia de la Mesa.
El señor PRESIDENTE.- El doctor Cáceres puede hacer uso
de la interrupción.
El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.-Evidentemente, el
señor Carrión está tratando de dejar por los
suelos la propuesta que he formulado que lo único que
preconiza, señor Presidente,es poner en alto el valor de los
ahorros.
Por ejemplo, que la Superintendencia se llame "de banca-ahorro y
seguros" cuánto le agradecería los ahorristas,
evidentemente el señor Carrión está en
desacuerdo con esa medida. Cautelemos el interés de los
capitalistas, de los banqueros y los dueños de seguros; el
pueblo con sus ahorros qué interesa, para qué colocamos
unas palabras mas, por gusto hemos vivido diez años, por gusto
se han volatilizado los ahorros del pueblo, estoy en total desacuerdo
con lo que dice el señor Juan Carrión.
Es probable que la teoría, que la doctrina diga una cosa, pero
los hechos nos han dicho otra y tenemos que caminar en función
de los hechos, no de los doctrinarios, quienes van a manejar el Banco
Central de Reserva quedarán siempre en la mas grande libertad
para hacer lo que han hecho. Debemos limitar, señor
Presidente, esa libertad al mismo tiempo que les damos
autonomía.
El señor CARRION RUIZ.- Justamente, señor Presidente,
de eso se trata. Un Banco Central cuyo Directorio está
correctamente constituído y una ley orgánica donde
ordenadamente se determine sus obligaciones y sus atribuciones, creo
que es lo mas atinable.
En consecuencia, señor, creo que otro tipo de precisiones
dentro del texto constitucional no conducen absolutamente a nada. Yo
he alcanzado a la Presidencia de la Comisión de
Constitución un texto muy resumido que ojalá pueda ser
en alguna parte tomada en cuenta.
Eso es todo, señor Presidente y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Garcia
Mundaca.
El señor GARCIA MUNDACA.- Gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.-Por la sonrisa del señor
García Mundaca me indica de que no estaba preparado para hacer
uso de la palabra, pero estamos tratando de dar a cada grupo
político la oportunidad de hablar en primera instancia. De
modo que, por eso motivo, señor García Mundaca usted
tiene el uso de la palabra.
El señor GARCIA MUNDACA.- Para lo que no estaba preparado,
Presidente, es para su presteza en atender mi solicitud, es la
primera que ocurre y ojalá que no sea la única vez.
Señor Presidente: Evidentemente, el cautelar la
autonomía del Banco Central y fortalecer su capacidad de
independencia frente al poder político debe ser una tarea que
nos preocupe a todos los congresistas y asegurar que, por lo menos
en teoría o por lo menos en el texto, el Banco y su Directorio
tengan la posibilidad de soportar el asedio y la presión del
poder político es también una obligación
fundamental.
Yo recuerdo, señor Presidente, cuando fui diputado del
año 80 al 85 y formaba parte con el congresista ahora Gamarra
de la Comisión de Economía cómo
trabajábamos -para utilizar un término deportivo- en
pared con Richard Webb y utilizar la Comisión de
Economía y su relación con el Congreso para expresar
sus puntos de vista discrepantes con el Poder Ejecutivo, con el
Presidente de la República, con el Ministro de Economía
de esa época y poder mantener al Banco Central al margen de
un manejo manipulatorio que lo apartaba del cumplimiento de su
misión constitucional y que pretendía involucrarlo en
la solución de los problemas de Caja del Tesoro Fiscal.
Y por lo mismo, señor Presidente, tengo que expresar mi
disconformidad y lógicamente protesta contra lo que
ocurrió durante el gobierno anterior, cuando el Directorio del
Banco Central de Reserva fue una simple agencia de la voluntad de
Palacio o del Ministerio de Economía y ya el Ministerio de
Economía, pues,  era otra agencia de Palacio.
Esto nos lleva, señor Presidente, a formular una
apreciación que no solamente se necesita mantener un texto
claro y terminante en defensa de la autonomía y la
independencia..
(SIGUE EN EL TURNO 20)

PLENARIA        MATINAL            20-07-93

T-20

TRANSCRIPTOR :    Julio Vera Barreto                Anexo 172
El señor GARCIA MUNDACA.- (Continuando)... este a formular una
apreciación que no solamente se necesita mantener un texto
claro y terminante en defensa de la autonomía y la
independencia del Banco Central, de asegurar que los miembros de su
directorio sean las personas que el Banco y el Perú necesita.
Si no además señor Presidente, que hay que
desvincularlo al máximo posible del poder de turno y por eso
señor Presidente, no resulta muy coherente la propuesta para 
que el dirtectorio tenga relación con el período
constitucional.
De alguna manera eso revela la intensión de mantener un
vínculo estrecho entre el Poder Ejecutivo y el Banco Central,
y si bien no se concibe un Directorio que esté en
enfrentamiento con el Ministerio de Economía, tampoco debe
concebirse como norma o como propósito, que existe una
cordón umbilical, que de alguna manera someta esta
independencia al criterio del Ministerio de Economía o del
Poder Ejecutivo.
Por eso señor, sería conveniente que esta referencia
al período  constitucional que no existía en el texto
de la actual constitución pueda ser suprimido.
Señor Presidente, se ha hecho referencia por el Congresista
Róger Cáceres a la necesidad de tener una Banca de
Fomento, sin lugar a dudas es una lucha quijotesca; la de pretender
convencer a la mayoría que el Estado no puede desasirse de
instrumentos de acción, repetir hasta el cansansio que no hay
que confundir el instrumento que puede ser mal utilizado con la
ausencia de políticas o con el incumplimiento de obligaciones
no esta demás.
Por eso hay que avalar, aún cuando solo quede como una
propuesta y como un período no escuchado por ahora; el que el
Estado pueda tener su propia herramienta financiera para cumplir
tareas no solamente bancarias, si no de promoción.
No se señor Presidente, si es en este capítulo donde
debiera estar, pero creo que sí habrá que enfrentar
este tema cuando entremos a discusión dentro de pocas horas
o pocos minutos del capítulo del régimen agrario.
Muchas gracias Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Mucas gracias. Señor Serrato
tiene el uso de la palabra.
El señor SERRATO PUSE.- Gracias Presidente. En este capitulo
referente a la Banca y la Moneda, tal como lo dijo el doctor
Róger Cáceres Velásquez, parece ser que los
miles de ahorristas, aquellos jubilados, aquellos humildes
desposeidos muchas veces no se quiere garantizar en este
capítulo el derecho a que tiene como peruanos y como
ciudadanos.
Y es más Presidente y por eso ayer, yo me alegré cuando
decía el doctor Carlos Torres y Torres Lara, de que él
tenía mucha experiencia referente a la asesoría de
cooperativas, y justamente son algunas de las cooperativas, de ahorro
y crédito las que han sobrado y las que hoy han dejado en la
calle a miles de ciudadanos y miles de personas.
Pero eso no es todo Presidente, en este mismo capítulo, en el
Artículo 96§, dice de que el Poder Ejecutivo designará
al Superintendente de la Banca y Seguros, por el plazo
correspondiente a su período constitucional; ya no dice que
el Congreso tendrá que rectificarlo.
Los estamos practicamente auto eliminando al Poder de Fiscalizar, el
poder de muchas veces, garantizar en algo los sufrimientos del pueblo
como recientemente se hizo con  CLAE; el Congreso  tiene que
ratificarlo señor, tiene que garantizar la  voluntad popular
de todo un pueblo, que muchas veces representa en cada uno de los
integrantes al congreso.
Y tal  como estaba instituído, proponemos a nombre del Frente
Independiente Moralizados que quede como esta en la
Constitución del 79, en donde el Congreso tiene que ratificar
al Superintendente de la Banca y Seguros.
Y proponemos como dijo el doctor Roger Cáceres, de que la
Superintendencia debería de denominarse de Banca Ahorros y
Seguros, para esta manera garantizar de alguna forma los
depósitos de aquellos maestros que ganan poco;  pero que de
una u otra forma tratan de siquiera ahorrar para poder sobrevivir;
y aquellos jubilados de una u otra forma garantizar también
aquellos campesinos en los lugares alejados que tiene nuestro
país.
Nada más señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Vamos conceder la palabra primero al
señor Díaz Palacios y después al señor
Chirinos Soto.
El señor DIAS PALACIOS.- Señor Presidente, usted ha
dicho muy bien que el tema de la Banca y la Mondea en el
país....
(Continúa en el Turno N§ 21)

T 21

PLENARIA (Vespertina)            2O.7.93
Sección Transcripciones Magnetofónicas
Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.

El señor PRESIDENTE.- Vamos a conceder la palabra primero al
señor  Díaz Palacios y después al señor 
Chirinos Soto.
El señor  DIAZ PALACIOS.- Señor Presidente,  usted ha
dicho muy bien que el sitema de la banca y de la moneda en el
país es un tema eminentemente técnico, compartimos tal
apreciacion. Sin embargo no podemos dejar de reconcer que tanto el 
sistema monetario como el sistema bancario están muy
estrechamente vinculadas con las políticas estatales que se
han aplicado en nuestro país y seguirán aplicando,
muchas de las cuales efectivamente han motivado grandes problemas en
nuestra moneda y en particular han hecho colapsar el sistema
financiero del Perú.
Por esa razón, sin ser técnico en el tema, pretendo
hacer una breve intervención, rescatando alguna de las
propuestas  del dictmen en minoría de parte del  movimiento 
Democrático de Izquierda respecto al proyecto de reforma
constitucional.
En primer lugar sugerimos a la Comisión de
Constitución, que en el Articulo 92§ , párrafo segundo,
referente a las obligaciones del Banco Central de Reserva, sobre
informar al país sobre la situación  financiera que
vive  el Perú, creemos pertinente que esa obligación
tiene que canalizarse al país  en general ciertmente  , pero
muy en particular al Congreso o a la Comisión Permante  en su
caso; de modo que la correspondiente reformulación de este
párrafo lo estamos sugiriendo como una propuesta sustitutoria.
En segundo lugar, señor Presiente, creemos que  la actividad
bancaria y  financiera  tienen que cumplir un rol o una
función social dentro del marco de las políticas de
desarrollo destinadas a eliminar las desigualdades y desequilibrios
en interiores de nuestro país, y que esa función social 
tiene que realizarse de manera descentralizada y multisectorial, de
conformidad con los planes de  desarrollo.
Por eso es que nos parece fundmental que se retome el alcance del
Artículo l52§ de la Constitucion del 79 refernte a este 
aspecto, a lo cual nosotros le agregaríamos que el Estado debe
de promover la democratización del crédito y que
necesariamente contemos con un sistema  bancario de fomento; sin el 
cual indiscutiblemente será imposible que se vaya logrando la
realizacion exitosa de políticas de desarrollo que permita el
mejoramiento gradual de las condiciones y de la calidad de la vida
de toda la poblacion.
Por eso nosotros formulamos un artículo adicional y lo haremos
llegar oportunamente a la Comisión de Constitución, que
dice textualmetne   "La actividad bancaria y financiera cumple
función social de apoyo a la economía del país,
en sus diversas regiones y provincias y a todos los sectores de la
actividad y población,  de acuerdo al plan nacional de
desarrollo.
El Estado promueve la democratización del Crédito, el
Banco Nacional de Fomento, contará en su Directorio con
representantes de gobiernos regionales y municipalidades
provinciales".
En nuestro criterio, la existencia de un banco nacional de fomento
no necesariamente debe significar  la existencia de una caja chica
que permita la aplicación de  política populistas  como
hoy se cuestiona tanto; sí creemos que es pertinente un
sistema de este tipo para asegurar la igualdad de oportunidades
dentro del modelo económico que se está consagrando por
el actual  marco constitucional que viene  en su mayor parte siendo
aprobado  por la mayoría.
Finalmente, señor Presidente, creemos que es absolutamente
pertinente la propuesta del Colega congresitas Róger
Cáceres, en el sentido de que la Superintendencia de Banca y
Seguros asuma también competencia en la política de
ahorros en el país, de modo ue estamos de acuerdo con esa
propuesta y coincidimos también  en que si bien  debe
reconocerse la potestad del Poder Ejecutivo de designar al
Superintendente de Banca Ahorros y Seguros, el Congreso de la
República en esta proueta de estrutura unicameral del
Parlamento debe reservarse la facultad de ratificar al
Superintendente.
Eso es todo, señor Presidente, y hago  entrega de dos
propuestas adicionales a la Comisión de Constitución.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Díaz
Palacios.
Señor Enrique Chirinos, tenga la ambilidad de hacer uso de la
palabra.
El señor CHIRINOS SOTO ENRIQUE.- Sí señor
Presidente,  señalar a Lourdes Flores, señor
Presidente, con razón que a pesar de haberse dado al Banco
Central de ...
(Sigue turno No. 22).

T-22

SILVIA ALEGRE LUCAR      20-07-1993     PLENARIO: MATINAL
El señor PRESIDENTE...(continuando)... doctor Díaz
Palacios. 
Señor Enrique Chirinos tenga la amabilidad de hacer uso de la
palabra.
El señor CHIRINOS SOTO.- Sí, señor Presidente:
Señalaba Lourdes Flores, señor Presidente, con
razón, que a pesar de haberse dado al Banco Central de Reserva
toda la autonomía posible en la anterior Constitución,
el Banco Central de Reseva no cumplió en ninguno de lo dos
períodos constitucionales, y especialemente en el segundo, con
su función esencial que es cuidar la estabilidad monetaria;
y por ende, la estabilidad de los precios.
Yo recuerdo perfectamente, señor Presidente, que don Alonso
Polar, en ese entonces alto funcionario del Banco Central, nos trajo
a la Asamblea Constituyente por intermedio de su señor padre,
mi recordado amigo el doctor Mario Polar, nos trajo la fórmula
que el Banco Central quería para la definición
constitucional de sus atribuciones. Y nosotros la adoptamos,
prácticamente sin debate. Y tuvimos entonces en la letra de
la ley un Banco Central autónomo, que no fue autónomo
¨por qué? ¨Por deficiencia de la ley? No, señor
Presidente, ahí estaba la ley. Por deficiencia de los hombres,
lo que desgraciadamente ocurre frecuentemente en nuestro país.
La señorita Flores ha citado también discursos y
expresiones del señor Alan García.
Yo, señor, no se cuantos discursos anti-inflacionistas
habré echado en la Cámara de Senadores. Pero respecto
de alguno de ellos, el señor Alan García me
contestó en rueda de periodistas, y dijo así -hay que
buscar la cita- "Está, sí está funcionando la
maquinita ¨y qué?". Esa fue su expresión, como diciendo
"¨Qué hay con eso?"
EL tenía una fórmula mágica, él le
decía al pueblo "no hay que preocuparse de la
inflación, porque yo voy a conceder aumentos de sueldos y
salarios iguales o más rápidos que la
inflación."
Me pide la palabra Celso Sotomarino, a quien me voy a referir en
seguida. De manera que le concedo con mucho gusto la
interrupción.
El señor SOTOMARINO CHAVEZ.- (interrumpiendo) Gracias
señor Chirinos. 
Pero ha habido dentro de la anécdota de ese tipo un ministro
de Economía y Finanzas que dijo que el ahorro privado era un
disparate, que el Estado no tenía porque interesarse en eso.
Gracias, señor Chirinos.
El señor CHIRINOS SOTO.- Así hemos escuchado disparates
de ese estilo, señor Presidente. 
Se está yendo el señor Sotomarino, pero quizás
se acuerde alguna vez. En cada oportunidad en que se presentaba un
Ministro de Economía o un Presidente del Consejo, yo
traía simplemente el boletín semanal del Banco de
Reserva, y empezaba a leer las cantidades absolutamente
astronómicas en que se producía la emisión de
billetes. Y algunas veces eché cálculos que resultaron
equivocados y que el señor Sotomarino corrigió con su
habilidad matemática, que todos le reconocemos, y que daban
como consecuencia una inflación de una velocidad digna de la
inflación alemana de los años 20.
Si, señor Sotomarino.
El señor SOTOMARINO CHAVEZ.- (interrumpiendo) Creo,
señor Presidente, que esto, un poco de cuestiones
anecdóticas vienen al caso porque nos alertan respecto de la
realidad vivida. Respecto de esa realidad vivida yo estuve con un
Presidente del Banco Central de Reserva a quien le fui a hablar sobre
lo que significaba el dolar MUC para la economía en el momento
que se dió. Y era un hombre muy allegado a mí, muy
amigo mío. Y yo le dije: "pero esto es una barbaridad, esto
no tiene ni pies ni cabeza", el me contestó: "son
órdenes superiores", -le dije- "¨qué tan superiores",
"de la cumbre" -me dijo-
Y después, otra vez en Palacio de Gobierno, con el
señor Belaunde que estaba muy preocupado por obtener fondos
de las reservas del seguro, por ejemplo, para hacer sus obras viales
hacia Pucusana u otras zonas, no me recuerdo bien.
Entonces, en ese momento también trataba de agarrrar los
fondos de reservas del Banco Central. Y se dijo "no señor,
esto no puede ser", y el señor Presidente se molestó
mucho -dijo- "yo quisiera ver si ustedes hablaban de autonomía
si tuvieran este cargo que yo tengo, de autonomía del Banco
Central, o si ustedes hablaban de autonomía si fueran Prefecto
de Lima. Este tipo de puritanismo del señor Webb -dijo- no nos
lleva a ninguna parte y nos impide todo género de
operación."
La moraleja : "Todos los presidentes han tratado de...
(continúa en el turno 23)

T. 23

Arturo Ochoa Alvarado    Plenario (Mat.)       20.07.93
El señor SOTOMARINO CHAVEZ.- (Interrumpiendo)... no nos lleva
a ninguna parte y nos impide todo género de operación,
la moraleja.
Todos los Presidentes, han tratado de transgredir la autonomía
del  Banco Central, esa ha sido una norma usual en vía de
respuesta a la angustia que todo gobierno tiene por falta de
recursos, que siempre le resultan escasos para cubrir sus
propósitos, por eso la Constitución tiene que contener
normas que paren eso, estamos de acuerdo, señor Chirinos
gracias.
El señor CHIRINOS SOTO.- Por lo menos que le pongan
dificultades.
Señor Presidente: Para mí la inflación ha
constituído una verdadera obsesión a lo largo de
más de 40 años de periodista en ejercicio que tengo y
desde que fuí diputado por primera vez en 1967.
Al lado de don Pedro Beltrán, sería interminable la
lista de artículos, de ensayos y hasta de libros que yo podia
leer, míos, sin necesidad de autoalabarme, como si uno no
pudiera hacer las citas de sus propios libros, para demostrar la
perfecta coherencia de su pensamiento.
Señor Presidente, en el primer Gobierno de Belaúnde,
me pronuncié contra los conatos de inflación, contra
la inflación incipiente y consta de mi correspondiente libro
de Discursos Parlamentarios.
Lo propio hice en la Asamblea Constituyente, al discutirse este
Capítulo y consta del Diario de Debates, tanto de la
Comisión Principal, como del Pleno del Congreso.
En el primer gobierno de Belaúnde, cada vez que vino un
Presidente del Consejo, alerté acerca de la inflación,
ese fue el centro de mi debate con mi recordado amigo Manuel Ulloa
y consta señor Presidente, por que he publicado, por lo menos
mis principales discursos, en los cinco años del segundo
gobierno de Belaúnde.
Señor Presidente y en los años de Alan García,
todas las veces me pronuncié con la política, con esta
absurda política económica: "Hago inflación, no
importa, concedo aumentos de sueldos y salarios mayores que la
inflación y enseguida establezco un Sistema de Cambios
diferenciados en cuya virtud habrá dólar barato para
los alimentos y las medicinas y habrá dólar caro para
los perfumes".
En la práctica señor Presidente, si, si, le permito,
no le había oído señor.
El señor MOREYRA LOREDO.- No y disculpe usted, no yo solamente
quiero precisar lo siguiente, aquí tengo el último
Boletín del Banco Central, la fecha es del 22 de Junio, la
cantidad de moneda que existe es el equivalente de 10 Millones 185. 
De estos, billetes y moendas en circulación, o sea
emisión, son 995, menos del diez por ciento, es el ocho por
ciento, o sea del total de moneda que hay el ocho por ciento es lo
que se llama maquinita, circulante, emisión, emisión
primaria en todas sus formas, el ocho por ciento.
2,944 Millones es la multiplicación de estos, dentro del
Sistema Bancario y el resto es desgraciadamente moneda extranjera,
que al cambio a la fecha, está registrado en los Bancos 7,240.
La inflación no está producida centralmente por la
emisión, está producida fundamentalmente por la
liquidéz, o sea por la multiplicación bancaria, por eso
es tan importante el control de la multiplicación.
El señor CHIRINOS SOTO.- Pero por supuesto, el doctor Moreyra
me ha dado una lección de, como él acostumbra del ABC
de la economía, ya sabemos que en habiéndo
emisión monetaria, esa emisión tiene unos efectos que
se multiplican, que se multiplican a través de una serie de
variantes que los Economistas conocen perfectamente, como el
*cuasivero*, el cheque, el crédito y sabe Dios cuanta otra
cosa.
Pero el origen, el origen de todo ello, empieza por ser la
emisión monetaria. 
Esta teoría no es mía señor Presidente, yo no
he inventado nada y repito que no tengo ideas propias y me parece
absurdo decir que las ideas solo pueden ser propias, yo soy un
monetarista -permítame terminar, para siquiera exponer mi
defensa antes de recibir su ataque- yo soy un monetarista de la
escuela de don Pedro Beltrán, un monetarista rígido,
ortodoxo y la escuela de don Pedro Beltrán es la misma escuela
de Milton Friedman y a esa escuela se aproxima mucho, un Economista
tan pretigioso como el señor Jorge Gonzáles Izquierdo,
Decano de la Facultad de Economía de la Universidad del
Pacífico y Decano del Colegio de Economistas, con quien he
conversado varias veces en público en T.V.
Y me ha dicho, me dijo por ejemplo: "La inflación de los
primeros meses de este año, corresponde a la emisión
primaria del diez por ciento, sobre el total del mes anterior, que
hubo en Diciembre del año pasado". Si, señor Moreyra...
(Continúa en el Turno No. 24)...

T-24

(Plenario Mat.)      
TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C.         20-07-93
El señor CHIRINOS SOTO.-(Continuando)... la inflación
de los primeros meses de este año corresponde a la
emisión primaria del 10% sobre el total del mes anterior que
hubo en diciembre del año pasado.
Si, señor Moreyra.
El señor MOREYRA LOREDO.- Señor Presidente, hasta el
año 1931 y don Pedro Beltrán estudió antes de
1931, el circulante  era igual a la cantidad de liquidez que
había porque existía un sistema que se llamaba de
conversión ahorro; es decir, yo podía al Banco Central
y cambiar mi moneda por oro o a la inversa por eso viene la
diferenciación entre lo órgánico y lo
inorgánico, todo eso desapareció en el año 31.
Hoy día todos los economistas que se refieren a la
teoría cuantitativa se refieren al total de la moneda, no a
la base, porque la base es solamente es una fracción y yo
puedo regular aumentando la base y disminuyendo la
multiplicación; entonces, es un fenómeno algo mas
complejo que decir "maquinita".
El señor CHIRINOS SOTO.- (prosiguiendo) He dicho que
sí, pero el mismo señor Moreyra reconoce que la base
dee se otro fenómeno multiplicador es la emisión
monetaria, y ya sé, yo me he cuidado de decir
"inorgánica", yo no digo emisión inorgánica, he
dicho emisión monetaria, simplemente.
La convertibilidad de nuestra moneda efectivamente desapareció
porque antes teníamos una moneda con un respaldo de oro del
98% o mas, y no digo nada con don Nicolás de Piérola,
con don Nicolás de Piérola teníamos una moneda
de oro, la mejor moneda del mundo porque no solo se cotizaba a la par
con la libra esterlina, sino eventualmente con premiso sobre ellas.
Señor Presidente, yo simplemente quiero poner hincapié
en esta lucha contra la inflación, que me ha animado
periodística y políticamente a lo largo de mas de
cuarenta años y que libramos junto con don Pedro
Beltrán, y me parece dentro de los posible, qué mas
podemos hacer, hacemos autónomo al Banco Central, le asignamos
como función principal cuidar la estabilidad monetaria, le
prohibimos, queda prohibido de efectuar préstamos para
financiar gasto fiscal, regla que desdichadamente, señor no
puede ser absoluta porque puede haber excepciones, excepciones por
razón de calamidad pública o por cualquier otra
razón,
Frente a esa excepción, autorizamos al Banco Central de
Reserva como lo hace su propia Ley Orgánica para comprar bonos
de tesorería, que son distintos de los préstamos que
concedía al Gobierno el Banco Central, porque anteriormente,
señor Presidente, en estos años trájicos de la
peor hiperinflación de nuestra historia, cada año el
Congreso condonara la deuda del Banco Central, la deuda del Banco
Central quedaba en fojas uno, no digo en fojas cero, porque fojas
cero no existe lo que existe son fojas uno.
El Congreso condonaba la deuda del banco Central y ponía al
gobierno en actitud de recibir nuevos préstamos, los bonos de
tesorería son distintos porque son papeles que están
sujetos a un interés que se pueden negociar libremente en el
mercado.
Señor Presidente, se ha propuesto que digamos que la moneda
legal, que la moneda de curso legal es de aceptación
obligatoria, esa evidentemente es una norma del Código Civil,
señor Presidente, el Código Civil agregaba pór
lo menos al de 1936, agregaba, las obligaciones en moneda extranjera
pueden redimirse en moneda nacional al tipo de cambio del día
del pago, lo cual es elemental, señor Presidente, yo pago mi
deuda en dólares pero la pago en moneda peruana al tipo de
cambio del día del pago.
Ese mecanismo que es el mecanismo sano, sensato y saludable,
también ha sido pervertido por la inflación,
señor Presidente y por los cambios diferenciales, a qué
cambio de moneda quería acogerse el deudor al que lo
favorecía mas? al tipo de cambio oficial? y a qué
cambio de moneda quería acogerse el acreedor, al tipo de
cambio de Ocoña? y entonces, reinó la incertidumbre,
señor Presidente y reinó el desarreglo en todas...
(Continúa en el Turno N§ 25)

SESION PLENARIA          (MATINAL)

T- 25

TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS              20-07-93
El señor CHIRINOS SOTO.- _(continuando)_ y a qué cambio
de moneda quería cogerse el acreedor, al tipo de cambio de
Ocoña? Y entonces reinó la incertidumbre, señor
Presidente, y reinó el desarreglo en todas las transacciones
jurídicas.
De modo, señor Presidente, que estando yo de acuerdo con esa
disposición, yo propondría que oportunamente la
considerarámos para ser reintroducida en el código
civil que es donde corresponde, señor Presidente, justamente
para que no se acuse como ya se está acusando a esta
Constitución de reglamentarista y detallista.
Es de advertir que los detalles y los artículos reglamentarios
vienen a pesar sobre el proyecto -yo diría- austero que trajo
originalmente la Comisión Principal de Constitución.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.- Señor Olivera.
El señor OLIVERA VEGA.- Gracias, señor Presidente.  Por
unos aportes adicionales de nuestro grupo, que consideramos
indispensables dejar constancia en el debate.
Creemos, señor Presidente, que hay que evaluar la experiencia
de lo vivido en la vigencia de la Constitución actual; y hay
tres temas que ciertamente merecen ser contemplados y de alguna
manera rectificarse en el texto de la nueva Constitución. Es
el tema del peligro que ante gobernantes irresponsables se pudiera
repetir nuevamente la amenaza contra la propiedad privada en materia
de banca.
Esto ciertamente, señor Presidente, trataba de justificarse
en mérito aquel artículo constitucional que
señalaba que la actividad bancaria y financiera
cumplían una función social; y que por lo tanto dentro
de ese entendido entre otros descabellados fundamentos, podía
el Estado asumir todo el control de la actividad bancaria nacional.
Por eso veo con satisfación que la indefinición a la
cual se podría prestar interprestaciones arbitrarias de este
artículo quedaría eliminada al eliminar tal
artículo. Pero ciertamente, señor Presidente, esto no
significa que haya que dejar de reconocer la necesidad de una banca
de fomento, una banca que apoye efectivamente a los sectores
productivos, allí donde no necesariamente tengan que regir las
mismas reglas de juego por consideraciones especiales que justamente
hacen que el Estado intervenga, diriga, planifique determinada
actividad económica que puede considerar prioritaria.
Por eso, señor Presidente, nosotros insistimos y proponemos
coincidentemente con algunos otros colegas, que se considere un
artículo específico para la creación de banca
y fomento, que por lo demás no tiene porque llamar a sorpresa
ni escándalo alguno de la bancada mayoritaria. Hay que
recordar que en los convenios internacionales, en los acuerdos
internacionales que ha suscrito el gobierno actual, con el Banco
Interamericano de Desarrollo, en un intervencionismo que nosotros
hemos censurado se decretaba allí la partida de
defunción del Banco Agrario, del Banco Industrial, del Banco
Minero, del Banco Hipotecario, si no me equivoco.
Pero también, señor Presidente, en esos mismos
convenios el gobierno peruano se comprometía a establecer una
banca de fomento, un banco de fomento de la producción. Sin
embargo, hasta la fecha no sólamente no cumple su palabra sino
que peligrosamente vemos que ese tipo de rol social que sí
alguien tiene que cumplir de rol de aliento a la producción,
de apoyo a la producción nacional, no es reconocido en el
Texto Constitucional.
Me pide una interrupción el señor Larrabure, que se la
concedo con su venia, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Señor Larrabure.
El señor LARRABURE GALVEZ.- Gracias, señor Presidente_
(CONTINUA EN EL TURNO - 26)

T.26

Justo Frías López    20-07-93       Anexo: 172
PLENARIA - MATINAL
El señor OLIVERA VEGA.-(Continuando)...una interrupción
al señor Larrabure que se la concedo, con su venia
señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Señor Larrabure.
El señor LARRABURE GALVEZ.- Gracias, señor Presidente.
Sólamente para aclarar en el punto de la banca de fomento, si
analizamos los países del Caribe y América Latina, los
únicos países que habiendo liquidado su banco de
fomento agrepecuario no tienen ningún otro vehículo
crediticio que son Bolivia y Perú, señor Presidente,
todos los demás países tienen canales de banco ya sea
de fomento de segundo piso; acá solamente tenemos los
Fondeagros que se van a liquidar el 31 de diciembre de 1993, y
tenemos COFIDE que es de segundo piso, pero hasta ahora no le ha
prestado a ningún agricultor.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.- Puede continuar señor Olivera.
El señor OLIVERA VEGA.- Sí, señor Presidente,
y las promesas también incumplidas de los gobernantes de
turno, ahora particularmente en el caso agrario se dijo que las cajas
rurales iban a ser la solución a todos los problemas de
financiamiento del agro, sin embargo no está pues impulsando
siquiera este proyecto que ya de por sí es insuficiente.
Nosotros creemos que se debe reconocer constitucionalmente la
existencia de una banca de fomento que tiene por objeto apoyar el
sector productivo nacional.
Señor Presidente, el segundo tema sobre el cual tenemos
nosotros que reafirmar conceptos fundamentales, es la necesidad de
dotar de las mayores garantías al ahorro nacional. El
ahorrista nacional, señor, se ha visto doblemente estafado,
de un lado por inacción de las autoridades encargadas de
supervisar las entidades financieras; de otro lado por complicidad
delictiva, complaciente con una serie de instituciones, cooperativas
de crédito, mutuales de crédito que fueron convertidas
en apéndices de partidos políticos y de delincuentes
que están prófugos de la justicia, que fueron tolerados
mes tras mes y que permitieron que se engañara a cientos de
miles de personas, a cientos de miles de peruanos.
Esto, señor Presidente, tiene que recogerse de alguna manera
en el Texto Constitucional para poder establecer algún tipo
de sanción ejemplar a quien tiene por función
justamente el velar por el ahorro nacional; y lo que sucede,
señor, es que siempre estos personajes que tienen muy buenas
vinculaciones en gente poderosa, en gente que influye en las
autoridades siempre quedan en la impunidad y siempre los que pagan
la factura de estos delitos que a vista y paciencia del país
se han cometido, son cientos de miles de hogares humildes.
Por eso, señor Presidente, en el capítulo, en el
artículo de Superintendencia de Banca y Seguros habrá
que incorporar algún tipo de responsabilidad ejemplarizadora.
Pero además, señor, en el tema del ahorro habrá
que incorporar o adicionar algún tipo de declaración
categórica para que no se vuelva a repetir la historia de la
confiscación en los hechos del ahorro de peruanos de buena fe,
que depositan los esfuerzos acumulados en su vida aquí en el
Perú, que no se lo llevan fuera del Perú, que creen en
el Perú, que creen que de esa manera también
están constribuyendo al desarrollo nacional.
No queremos que se repita esta historia de gobernantes que antes de
la elección, inclusive antes del juramento garantizan la
intangibilidad del ahorro nacional, y no bien juran como primera
medida, decretan la confiscación en los hechos mediante el
mecanismo del congelamiento y la no posibilidad de retiro de los
ahorros, sobre todo en moneda extranjera.
Eso, señor Presidente, debe merecer una garantía firme,
categórica en el Texto Constitucional; y debe agregarse
entonces algún tipo de enunciado que tambíen pudiera
fijar un grado de responsabilidad suprema, si es posible un grado de
responsabilidad penal para el gobernante que arbitraria y
abusivamente ejerce autoridad para confiscar el ahorro público
nacional_
(CONTINUA EN EL TURNO - 27)

T-27

ROBERTO OSHIRO T.                       20-07-93
PLENARIA  -   MATINAL
El señor OLIVERA VEGA.- ...(Continuando) ...si es posible un
grado de responsabilidad penal, para el gobernante que arbitraria y
abusivamente ejerce autoridad para confiscar el ahorro público
nacional.
Señor Presidente, en tercer lugar, como aquí ya se ha
recordado, tenemos nosotros que prevenir que no se vuelva a repetir
la lamentable historia de autonomías relativas, por no decir
autonomías teóricas del Banco Central de Reserva.
La historia, señor, de los últimos Gobiernos
democráticos con esta Constitución y con la anterior
ha demostrado que los gobernantes prefieren tener un Banco Central
de Reserva, que sea apéndice de sus apetitos políticos
y esto ciertamente es incompatible con el necesario manejo
técnico y responsable para que el Banco Central de Reserva,
cumpla las funciones que Constitucionalmente le competen, defender
la estabilidad monetaria fundamentalmente, administrar las reservas
internacionales, regular el crédito; pero sobre todo defender
la estabilidad monetaria. La estabilidad monetaria es incompatible
con manejos de orden político electoral.
Sucesivamente, señor, han habido autoridades tanto de
economía y Finanzas como en algunas oportunidades, Presidentes
del Banco Central de Reserva que se han tenido que ver obligados a
denunciar la interferencia política; las presiones
políticas para emitir moneda sin el respaldo orgánico
necesario. Se les obliga, señor, en buena práctica, a
ser la gran caja del Gobierno de turno, y esto, señor; sucede
porque sencillamente el dueño de la pelota, quien manda en los
jugadores, quien Gobierna verdaderamente el Banco Central de Reserva
es el Poder Ejecutivo. Mientras no se cambie esa estructura de
delegatura directa con mayoría del Poder Ejecutivo, del
Presidente de la República en el Banco Central de Reserva, la
autonomía no pasará de ser simplemente declarativa,
simplemente teórica, simplemente relativa.
Por lo tanto, señor Presidente, si es que verdaderamente se
quiere garantizar la autonomía del Banco Central de Reserva,
hay que explorar una fórmula diferente, que no le de
mayoría al Poder Ejecutivo en el Gobierno del Banco Central
de Reserva. 
El señor Róger Cáceres ha propuesto con
imaginación, incorporar por ejemplo a dos representantes
elegidos por el Colegio de Economistas del Perú, una forma
interesante, señor, podría también explorarse
la posibilidad que pudieran ser nominados por las Facultades de
Economía del país, podría ser, señor, que
se pudiera encontrar también, tal vez otra fórmula para
incorporar a los sectores productivos del Perú que tuvieran
representación directa en la Administración del Banco
Central de Reserva en su Gobierno. Y que liberemos al Banco Central
de Reserva de la dependencia que en los hechos se da respecto al
Poder Ejecutivo, llevada a casos extremos como aquellos que ya tantas
veces lo hemos mencionado, en donde no solamente se determinaba la
emisión, sino hasta donde debían colocarse nuestras
reservas internacionales.
Señor Presidente, yo creo además que hay un tema que
sí debe merecer tratamiento específico en la
Constitución, que es el tema de reconocer al Estado y en
particular al Banco Central de Reserva la facultad para poder fijar
la tasa de interés, señor, no es posible que se
pretenda marginar total y definitivamente al Estado Nacional del
derecho que eventual, transitoria, extraordinariamente puede
ejercitar de fijar la tasa de interés para corregir en
determinado momento distorsiones que en efecto se producen en el
mercado.
No se ...
(Continúa en el turno N§ 28)

T-28

Jorge Anamaría         PLENARIA  Mat.      20-7-93
El señor OLIVERA VEGA..(continuando)..extraordinariamente
puede ejercitar de fijar la tasa de interés para corregir en
determinado momento distorsiones que en efecto se producen en el
mercado bancario.
No se puede, señor, aceptar que en el Perú de hoy por
mas esfuerzo que se vengan realizando se tengan que pagar las tasas
de interés que se pagan. Con esas tasas de interés,
señor, cómo se va a poder salir de la recesión,
cómo se va a poder alentar la producción, cómo
se va a poder competir de igual a igual con los mercados del mundo;
y eso debe merece un análisis, debe merecer una
explicación y si hay situaciones de hecho que están
expresando que producto de oligopolios que se presentan de hecho en
el mercado bancario nacional que impiden bajar esa tasa de
interés, pues, entonces, por ejemplo el Estado podría
intervenir previo debate nacional, previa explicación al pais,
previa búsqueda de acuerdo, pero si no hay ese acuerdo,
señor, pues entonces el Estado debe tener la facultad de fijar
la tasa de interés activa y pasiva.
Y por eso, señor, demandamos que en el texto constitucional
se pueda incorporar esta facultad del Estado y el Banco Central de
Reserva en particular. Antes existió con algún tipo de
variantes en la Constitución del 33 -y entiendo que el tema
fue debatido también al momento de la elaboración de
la Carta Magna del 79. Evidentemente, aquí podría
tratarse otros temas específicos dentro de la facultad del
Banco Central de Reserva de regular el crédito.
Como el sentido de justicia que debería tener aquello que es
la garantía del ahorro y que de alguna manera pueda permitir
competir de igual a igual a la banca nacional, porque se pueden estar
usando abusivamente mecanismos de regulación del
crédito y cómo poder recoger ese sentido de equidad,
de justicia en la política de regulación del
crédito vía  encaje bancario; o cómo poder
hacer, señor, para recoger en el texto constitucional la
necesidad de abrir la actividad bancaria en el Perú a todo
aquel que pueda competir de igual a igual.
De esa manera, podríamos romper también oligopolios que
de hecho se dan y podríamos, efectivamente, alentar la
participación de la banca extranjera para que pueda apoyar la
producción nacional, la inversión nacional. Esto,
señor, son aportes que estamos realizando y, no quisiera
terminar, también esta intervención sin expresar la
necesidad de dar un reconocimiento con rango constitucional, sobre
todo en los momentos actuales, a la necesidad de la existencia del
Banco de la Nación.
Esto, señor Presidente, entiendo que de alguna manera ya ha
sido aporte de alguna bancada, del MDI. Nosotros coincidimos,
señor y recordamos que fue uno de los aciertos del gobierno
de Belaunde que ahora se pretende eliminar; y se pretende eliminar
producto de presiones inaceptables de organismos internacionales. El
tema por sí solo, señor, creo que merece un amplio
debate, que tendrá que darse aquí en el Congreso, pero
desde ya nosotros creemos que se debe reconocer que el ente
financiero del Estado en el Banco de la Nación y eso debe
merecer el artículo constitucional correspondiente.
Eso es todo, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, señor Olivera.
Se va a consultar al pleno si el tema de esta mañana ha sido
suficientemente debatido. Los señores congresistas que
estén a favor sírvanse manifestarlo levantando la mano.
(Votación). Los señores que estén en contra.
(Votación). Aprobado.
Señor Carlos Torres y Torres ...
(SIGUE EN EL TURNO 29)

PLENARIA      MATINAL    20-07-93

T-29

TRANSCRIPTOR :    Julio Vera Barreto                Anexo 172
El señor PRESIDENTE.- (Continuando)... Los señores
Congresistas que estén de acuerdo se servirán
expresarlo levantando la mano. (Votación). Los que
estén en contra se servirán expresarlo de la misma
manera. (Votación).  APROBADO.
Señor Carlos Torres tiene usted el uso de la palabra.
El señor  TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente como
todos estos artículos dentro de 10 minutos tendremos el texto
con las coordinaciones que estamos haciendo.
El señor PRESIDENTE.- Se suspende la sesión por 10
minutos.
Eran las 12:05
SE REABRE LA SESION
Eran las 12:35.
El señor PRESIDENTE.- Se reabre la sesión.
Señores Congresistas sírvanse tomar asiento.
Se va proceder a la votación del CAPITULO V; artículo
por artículo.
Señor Carlos Torres tiene la palabra.
El señor  TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente, en
pantalla se refleja ahora los nuevos artículos de Moneda y
Banca; y están siendo distribuidos entre los señores
congresitas.
Han habido pocos, pero muy importantes cambios a partir de las
intervenciones que han hecho los señores Congresistas,
quisiera limitarme a señalar dos cambios de importancia
radical.
El primer cambio esta en el último de los artículos,
vale decir en el 99§; en donde accediendo al pedido de diversos
congresistas, de las bancadas tanto nuestras como de la
oposición, se señala que el Congreso ratifica al
Superintendente de Banca y Seguros.
El segundo punto y es el más importande de todos, es la
modificación introducida en el artículo 99§
también en cuanto a las atribuciones de fiscalización
que tiene la Superintendencia de Banca y Seguros.
El texto inicial decia que la Superintendencia de Banca y Seguros,
controlaba a todas las instituciones que recibe depósitos del
público, esta expresión señor Presidente, era
excesivamente restrictiva, y no comprendía algunas
cooperaciones que son típicas de la Superintendencia de Banca
y Seguros o por ejemplo los almacenes generales que actualmente ya
están compendidos dentro de ese campo de supervisión.
Por eso el proyecto que presentamos ahora, dice que también
comprende a aquellas que realizan operaciones conexas por sugerencia
del propio Superintendente, con quien me he comunicado ahora
telefónicamente.
Pero además hemos agregado la expresión o similares,
con el propósito de comprender aquí a aquellas
instituciones que sí realizaron operaciones típicamente
calificable como depósitos, usan otra figura jurídica
para captar recursos en forma masiva, sin llegar a ser
típicamente depósitos, utilizando otras expresiones...
(Continúa en el Turno N§ 30)

T 30

PLENARIA (Matinal)          2O.7.93
Sección Transcripciones Magnetofónicas
Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.

El señor  TORRES Y TORRES LARA 
CARLOS...(continuando)...porque en forma masiva, sin llegar  a  hacer 
típicamente depósitos utilizando otras expresiones,
como pueden ser  operaciones de inversión, caso típico
que  ha ocurrido con  CLAE.
Pero, resulta que las operaciones de inversión no pueden estar
todas sujetas al control de la Superintendencia, sino a algunas; vale
decir a aquellas que por su carácter masivo, como fue el caso
de CLAE, aunque mantenga la denominación de inversión,
ya caen en el campo del necesario control de esos recursos para
defender lo que en derecho se llama actualmente los intereses difusos
de la población. Porque no se trata de grandes inversionistas,
sino de pequeños colocadores de un recurso que no están
en condición de negociar con la institución  que recibe
los recursos, la calificación del dinero que están
entregando  en cuidado.
Esto comprendería también incluso a algunas 
cooperativas de ahorro y crédito, financieras, mutuales o
instituciones que  realicen operaciones repito de carácter
masivo, bajo denominaciones ditintas a la de los  depósitos 
de terceros; pero que por su  volumen, no en cuanto a cada
disposición sino a su volumen en cuanto a personas que operan
con ellos, se tipifica la figura de la necesidad de protección
de  los llamados intereses difusos de la sociedad.
En resumen pues, la Constitución reitera en este
artículo que  la Superintendencia de Banca y Seguros
está a cargo del control de las instituciones bancarias y de
la de seguros; pero además  de todas aquellas que capten
depósitos del público; aquí está
comprendido en consecuencia financieras, mutuales y  cooperativas que
capten recursos del público no socio, o cualquier
institución privada que capte depósitos con fines de
intermediación; pero se agrega además instituciones
conexas como los almacenes generales o que realicen operaciones que
por ley sean calificadas como similares, vale decir préstamos
u otras operaciones que por su carácter masivo  de
captación de miles de personas, yo diría de decenas de
miles de personas, requieran un control más adecuado a
criterio del legislador que en ese momento realice la
operación de determinar las operaciones sujeas a control.
En consecuencia Presidente, se ha hecho un perfil bastante detenido
de estos puntos, se ha tenido en cuenta las intervenciones que han
habido y se ha hecho la coordinación correspondiente con la
Superintendencia de Banca y Seguros.
Igualmente, hemos tenido aquí el apyo de los asesores del
Banco Central de Reserva para hacer modificaciones pequeñas
en el texto entregado y que solicito que se pase ya a
votación.
Artículo 93§.- La Ley  determina el  sistema monetario de la
República, la emision de billetes y monedas es facultad
exclusiva del Estado, la ejerce por intermedio del Banco Central de
Reserva del Perú.
El señor PRESIDENTE.-  Se va a votar, los señroes
congresistas que estén de acuerdo sírvanse manifestarse
poniéndose de pie. ( Votación).- 57 votos a favor.- Los
que esté en contra. ( Votación).- 4 votos.  Siguiente 
artículo, aprobado el artículo.
El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Artículo 94§.-
El Banco Central es persona jurídica  de derecho
público, tiene autonomía dentro del marco de su ley
orgánica.
El señor PRESIDENTE.- Los que estén de acuerdo con este
artículo sírvanse ponerse de pie. ( Votacion).- 57
votos a favor.- Los que estén en contsra. ( Votación).-
3 votos. Aprobado. Siguiente artículo doctor Torres.
El señor  TORRES Y TORRES LARA  CARLOS.- Artículo 95§.-
La finalidad del Banco Central es preservar la  estabilidad
monetaria. Sus funciones son  regular la moneda y el crédito
del sistema ...
(Sigue turno No.3l).

T-31

SILVIA ALEGRE LUCAR      20-07-1993     PLENARIO: MATINAL
El señor PRESIDENTE...(continuando)...contra?
(votación) 3 votos
Aprobado.
Siguiente Artículo, doctor Torres.
El señor TORRES Y TORRES LARA .- "Artículo 95§.- La
finalidad del Banco Central es preservar la estabilidad monetaria.
Sus funciones son regular la moneda y el crédito del sistema
financiero, administrar las reservas internacionales a su cargo y las
demás que señala su ley orgánica.
El Banco informa al país, periódica y exactamente,
sobre el estado de las finanzas nacionales bajo responsabilidad de
su Directorio.
El Banco está prohibido de conceder financiamiento al erario,
salvo la compra en el mercado secundario de valores emitidos por el
Tesoro Público, dentro del límite que señala su
ley orgánica."
El señor PRESIDENTE.- Se va a votar.
Los señores congresistas que estén de acuerdo,
sírvanse manifestarse poniéndose de pie
(votación) 52 votos a favor. Los que estén en contra?
(votación) 11 votos. 
Aprobado.
Siguiente artículo.
El señor TORRES Y TORRES LARA .- "Artículo 96§.- El
Banco puede efectuar operaciones y convenios de crédito para
cubrir desequilibrios transitorios en la posición de las
reservas internacionales.
Requiere autorización por ley cuando el monto de tales
operaciones o convenios supere el límite señalado por
el Presupuesto del Sector Público con cargo de dar cuenta al
Congreso."
El señor PRESIDENTE.- Se va a votar.
Los señor congresistas que estén de acuerdo
sírvanse manifestarse poniéndose de pie
(votación) 62 votos. Los que estén en contra? 1 voto.
Aprobado.
Siguiente artículo.
El señor TORRES Y TORRES LARA .- "Artículo 97§.- El
Banco es gobernado por un Directorio de siete miembros. El Poder
Ejecutivo designa cuatro, entre ellos al Presidente. El Congreso
ratifica este y elige a los tres restantes, con la mayoría
absoluta del número legal de sus miembros.
Todos los directores del Banco son nombrados por el período
constitucional que corresponde al Presidente de la República.
No representan entidad ni interés particular alguno. El
Congreso puede removerlo por falta grave. En caso de remoción,
los nuevos directores completan el mismo período
constitucional."
El señor PRESIDENTE.- Se va a votar.
Los señores congresistas que estén de acuerdo
sírvanse manifestarse poniéndose de pie
(votación) 50 votos a favor. Los que estén en contra?
(votación) 13 votos. Aprobado.
Siguiente artículo.
El señor TORRES Y TORRES LARA.- "Artículo 98.- El
Estado fomenta y garantiza el ahorro. La ley establece las
obligaciones y los límites de las empresas que reciben ahorro
del público, así como el modo y los alcances de dicha
garantía."
El señor PRESIDENTE.- Se va a votar.
Los señores congresistas que estén de acuerdo
sírvanse manifestarse poniéndose de pie
(votación) 62 votos a favor. Los que estén en contra?
Aprobado por unanimidad. 
Siguiente artículo.
El señor TORRES Y TORRES LARA .- "Artículo 99§.- La
Superintendencia de Banca y Seguros ejerce el control de las empresas
bancarias y de seguros, las demás que reciben depósitos
del público, o aquellas que por realizar operaciones conexas
o similares determine la ley.
La ley establece la organización y la autonomía
funcional de la Superintendencia de Banca y Seguros. El Poder
Ejecutivo designa al Superintendente de Banca y Seguros por el plazo
correspondiente a su período constitucional. El Congreso lo
ratifica.
El señor PRESIDENTE.- Se va a votar.
Los señores congresistas que estén de acuerdo
sírvanse manifestarse poniéndose de pie
(votación) 57 votos a favor. Los que estén en contra?
(votación) 4 votos. Aprobado.
Señor Relator siguiente Capítulo del Régimen
Agrario de las Comunidades Campesinas y Nativas.
El RELATOR: (leyó)
Capítulo VII
El señor PRESIDENTE.-(interrumpiendo)  Perdón, un
momentito, un momentito. La doctora Lourdes Flores.
La señorita FLORES NANO.- Señor Presidente:
Antes que pasemos al Capítulo de Régimen Agrario, yo
quisiera plantear una adición; si se le quiere dar el
trámite de reconsideración, creo que sería
también pertinente.
El día de ayer se ha aprobado el Artículo 67§, y ante
una sugerencia acertada del doctor Moreyra y del señor Olivera
se incorporó la denominada claúsula **CALVO** , es
decir la obligación que todo contrato del Estado con
extranjeros conste el sometimiento a las leyes y tribunales de la
república y su renuncia a toda reclamación
diplomática. Y esa incorporación nos parece un
acierto...
(continúa en el turno 32)

T. 32

Arturo Ochoa Alvarado         Plenario (Mat.)          20.07.93
La señorita FLORES NANO.- (Continuando)... diplomática
y esa incorporación nos parece un acierto, pero se ha omitido
algo que estaba en la Constitución de 1979 y que es muy
importante, es decir, la excepción a esa regla.
Por tanto, señor Presidente, yo sugiero, que en adición
a lo que se ha contemplado y que es pertinente y correcto, se
mantenga la excepción que contenía la
Constitución de 1979, vale decir, puede ser exceptuados de la
jurisdicción y la ley nacional, los contratos de
carácter Financiero, es así señor Presidente que
toda la deuda externa peruana, está sometida a
jurisdicción extranjera, por que así estaba autorizado
constitucionalmente y a ley extranjera, incluso mediante el Decreto
Legislativo No. 5, que fue dictado en el año '81, en uso de
las facultades por el Gobierno de Belaúnde, se permitió
el sometimiento a la ley de Nueva York, para la gran mayoría
de contratos de endeudamiento,
De forma tal señor Presidente, creo que ha sido una
omisión involuntaria, el doctor Moreyra la había
planteado y creo que es importante, está en la
Constitución del '79.
El señor PRESIDENTE.-  Doctor Torres.
El señor TORRES Y TORRES LARA.- Señor Presidente: En
efecto, se omitió ese aspecto, coincidimos -he hecho la
consulta con los miembros de la Comisión presentes
aquí- incorporar el texto exácto que está en la
Constitución del '79, vale decir, que en los Contratos de
naturaleza Financiera, se puede aplicar la ley obviamente del
país donde se pacta, de tal manera que nos sumamos al pedido
y yo pediría que de una vez, la cuestión previa
planteada por la doctora Lourdes Flóres, se ponga a
votación.
El señor PRESIDENTE.-  Señor Olivera.
El señor OLIVERA VEGA.- Si, gracias Lourdes, es para expresar
nuestro acuerdo con la propuesta que está haciendo Lourdes
Flores, así ya se lo habíamos expresado, no ha sido
nuestra intención, evidentemente hacer una declaración
constitucional ajena a la realidad mundial y efectivamente hay que
hacer la rectificación, si es posible hoy mismo.
El señor PRESIDENTE.-  Muchas gracias señor Olivera,
entonces, le pido si puede leer usted la adición y votamos,
para proceder a votar.
La señorita FLORES NANO.- Luego del párrafo que dicen:
"Todo contrato del Estado con extranjeros, consta el sometimiento de
éstos a las leyes y Tribunales de la República y su
renuncia  a toda reclamación diplomática" sugiero la
siguiente fórmula: "Pueden ser exceptuados de la
jurisdicción y ley nacional, los contratos de carácter
financiero".
El señor PRESIDENTE.-  Se va a votar la adición. 
Sí señor Olivera.
La señorita FLORES NANO.- El texto de la Constitución
vigente es "Pueden ser exceptuados de la jurisdicción nacional
los contratos de carácter financiero". Cuidado, yo creo que
con ese agregado de "la ley nacional" se puede hacer extensivo, lo
que soberánamente un Congreso de la República, puede
establecer como medidas a ser tomadas en cuenta, por ejemplo, en
defensa de recursos naturales o en temas muy ámplios, estamos
hablando acá de un tema de controversias, de
jurisdicción, por lo tanto de Jueces y de aplicación
de leyes específicas.
Yo quisiera mantener la redacción, tal cual estaba en el
artículo 136, si lo tiene a bien la doctora Lourdes.
El señor PRESIDENTE.-  Una cuestión de órden
doctor Torres.
El señor TORRES Y TORRES LARA.- Creo que somos coincidentes
los diversos grupos políticos en facilitar una solución
en esta materia, siendo un tema tan delicado, lo daríamos por
revisable, en la revisión que hemos establecido que haremos
al finalizar la discusión del tema.
Como dije ayer, cuando terminemos todo el texto constitucional,
veremos objeciones puntuales que existan y entre ellas, esta
expresamente, que ya cuenta con nuestro apoyo, salvo la diferencia
de criterios que se está expresando en este momento y siendo
un asunto de tanta importancia, como la que se se han planteado por
parte de los dos ponentes, creo que merece un análisis
específico.
La señorita FLORES NANO.- Veo que en este punto debiera
hacerse una consulta al Comité de Negociadores de la Deuda
Externa, por que entiendo que hay sometimiento incluso a la ley, en
concreto sé que ha habido sometimiento a la ley de Nueva York,
en algunos de los casos o en todos los casos, por lo tal que el tema
que se consulte técnicamente y que se dé la
solución correcta.
El señor TORRES Y TORRES LARA.- Correcto.
El señor PRESIDENTE.-  Muchas gracias por su concresión
doctora Lourdes Flóres.
Entonces, continuamos con el Capítulo VII - "Del
Régimen Agrario y las Comunidades Campesinas y Nativas".
El RELATOR.- (Leyó)
"Capítulo VII
DEL REGIMEN AGRARIO Y DE LAS COMUNIDADES CAMPESINAS Y NATIVAS.
Artículo 97§.- El Estado garantiza el derecho de propiedad
sobre la tierra en forma privada o comunal, o cualquier otra forma
asociativa. La ley fija los límites, según las
peculiaridades de cada zona. 
Las tierras abandonadas, según previsión legal, pasan
al dominio del Estado para su adjudicación en venta.
Artículo 98§.- Las Comunidades Campesinas y Nativas, tienen
existencia legal y personería jurídica, son
autónomas en su organización, trabajo comunal, uso...
(Continúa en el Turno No. 33)...

T-33

(Plenario Vesp.)       
TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C.         20-07-93
El RELATOR.-(Continuando)... pasan al dominio del Estado para su
adjudicación en venta.
Artículo 98§.- Las comunidades campesinas y nativas tienen
existencia legal y personería jurídica, son
autónomas en su organización, trabajo comunal, uso y
libre disponibilidad de sus tierras, así como en lo
económico y administrativo dentro del marco que la ley
establece, las tierras de su propiedad son imprescriptibles, el
Estado respeta la identidad cultural y las tradiciones de las
comunidades campesinas y nativas.
El señor PRESIDENTE.-En debate.
Doctor Carlos Torres
El señor TORRES Y TORRES LARA .- Si, señor Presidente:
Con relación a este capítulo se establecen novedades
que son importantes, muy importantes para el futuro del país. 

Primero, se intenta que la mayor parte de normas referidas al sector
agrario estén regladas por las normas generales del derecho,
por ejemplo, el concepto de propiedad, se intenta en ese sentido
flexibilizar las normas que han existido sobre materia agraria, pero
estableciéndose a su vez ciertos límites para que no
existan excesos, por ejemplo, el artículo 97 señala
garantía para la propiedad en cualquiera de sus formas, esto
quiere decir que está garantizada la propiedad privada, la
propiedad comunnal, la propiedad cooperativa, la propiedad
asociativa, cualquie forma de propiedad está plenamente
garantizada.
En consecuencia, lleva las garantías de todo tipo de
propiedad, pero hay una excepción, la excepción es el
límite de propiedad.  El proyecto trae aquí una norma
que establece que por ley se fijan los límites de propiedad
de la tierra según cada zona; se trata, señor
Presidente, de establecer una excepción al tamaño de
la propiedad para evitar excesos, la respuesta a la inquietud de
porqué se establece acá límites y no se
establecen límites en otros tipos de propiedad, es porque la
Comisión considera que la propiedad de la tierra no es tan
abundante como otros tipos de propiedad, está limitada por el
espacio físico que tenemos.
En consecuencia, resulta diferente hablar de propiedad de la tierra
que está limitada, ha hablar de limitación de otros
tipos de propiedad como puede ser de empresa, de acciones, etc., cuyo
tamaño puede ser gigantesco.
Pero hay otra segunda razón importante, es que la
Comisión considera que la vinculación entre el hombre
y la tierra origina una relación de vida que es mucho mas
importante que la relación que pueda existir entre la
propiedad que tenga una persona, esa persona y sus acciones.  La
propiedad de la tierra particularmente cuando es tierra campesina,
agricultura, induce a una relación directa con el propietario
y con su propia comunidad, hecho que no podemos desconocer y que se
refleja en esta limitación a la propiedad, limitación
que por otro lado se deja a criterio del legislador, en consecuencia,
en algunas zonas podrá ser una cantidad o en otra, o en
algún tiempo podrá ser menor o mayor que en otro
tiempo, pero en esencia se le  deja al legislador la facultad de
poner límites en determinadas condiciones.
El otro punto que es fundamental en este capítulo, son las
comunidades campesinas, en primer lugar la Comisión ha
considerado conveniente respaldar plenamente a las comunidades
campesinas y nativas en su existencia legal, en su personería
jurídica, en su autonomía, en cuanto a su
organización, a su trabajo comunal y uso de sus tierras, pero,
agrega un punto que es clave, de modificación.
Se considera en el proyecto...
(Continúa en el Turno N§ 34)

SESION PLENARIA          (MATINAL)

T- 34

TRANSC.  SRA. TANIA PODESTA CARDENAS         20-07-93
El señor TORRES Y TORRES LARA.- _(continuando)_ en cuanto a
su organización, a su trabajo comunal y uso de sus tierras.
Pero, agrega un punto que es clave de modificación.
Se considera en el proyecto, que las tierras de las comunidades
campesinas sí pueden ser materia de venta; es decir, de
transferencia, pero con la siguiente precisión. Si son
posibles de poder ponerse en venta, ésto se debe regular por
las nomras ordinarias del derecho común. Para poner en venta
esas tierras requerirá la aprobación de la propia
comunidad, no es el Estado el que tiene que impulsar y obligar a las
comunidades a vender sus tierras, sino que son las propias
comunidades las que por su propio derecho como cualquier ciudadano
que somos nosotros o propietarios de un inmueble, tienen y tenemos
el derecho de decidir su venta; y no debe ser el Estado a
través de la Constitución el que les prohiba la libre
imposición de sus tierras.
En consecuencia, si las comunidades campesinas quieren, desean
mayoritariamente mantener la titularidad de sus tierras, la
mantendrán. Pero aquellas que como cualquier ciudadano libre
que tiene propiedades decidan transferir su propiedad, entonces
así lo decidirán y podrán vender sus tierras.
Eso implica, señor Presidente, otro concepto importante que
si son capaces de  transferir sus  tierras, son  también 
capaces de  embargar o de grabar -para decirlo con más
precisión- sus tierras cuando realicen operaciones
financieras. Se intenta en consecuencia darle a las comunidades
campesinas la capacidad financiera para realizar sus operaciones.
Quisiera además agregar que la Comisión ha establecido,
que no obstante este derecho a grabar las tierras, a vender las
tierras; es decir, a transferirlas, se mantiene el derecho de que
esas tierras son imprescriptibles. Vale decir, que nadie puede
convertirse en propietario de las tierras de las comunidades por
simple posesión, por ejemplo para proteger a los campesinos
de cualquier exceso que hay en esta materia.
En consecuencia, se flexibiliza la posición actual, se
mantiene la protección a las comunidades culturalmente, se le
da fuerza en su organización, se le da plena autonomía;
y se da un paso adelante en el sentido de autorizarlas si los
consideran convenientes a transferir su propiedad o a grabar su
propiedad para su autodesarrollo.
Pero a su vez se mantiene la protección de que las tierras son
imprescriptibles; vale decir, que por poseción de terceros no
pueden apropiarse de esas tierras.
Esperamos los comentarios, críticas y contribuciones en esta
materia que es tan complicada, señor Presidente, y que ha
merecido un largo debate en la Comisión atendiendo no
sólamente la larga tradición que tenemos y la necesidad
de conservar estas instituciones, sino también la necesidad
de flexibilizar todos los medios necesarios para hacer que el
campesinado ingrese en la economía nacional, pueda adquirir
créditos y pueda hacer productivas tierras que muchas veces
están abandonadas porque no tienen el financiamiento
correspondiente.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.- Gracias señor Torres. Tiene la
palabra el señor congresista César Larrabure.
El señor LARRABURE GALVEZ.- Gracias, señor Presidente.
Hemos entrado a un capítulo en el cual están inmersos
el treinta por ciento, la tercera parte de la población
peruana.
El sector que ha estado abandonado, frustrado en los últimos
veinte o treinta años acá en el país, en el que
se decía que existió en los últimos gobiernos
el asistencialismo, el populismo barato; eso es para mi una gran
mentira, señor Presidente, puesto que con lo que le daban con
una mano se la quitaban con la otra, le daban créditos
fáciles seguramente apelando a la nobleza, al carácter,
a la tradición, al trabajo de los campesinos agricultores,
pero con  la otra mano se la quitaban, señor Presidente;
vía insumos, vía pesticidas, vía abonos, porque
le cobraban precios tres o cuatro veces por encima del mercado
internacional muchas veces. Por eso hay muchas coorporaciones_
(CONTINUA EN EL TURNO - 35)

T.35

Justo Frías López   20-07-93   Anexo: 172
PLENARIA - MATINAL
El señor LARRABURE GALVEZ.- _(continuando)_ vía abonos,
porque le cobraban precios tres o cuatro veces por encima del mercado
interncional muchas veces. Por eso hay muchas corporaciones, muchos
brokers, muchos grupos de poder que se han enriquecido en base al
campesino peruano.
Señor Presidente, todos y yo creo que los ochenta y todo el
país, queremos la modernidad del agro, queremos entrar a la
época de la vanguardia, de la tecnología de punta,
queremos de repente no llegar a los niveles de todavía de
Irael o de italia, estamos a muchos años luz, pero sí
podemos acercarnos a nuestros países vecinos, Chile y Ecuador,
que se han superado muchísimo en lo que se refiere a productos
de agro exportación, de agro industria, de riego por goteo o
riego por asperción; es decir, todas las tecnologías
modernas del agro.
Antes de entrar, señor Presidente, a los puntos que he
considerado y en algunos coincidimos toda la Comisión Agraria,
en algunos no y cada uno a presentado su propuesta, en decirle que
en lo que más adolece el campesinado y el agro es de
créditos, señor Presidente. Hay solamente dos
países, en el Caribe y en Latinoamérica, y en
América por decirlo en forma general, que desde que se cerro
el banco agrario no tienen un vehículo crediticio apropiado
para ese gran sector que es el agro, es Bolivia y Perú; los
demás países, con banca de segundo piso, con banca de
fomento agropecuario, en una forma u otra, cumplen con el cometido
de ayudar a sus agricultores y campesinos.
El caso de Colombia, por ejemplo, tiene la Caja Agropecuaria que
tiene más de novecientos agencias en todo Colombia; y sin
embargo el Perú, solamente estamos supeditados a FONDEAGRO que
va ser eliminado a fin de año, el 31 de diciembre de 1993, o
a los fondos rotatorios que son para las zonas muy pobres, o las
cajas rurales que hasta es una ilusión, señor
Presidente; pues las cajas rurales, si la intención fue buena,
el vehículo crediticio hasta ahora no funciona, señor
Presidente, y vemos a la mayoría de campesinos que no pueden
acceder al crédito que están lavando carros en sus
ditritos, en sus provincias, o están luztrando zapatas o
están haciendo, señor Presidente, en algunos casos de
pilluelos. Es lamentable decir esto, pero así está
sucediendo. Y en muchos casos vendiendo sus insumos o los pesticidas
o los abonos que compran, que les entrega FONDEAGRO, porque en vez
de sembrar la tierra que nos le va a alcanzar prefieren sencillamente
venderlos a terceros o a medianos agricultorres y pues sobreviven.
Esto, señor Presidente, es gravísimo. 
Qué hace un campesino con cinco hectáreas, que es el
promedio de los parceleros en todo el país. Con cinco
hectáreas para vivir necesita estar apoyado
tecnológicamente con créditos para poder sacar buenas
cosechas y tener alta productividad. 
Qué hace el campesino ahora si no tiene crédito,
señor Presidente. No puede ni siquiera vender la tierra porque
si vende la tierra, y digamos en la costa, en las zonas que cuestan
más la tierra, vamos a ponerle cuatro mil dólares la
hectárea -que es alto- cinco por cuatro son veinte mil
dólares, qué puede hacer con veinte mil dólares?
Con intereses no puede vivir. Si se mete en un negocio en la
recesión económica que vive el país no puede
conseguir ingresos para poder vivir él decorosamente con su
fmilia.
El problema se centraliza, señor Presidente, en el
crédito. Si queremos sacar adelante el agro nacional, tiene
que ser con el agua que viene de la naturaleza que menos mal la hemos
tenido este año, el agua que es el dinero que necesita el
campesino para trabajar y, por supuesto, tecnología, y nobleza
que sí existe en el campesino.
Yo tengo, señor Presidente, una propuesta muy parecida a la
que ustedes han hecho en la Comisión Constitución,  le
voy a dar lectura para hacérsela alcanzar, de régimen
agrario y las comunidades campesinas y nativas. 
El primero artículo: "El Estado garantiza a todas las personas
naturales y jurídicas el libre ejercicio del derecho de la
propiedad de los predios rurales sin ninguna rectricción ni
limitación respecto a la nacionalidad o modelo organizativo
empresarial. Las propiedad de las tierras eriazas sin
excepción corresponde al Estado, el que efectuará su
transferencia en la forma que determine la ley para promover la
inversión en ellas e incorporarlas a la producción
agraria.
El próximo artículo que el sería 98§,
señor Presidente, es: "Las comunidades campesinas y nativas
tienen la libre disposición de las tierras que conducen y
plena libertad para adoptar el modelo de organización
empresarial que deseen, así como para disponer libremente de
las tierras que actualmente explotan". 
Yo sí le saco que la palabra de que son inprescriptibles,
señor Presidente. Yo creo que bien dirigidos y dueños
de su destino, pueden sencillamente ser sujetos y armar grandes
conjuntos agroindustriales o proyectos agroindustriales esas
comunidades como en cualquier otro país del mundo...
( SIGUE EN EL TURNO N§ 36  )

T-36

ROBERTO OSHIRO T.                       20-07-93
PLENARIA  -   MATINAL
El señor LARRABURE GALVEZ.- ...(Continuando) ...dirigidos y
dueños de su destino, pueden sencillamente ser sujetos y armar
grandes conjuntos  agro-industriales o proyectos agro-industriales
de esas comunidades como en cualquier otro país del mundo y
el 99, esos dos, señor Presidente, esos son casi lo que
coincidimos en la Comisión Agraria que venían de ellos.
Pero en el que yo si he reflexionado y quisiera que esté en
esta Constitución es el 99§ "El Estado otorga prioridad al
desarrollo integral del sector Agrario", y voy a sustentar por
qué, señor Presidente, porque es un sector que lo hace
diferente y prioritario en la economía nacional, diferente a
los demás sectores, por cinco motivos, señor
Presidente,
1.- El problema de la rentabilidad de la agricultura.
2.- Lo riesgoso e inseguro y los aspectos socio-políticos y
agro-climáticos.
3.- Los efectos de la política macro-económica.
4.- La alimentación popular y seguridad alimentaria.
5.- En base al desarrollo industrial y elaboramientos, y
6.- Generación de empleo.
Voy a tocar, señor Presidente, lo que respecta a la
rentabilidad de la agricultura, lo riesgoso e inseguro y la
alimentación popular, para no hacer tan larga la
intervención. 
-En la rentabilidad de la agricultura, se expresa en el precio que
se paga al productor, sin embargo, el precio en el sector se forma
de manera diferente que en los demás sectores de la
economía; el precio ya está previamente establecido en
estos sectores no agrarios, como sumatoria de los factores de
producción y por consiguiente puede planificar su
producción en condiciones que el entorno económico lo
determina. 
Las variaciones de los precios de los productos no agrícolas
son hasta cierto punto estables y están determinados por los
productores, en el caso del sector agrario no, señor
Presidente, son variables y no tienen un control de parte de los
productores por las condiciones de producción tan cambiantes. 
-Riesgoso e inseguro, la violencia terrorista, señor
Presidente, y el narcotráfico, ha afectado particularmente al
Agro. La muerte de campesisnos, productores y profesionales del Agro,
así como la destrucción de la infraestructura por parte
de la violencia terrorista que ha creado inseguridad y abandono de
tierras. El auge económico de la coca que tiene 260 mil
hectáreas, señor Presidente, cultivadas, genera divisas
equivalentes a más de la mitad del valor de las exportaciones
legales, que afecta el valor del tipo de cambio y distorsiona los
precios, perjudicando el sector dos. 
-Los factores agro-climáticos, es otra de las constantes, las
sequías en la sierra central y sur, las heladas, granizadas
e inundaciones, ocasionan considerables pérdidas al sector.
Guarda ese límite también al punto de la
alimentación popular, señor Presidente, en el
Perú el problema del hambre es uno de los aspectos centrales,
ya tenemos ahora en extrema pobreza y en hambruna a más de 14
millones de peruanos y a la vez contradictorio con un país que
posee importantes recursos y potencialidades para solucionar este
problema que afecta digo pues a los 14 millones que se encuentran en
extrema pobreza. La seguridad alimentaria es el término que
señala la FAO, para indicar la política que deben
garantizar el acceso de la población de un país a los
alimentos, en la cantidad y calidad que esta requiere. La
alimentación de un pueblo como el nuestro debe basarse en lo
que sus productores agrarios son capaces de producir, ustedes son
capaces de hacerlo, pero se requiere de ciertas condiciones
indispensables, así, señor Presidente, con estos tres,
de todos los problemas que he expuesto, es pues, de urgencia para
mí la necesidad de priorizar el Agro nacional. 
Qué pasa, señor Presidente, en los actuales momentos
hay conflictos y no es para nadie ajeno en el mismo sector de
Gobierno, y acá mismo, con los neoliberales a ultranza; la
gente que tiene un poco más de sensibilidad social y en esto
no quiero tocar, ni ofender a los neoliberales de ultranza porque
bueno, ellos son dueños de su verdad. Y es bien cierto,
estamos tratando de compensar la competencia desleal que tiene el
agro. Y esto ha creado fricciones entre el Ministro Camet y el
Ministro Absalón Vásquez, en el que ha tenido que
intervenir el Presidente de la República, y esto no es ajeno
a ustedes, señor Presidente, a usted señor
Víctor Joy Way y a la mayoría en este Congreso que sabe
cual es el grupo liberal a ultranza en la economía nacional.
Yo creo y como lo hemos demostrado hasta la saciedad, que en el agro
no puede existir el neoliberalismo. Los países desarrollados,
señor Presidente, como Estados Unidos, Japón, la
Comunidad Europea, Francia, Canadá, protegen a su agricultura,
subsidian a su agricultura, de dónde vamos a subsidiar
nosotros nuestra agricultura si tenemos un tesoro público
pobre. 
Pero la única forma de poder el Perú proteger y
compensar a sus agricultores de esta competencia desleal, que es la
entrada al Perú de productos importados que vienen a  precios,
señor Presidente, bajísimos porque vienen subsidiados
de sus países de orígenes, es la "sobretasas" que las
aprobamos acá en este Congreso; pero que ojalá la
formule el Presidente de la República, ahí yo quiero
ver si realmente es ...
(Continúa en el turno N§ 37)

T-37

Jorge Anamaría    PLENARIA   Mat.     20-7-93
El señor LARRABURE GALVEZ..(continuando)..de productos
importados que vienen a precio, señor Presidente,
bajísimos porque vienen subsidiados de su país de
origen es la sobretasa que las aprobamos acá en este Congreso;
pero que ojalá la promulgue el Presidente de la
República, allí yo quiero ver si realmente está
apoyando al agro nacional, si se ha puesto la camiseta realmente, 
para estar y empujar el carro conjuntamente con ocho millones de
peruanos.
Yo creo que esa sobretasa es una forma no de un proteccionismo, como
dicen dentro del populismo, no señor Presidente, es vivir
realidades o queremos seguir engañando. Un país sin
desarrollo agrario no puede tener desarrollo económico, esas
son las grandes despensas donde van a ir los alimentos para todo el
país, sobre todo para ese gran estómado que es Lima,
que es donde hay un gran cordón de pobreza y donde hay mas de
nueve millones de personas.
Asi, señor Presidente, como el caso de la sobretasa
también tenemos el caso del Impuesto General a las Ventas que
hemos pedido su suspensión. Hay un proyecto de ley que tiene
acá más de dos meses y medio y como usted sabe,
señor Presidente, mañana van a parar los mercados a
nivel nacional, van a parar mañana los mercados a nivel
nacional, señor Presidente, por dos días,
miércoles y jueves, porque la medida del Impuesto General a
las Ventas del 18% no solamente afecta al agricultor, que es el que
no tiene ni siquiera derecho a crédito fiscal, los cuales el
90% de los agricultores no llevan contabilidad, señor
Presidente, por eso no pueden tener acceso al crédito fiscal,
solamente un 10% llevará contabilidad; sino también,
afecta a los minoristas, a los minoristas que son cientos de miles
en todo el país, señor Presidente, en todos los
mercados del país.
Estos que están supeditados a la utilidad que puedan tener 
por ese 18% que al final esta cadena, este impuesto, señor
Presidente, quién es la afectada? El ama de casa, la madre que
todos los días tiene que ir al mercado a comprar sus alimentos
para alimentar a sus hijos, está gravada con un18% más;
y a quién beneficia, señor Presidente ese Impuesto
General a las Ventas que no lo recaba la SUNAT, cuyo señor
Sandro Fuentes puede ser muy eficiente para recabar impuestos en
otros sectores, pero en la agricultura, señor Presidente, si
es hasta risible,que es usar el satélite y lo ha declarado,
para perseguir a los agricultores como si fuera la Gestapo.
Por qué usan el satélite, señor Presidente, eso
lo han debido de recomendar ustedes los de Nueva Mayoría y
Cambio 90 mas bien para levantar la productividad, en vez de rastrear
por sectores y por regiones, que el satélite sirva para ver
en qué zona está las condiciones climáticas para
poder producir papa, producir arroz, por qué señor
Presidente, no se usa el satélite para eso, sino la
tecnología para perseguir al agricultor que ha estado tan
golpeado y tan postergado.
Este impuesto, señor Presidente, es un reclamo de los
agricultores, de los minoristas, de las amas de casa. Hay mayoristas
especuladores que se enriquecen con ese 18%, compran los productos
en la chacra, sobre todo los perecibles, señor Presidente, al
precio que quieren, porque el agricultor puede aguantar un
día, dos pero al tercer día se le pudren los productos
y qué esperamos acá, en este congreso, señor
Presidente; o está esperando usted que paralice todo el agro
del país y allí recién va a poner usted el
proyecto de ley a debate, eso está esperando usted,
señor Presidente, yo no creo que sea así.
Yo creo que usted tiene apertura democrática, yo creo que de
este viernes no puede pasar si es que el gobierno no saca un decreto
supremo, yo creo que lo va a sacar, porque los mercados están
decididos, señor Presidente, y van a paralizar mañana
en todo el país; mas bien, yo pensé que hoy día
iba a salir un decreto supremo en el diario El Peruano dado por el
gobierno suspendiendo el 18% del IGV a todo el sector agropecuario;
pero no ha sucedido así y mañana paran todos los
mercados en el país.
Que diga el señor Sandro Fuentes cuánto recauda por ese
impuesto, de cien millones de dólares debe recabar al
año solamente recaba un millón de dólares,
señor Presidente, quiere implementar,está bien y nadie
niega que el sector tiene que ser un sector privilegiado pero debemos
darle oportunidad a todos esos campesinos que se formalicen, lleven
contabilidad y en el futuro de repente no pagarán 18%, podemos
llegar a un 8 ó 10%, pero no señor Presidente, pues,
en esta forma este maltrato que para mi están siendo objeto
los campesinos en el pais. Por un grupo o grupos oligopólicos
que piensan que han manejado siempre el país a su antojo y lo
han hecho. Yo estoy seguro y sé que el Presidente de la
República, el señor Fujimori no tiene compromiso con
nadie, a mi me lo demostró con el proyecto de ley del Centro
de Acopio Populares de Pollo y lo digo porque asi como critico tengo
que alabar las buenas cosas.
La imagen del Perú ahora en este viaje  al extranjero a mi me
da risa cuando sale el  ex Presidente Belaunde, un Alan García
no puede salir porque está en Colombia, a decir que la imagen
del Perú lo levantaban cuando ellos iban afuera, hablaban
bonito afuera, señor Presidente, en Punta del Este, iba Alan
García y cantaba iba a donde iba, hablaban bonito afuera para
la imagen en el exterior pero el Perú se moría de
hambre, y eso sí hay que reconocerlo, eso lo reconozco al
Presidente de la República.
Afuera ha sido valiente en sus intervenciones, la imagen ha quedado
un poco deteriorada  pero internamente nadie puede ser ajeno a que
se está venciendo al terrorismo ...
(SIGUE EN EL TURNO 38)

PLENARIO  MATINAL                20-07-93

T-38

TRANSCRIPTOR :    Julio Vera Barreto                Anexo 172
El señor LARRABURE GALVEZ.- (Continuando)...también
cantaba, iba hasta donde iba; hablaba bonito afuera para la imagen
exterior pero el Perú se moria de hambre; y eso si hay que
reconocerlo y eso lo reconozco al Presidente de la República.
Afuera ha sido valiente en sus intervenciones, la imagen ha quedado
un poco deteriorada pero internamente nadie puede ser ajeno a que se
esta venciendo al terrorismo; de que se esta tratando de mejorar la
situación económica. O sea que las cosas positivas yo
las reconozco señor Presidente; y donde hay que hacer
oposción la voy a hacer. 
Por eso  yo le pido aprovechando de este debate de la
constitución del capítulo de la constitución de
régimen agrario, que este viernes se vea el impuesto general
a las ventas, la suspensión del 18 por ciento, y
suspensión temporal señor Presidente.
Yo quiero alcanzarle por su intermedio, el capítulo que hay
consenso practicamente de la comisión agraria, los dos
primeros: el de la tenencia de la tierra por supuesto porque todo el
mundo quiere cambiar el modelo estatista y de reforma agraria que
tuvo el país. Y sobre todo protegiendo a nuestras comunidades
campesinas, pero dándole alternativas, pero dándole la
oportunidad a que sean dueña de su propio destino.
Y quiero decir señor Presidente el tercer punto; que no es
lírico, ni es letra muerta. Que se priorice el agro nacional,
el sector del agro nacional, se necesita hacer señor
Presidente. Y esto tienen que comprenderlo ustedes en la medad que
levanten su nivel de vida los campesinos, en la medida que vengan los
capitales de Corea, del Japón que van a llegar; yo estoy
seguro y convencido que va venir. Que se haga la industria de
trabajo, empleo se va reactivando la economía y va ser un
Perú mejor.
Gracias señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Gracias  señor Larrbaure. Tiene
la palabra el señor Jorge Veláquez.
El señor VELASQUEZ GONZALES.- Muchas gracias señor
Presidente, me he quedado un poquito sorprendido y anonadado con las
palabras del señor César Larrabure, el cambio de
ubicación le ha hecho de repente algún daño,
pero no se.
Lo cierto es que del régimen agrario de la constitución
anterior, nos ha quedado solamente dos artículos, incluyendo
el dedicado a las comunidades campesinas.
Señor el desarrollo agrario dentro del nuevo contesto de la
biotecnología, no se puede dar en nuestra patria con
limitaciones de la propiedad, el primer texto realmente nos
sorprende, si bien es cierto que todos aplaudimos hace veinticuatro
años, en nuestro país cuando salió en nuestro
país la reforma agraria.
Ahora también es el momento de hacer una exégesis, de
hacer un balance de lo que ha significado la reforma agraria. Por un
lado el campesino, ya es propietario de la tierra que trabajaba
anteriormemte para un patrono, para un latifundista, perfectamente
bien, el derecho de la propiedad parece que ha sido perfectamente
defendido con la reforma agraria. Y era justo en ese momento; y como
lo dijo José Carlos Mariátegui: "o se le daba la tierra
o el campesino se sublebaba".
Hasta ahí perfecto, pero que ha pasado. Este campesino ha
producido más, señor simplemente para ejemplificar,
anteriormente  el Perú, era uno de los principales
exportadores de azúcar, por no decir el más importante
de la América, sin embargo ahora; si nosotros vemos
estadísticas, vemos números, y no hay que ser
economista o contador para el efecto, veremos que ha descendido
enormente en la tabla de los productores de este producto.
Ahora nosotros importamos azúcar; es decir compramos, llevamos
divisas al extranjero, apoyamos al ejecutor de fuera, pero nuestra
agricultura ha retrocedido nada más que en 50 años a
pesar que esta reforma agraria solamente tiene 24 años.
Dentro del nuevo contexto, yo no me explico el porque ahora, se trata
de poner un dispositivo o un artículo totalmente solialisante,
que limita la propiedad señor.
Yo creo que en estos instantes ya se ha solucionado el problema
social, ya se entrego la tierra al que la trabajaba, ya cumplimos con
ese slogan de don Juan Velasco Alvarado. "El patrón no
comerá más de tu pobreza". Ahora señor hay que
mirar el futuro; quien ha viajado poque casi todos lo han hecho, en
avión a través de la faja *focostera de nuestro
país, puede observar que somos un decierto.
Otros paises son llenos de vegetación se ve verde, como
quisiéramos que nuestra patria sea así, tenemos
posibilidades, sin embargo no hemos sabido explotar adecuadamente
nuestro recursos hídricos. 
El día de ayer ya tuve la intervención correspondiente
a la construcción de las represas...
(Continúa en el Turno N§ 39)

T 39

PLENARIA (Matinal)             2O.7.93
Sección Transcripciones Magnetofónicas
Transcriptor: Oscar Lara Gonzales.

El señor VELASQUEZ GONZALES...(continuando)...sabido explotar
adecuadamente nuestros recursos hídricos; el día de
ayer ya tuve la intervención correspondiente a la
construcción de las represas, cuántas de estas se
pueden levantar en todos los valle de la costa?, cientos de represas,
y poder aprovechar el recurso hídrico  para irrigar  tierras
eriazas  y producir alimentos. Es decir, en ves de retroceder
avanzar.
Creo que tenemos que tomar el ejemplo de otros países,
especialmene de los países de Asia, para ver cómo han
desarrollado sobretodo el sector agricultura y minería; y en
este aspecto  de la  agricultura, hay que darle la verdadera
importancia, ya que es uno de los soportes más importantes de
la economía mundial y de nuestro país sobretodo. 
Dependemos de un régimen agrario eminentemente como ha sido
el Imperio Incaico, somos agrarios por exelencia, pero nos nos hemos
dejado estar; ahora  los agricultores no tienen el apoyo del Banco
Agrario; ahora los agricultores no tienen  la ayuda  de la
tecnología, están atrasados, cuando ya en el mundo  se
está ingresando a riego por imersión, nosotros
todavía estamos  con el riego de gravedad, cuando ya
debiéramos haber superado el riego por  aspersión,
perspersión y goteo.
Quiere decir que no avanzamos; nosotros seguimos  viviendo en el
pasado. Ahora, señor, no se puede dar limitaciones de tierra,
se debe dar la oportunidad aparte de las  concesiones de los recursos
hídricos, la ocasión de que capitalistas nacionales y
extranjeros puedan invertir en tierras para hacer producir las
eriazas que tenemos en toda la faja costera de nuestro país,
permitiendo sin límites que se le puede entregar la tierra,
si la pueden producir, en buena hora, para ya no ser un país
importador sino un país exportador.
Hemos estado con la Comisión de producción en el Norte,
hemos visto los  plantillos de muchos productos, entre ellos el
espárrago, ya se  empieza a exportar, pero quién hace
posible esto?, el capital, invertido  en la tierra; las posibilidades
de hacer producir la tierra son grandes, si nosotros le ponemos tino
en dar precisamente los dispositivos legales y sobretodo enmarcarlos
dentro de nuestra Carta Constitucional.
Este texto que se nos ha alcanzado  tentativamente adolece pues,
señor, de una falla tremenda; yo no comprendo si nosotros
estamos ingresando dentro de una nueva etapa de la economía
de libre mercado, que estemos limitando la tierra, que el Estado
diga, en Areqipa no se puede dar más de cinco o diez
hectáreas. Yo creo qu aquí se debe dar la tierra sin
límites, especialmente las eriazas que pertenecen al Estado;
la gente que quiera invertir  en buena hora, va a poner su dinero,
va a poner tecnología y de repente de la noche a la
mañana vamos a dar la oportunidad de exportar alimentos a
nuestro país.
Voy a hacer uso del tiempo de don Pedrito Cáceres, en parte,
aunque sea dos minutos.
Creo, señor, y esto es algo sumamente interesante e
importante, debemos  meditar en este artículo y
definitivamente quitar este término que dice la ley fija los
límites según las peculiaridades de cada zona.
Quién es la ley, para que nos pueda  fijar el límite
de la producción de un país?, lo que debe levanar es
la producción de , que se puedan producir  más en el
país, la oportunidad, se dice y se contradice, primero  se
dice que se va a dar concesiones, los recuros hídricos, por
otra parte está  fijando los límites, esto no va a
permitir, no va a dar  carta blanca al inversinista ni naciona ni
extranjero.
Hay mucha gente que duerme con los dólres debajo de la
almoada, esta gente podría sacar ese dinero e invertir en las
tierras eriazas, no creemos oportuno tocar las tierras que
están produciendo o están mal producidas; que
están produciendo mal, sino en las que se puede arrebatar
precisamente al decierto, señor.
En el Sur, en el Norte, hay posibilidades grandes  de trabajar  en
la agricultura, pero para el efecto se tiene que tener todas las
garantías del caso, y en este aspecto los dispositivos deben
ser sumamente claros y específicos, aquí hay
limitaciones, este dispositivo es socializante y par otra 
época, ahora hasta Rusia ha cambiado, ya no es un país
socialista, es un país de libre mercado y pronto podría
serlo también  La China, porque estamos caminando en otro
rumbo, hay otros objetivos y  nosotros no podemos dar marchas
atrás y dar un texto totalmente, yo creo que con esto
concuerdan  todos, la libertad de disponibilidd de la tierra para
hacerla producir, es lo que nosotros debemos contemplar ahora, dentro
del texto constitucional. Esto está   mal y definitivamente
debe ser extirpado del Artículo 97§ que se nos ha presentado
tentativamente.
En cuando al Artículo 98§, yo creo que el texto es sumamente
claro, asegura la tierra de las comunidades, y hay que apoyar
más bien a las mismas, par que estos puedan  producir con
tecnología, aquí sí,dando préstamos
directos a estos campesinos...
(Sigue turno No.4O).

T-40

(Plenario Mat.)   
TRANSCRIPTORA: SILVIA  ALEGRE LUCAR         20-07-93
El señor VELASQUEZ GONZALES.-(Continuando)...se nos ha
presentado tentativamente.
En cuanto al Artículo 98§, yo creo que el texto es sumamente
claro, asegura la tierra de las comunidades y hay que apoyar
más bien a las mismas para que estos puedan producir con
tecnología, aquí sí, dando préstamos
directos a estos campesinos para permitir que puedan producir en
forma eficiente y mejor.
Gracias.
Pedro Cáceres me pide una interrupción, con su
anuencia, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.- Puede hacer uso de la
interrupción o de continuar su tiempo señor Pedro
Cáceres.
El señor CACERES VELASQUEZ Pedro.- Muchas gracias.
Quienes somos procedentes de la zona de sierra, conocemos
perfectamente nuestra realidad, y por eso es que durante todo el
tiempo que intervenimos en política, siempre hablamos en
defensa de los intereses de los campesinos.
Ya algunos oradores se han referido al hecho de que ahora no tienen
créditos, y si no tienen créditos qué cosa van
a hacer los campesinos, señor,  se van a morir de hambre.  El
censo nos va a demostrar, el último censo, nos va a demostrar
cuántos peruanos están enfermos de tuberculosis. Y
tengan ustedes la plena seguridad que la mayoría son de la
sierra, porque cuando no llueve entonces ese año,
señor, no tienen prácticamente productos ni siquiera
agrarios ni ganaderos. Quién va en asistencia de los
campesinos.
Por eso es de que en ese artículo se tiene que ver la forma
de brindar apoyo y ayuda. Hablemos por ejemplo de las comunidades
campesinas, necesitan ayuda técnica, económica, en fin.
Nosotros, los que, bueno, hemos tenido la suerte de conocer otros
países, ahí observamos que por ejemplo, en los Estados
Unidos ahora que hay grandes inundaciones en la zona del Misisipi,
¨qué cosa pasa? El Estado norteamericano, el gobierno
norteamericano va a asignar una partida de veinte mil millones de
dólares en los próximos días, para qué,
para que los agricultores y los ganaderos que han sido afectados
puedan recuperarse y de esta manera continuar en sus tierras sin
tener que abandonarlas.
Por eso nosotros, es que hemos planteado desde el año 80, al
85, al 90, ya nos hemos cansado, señor, de presentar proyectos
de ley concordantes con la Constitución del 79, del seguro
agrario. No hay seguro agrario, señor. Salió la ley,
pero qué pasó con la ley, dónde está la
ley, quién se la llevó la ley, dónde la
escondieron la ley. 
Entonces, señor, mientras no haya seguro agrario.
El señor PRESIDENTE.- (interrumpiendo) Le vamos a poner un
tercer turno del doctor Róger Cáceres.
El señor CACERES VELASQUEZ, Pedro.- Gracias.
Mientras no haya Seguro Agrario ¨quién va a poder invertir?
Hay, al margen de los campesinos, hay pequeños, hay medianos
propietarios; y ellos, señor, van a ser tan intonsos de poder
arriesgar su dinero en fomentar estas actividades? No lo creo. Como
ninguno de los señores representantes que están
acá podrían hacerlo.
Por eso es que el Seguro Agrario es algo que lo requerimos con suma
urgencia. 
Y al margen de ello, señor, tenemos nosotros nuestra ceja de
selva. Pero qué cosa ha pasado, qué cosa ha sucedido
durante el gobierno de Juan Velasco Alvarado y del general Francisco
Morales Bermudez? Los gerentes de las empresas de las ...
(continúa en el turno 41)

T. 41

Arturo Ochoa Alvarado         Plenario (Mat.)     20.07.93
El señor CACERES VELASQUEZ, PEDRO.- (Interrumpiendo)... el
gobierno de Juan Velasco Alvarado y del General Francisco
Morález Bermúdez, los Gerentes de las Empresas, de las
SAIS, de las Cooperativas, de las Empresas de Propiedad Social, no
contentos con tener cien, doscientas, doscientas mil, doscientos
cincuenta mil hectáreas de tierra señor, qué
cosa han hecho? 
Han denunciado en combina con sus "amigos" del Ministerio de
Agricultura de ese tiempo y han denunciado tierras de ceja de Selva,
imagínese usted, hasta donde querían llegar ya.
Y eso pasa en el Departamento de Puno, yo he formulado una serie de
pedidos, que hasta el momento no me han sido contestados
señor, esas tierras deben ser para los campesinos sin tierra,
o deben ser para los peruanos que quieran trabajar, allí
están las tierras, botadas, allí están los
recursos naturales que necesitamos aquí, en la Costa, para
poder alimentar, pero sin embargo, no se hace nada.
Hablar de este tema, señor Presidente, es algo verdaderamente
apasionante, porque en realidad, el campesino es el que carga sobre
sus espaldas, la pesada carga, la pesada carga señor, de la
deuda externa que siempre ha tenido el Perú, es el hombre al
que siempre se la ha obligado a pagar impuestos, es el hombre
iletrado que siempre ha estado de rodillas ante las autoridades,
aún ahora todavía señor, hay más
autoridades que se aprovechan de estas circunstancias.
Ojalá que cambien la situación, pero el campesino,
continúa recibiendo por la venta de sus animales, precios,
precios señor, irrosorios.
Cuando uno vá los días domingos, o los días de
Feria, los días de Cato, cato -como dicen ellos- ver como
rematan su ganado para poder subsistir, para poder comprar los
zapatitos, para comprar los uniformes, para comprar los útiles
escolares que necesitan sus hijos, para enviarlos a la escuela
Iqué pena señor!
Por eso que pienso que las cosas tienen que cambiar y no solamente
tiene que ser a través de esta Constitución, tiene que
haber un cambio fundamental de mentalidad, porque si nosotros
aprobamos solemnemente una nueva Constitución, hemos logrado
un cambio sustancial? 
No señor, y lo más grave todavía, que esta
Constitución, ésta Constitución reformada, usted
cree que cuántos peruanos la van a leer en el Perú? Ni
siquiera el diez por ciento señor.
Hay una ley que yo conseguí -allí está archivada
también- con la cual a todo ciudadano que iba a recabar su
Libreta Electoral, tenía que dársele un ejemplar de la
Constitución: "letra muerta".
Esperamos que ahora se realice esta ley y que sea una ley efectiva,
porque peruano que no conozca su Constitución, es un peruano
que no conoce nada, es un peruano que puede ser víctima de
cualquier engaño.
Las normas legales señor Presidente, en estos momentos tengo
un proyecto de ley, no llegan ni siquiera a las Bibliotecas de los
Municipios Distritales, Provinciales ­Qué pena me dá!
Y digo esto para terminar señor, porque todo tiene una
relación, todo tiene una disposición, muchos
dirán ¨ Y qué cosa tiene que ver? Eso -de las normas
legales- con lo que estamos hablando, sí tiene que ver; porque
justamente, el campesino no conoce, no conoce lo que se le quiere
aplicar.
Muchas gracias señor.
El señor PRESIDENTE.-  Muchas gracias señor Pedro
Cáceres.
Siendo la 1 y 35 se suspende la Sesión hasta las cinco de la
tarde, cuatro y cincuentinueve.
(Eran las 13.35 Horas).