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que use los cinco minutos que me corresponde.  alcanza a cubrir aquello que ya es compromiso
                                                              del Estado, mucho menos el reajuste que estoy
                  El señor PRESIDENTE.— Le pido más bien      proponiendo.
                  si usted puede utilizar dicho tiempo más ade-
                  lante.                                      De manera que, señor Presidente, discúlpeme
                                                              usted que haya tomado este tiempo, pero lo hago
                  El señor GRADOS BERTORINI (UPP).— Es        en función de que los jubilados no tienen apa-
                  que es una iniciativa que me gustaría comple-  rentemente quien haya podido conseguir que el
                  tar, en relación a la propuesta formulada por el  Gobierno se obligue con ellos.
                  doctor Diez-Canseco, para que sirva de reflexión
                  a todo el Pleno, señor Presidente.          Gracias.
                  El señor PRESIDENTE.— Entiendo su posi-     El señor PRESIDENTE.— Gracias.
                  ción, señor Grados, pero si en este momento
                  quebrantamos la norma no tenemos cuando aca-  Tiene el uso de la palabra el representante del
                  bar con el debate.                          Partido Aprista Peruano, el señor César Zumae-
                                                              ta, exhortándolo a que se sirva circunscribir los
                  Haciendo un pequeño cálculo, si nosotros nos  temas centrales de su exposición dentro de los
                  pasamos por cada persona un minuto, significa  diez minutos, para efectos de que si lo funda-
                  ciento veinte minutos más. En ese sentido, por  mental lo deja para después, entonces nos bene-
                  favor, le pido que concluya con su intervención.  ficiamos justamente de las propuestas que cada
                                                              uno de los grupos están por plantear.
                  El señor GRADOS BERTORINI (UPP).—
                  Voy a terminar, señor Presidente, haciendo caso  Adelante, señor César Zumaeta.
                  a su invocación.
                                                              El señor ZUMAETA FLORES (PAP).— Gra-
                  Señores, todos hemos oído acá lo que significa  cias, señor Presidente. No se preocupe que voy
                  el privilegio de los sueldos asignados en entida-  a hacer todo lo posible para cumplir el tiempo
                  des como la SUNAT y la SUNAD. Pues bien,    que me ha asignado la Mesa Directiva.
                  quiero que ustedes sepan que la mayor parte de
                  las pensiones de los jubilados discurren entre  Señor Presidente, el modelo de gobierno que se
                  treinta y cien nuevos soles, y que simplemente  viene desarrollando desde 1990, en cuanto al
                  mejorar esas pensiones en el curso del año a cien-  papel del Estado, tenía dos objetivos básicos: en
                  to treinta y un nuevos soles —que es el ingreso  primer lugar, de que se aspira a tener un Estado
                  mínimo y que es la obligación que existe— sig-  moderno, eficiente y lo más pequeño posible, te-
                  nifican setenta millones de nuevos soles; que si  niendo en cuenta de que el Perú tiene un Esta-
                  se aumentara el conjunto de las pensiones dis-  do sobredimensionado no sólo en cuanto a su
                  tribuyéndolas en un lado de importancia de sus  estructura sino también en relación al personal
                  efectos sociales, en quince por ciento, todo eso  administrativo y al personal de funcionarios,
                  significaría ciento ochenta millones de nuevos  aspecto que es un poco discutible porque en el
                  soles.                                      Perú no es que el Estado sea grande, lo que pasa
                                                              es que el Estado está concentrado en algún lu-
                  Colegas, tanto la SUNAT como la SUNAD no    gar.
                  han gastado cien de los cuatrocientos millones
                  de nuevos soles que se les asignó. En consecuen-  No hay que olvidar que Chile, después de casi
                  cia, ¿por qué no hacemos una transferencia de  una década de experiencia de la reforma de su
                  esos excedentes para de inmediato anunciarle a  Estado, no ha achicado su Estado; lo que ha he-
                  los jubilados del Perú que desde el próximo mes  cho es hacerlo más eficiente y más descentrali-
                  de enero comienza a atenderse su situación?, ¿o  zado.
                  vamos a pasar todo el año entrante viéndolos
                  como pedigüeños para exigir lo que les corres-  Pero hoy resulta que dentro de esta filosofía de
                  ponde como derecho?                         lo que debe ser el Estado, que necesariamente
                                                              no tiene concordancia con el manejo de sus re-
                  Apelo a la conciencia de todos los congresistas a  cursos, se quiere achicar el Estado: menos mi-
                  fin de que acepten esta sugerencia. He hablado  nisterios e instituciones para hacerlas más efi-
                  con el Presidente de la Comisión de Presupues-  cientes.
                  to al respecto, quien podrá dar explicaciones so-
                  bre lo que se ha previsto para pensiones en este  En relación al manejo de los recursos del Esta-
                  proyecto de Presupuesto. Sigo sosteniendo que  do, este Presupuesto de 1996 que va a empezar
                  lo que se ha previsto para pensiones ni siquiera  a funcionar a partir de enero próximo, así como


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