CONGRESO CONSTITUYENTE DEMOCRATICO
29a."LL" SESION PLENARIA PERMANENTE (Matinal) REALIZADA EL DIA JUEVES 15 DE JULIO DE 1993.
PRESIDENCIA DEL SEÑOR VICTOR JOY WAY ROJAS SECRETARIOS ACCESITARIOS: SR ANDRES REGGIARDO SAYAN SRA.LUZ SALGADO RUBIANES HORA : 09.35 HORAS
Turno 1 Turno 2 Turno 3 Turno 4 Turno 5
Turno 6 Turno 7 Turno 8 Turno 9 Turno 10
Turno 11 Turno 12 Turno 13 Turno 14 Turno 15
Turno 16 Turno 17 Turno 18 Turno 19 Turno 20
Turno 21 Turno 22 Turno 23 Turno 24 Turno 25
Turno 26 Turno 27 Turno 28 Turno 29 Turno 30
Turno 31 Turno 32 Turno 33 Turno 34 Turno 35
Turno 36 Turno 37 Turno 38 Turno 39
T-1 Jorge Anamaría
El señor PRESIDENTE.- Señores congresistas, se va pasar lista para computar el quórum. El RELATOR, (Pasó lista). El señor PRESIDENTE.- Con el quórum reglamentario se reabre la sesión. Si me permiten, señores congresistas, informar lo siguiente. El día de ayer habiendo el pleno acordado la rectificación de la votación nominal del Artículo 67§ y existiendo un evidente vacío reglamenos ochenta congresistas, pero sobre todo a su bancada y dice "es claro que muchos congresistas no tienen el criterio para decidir su votación". Yo creo en lo acalorada de la discusión el día de ayer emitió estas palabras y hoy, muy amablemente, le solicito que las retire, sobre todo por la buena imagen de los integrantes de su agrupación política. Gracias, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Gracias, señor Velásquez. Tiene la palabra el doctor Carlos Torres y Torres Lara. El señor TORRES Y TORRES LARA.-Señor Presidente: En primer lugar, por supuesto que me acojo a la invitación que hace don Jorge Velásquez. En ningún momento he querido, menos a mi bancada obviamente, afectar el buen honor de mis colegas, solamente lo invito a que vea en el diccionario el significado de las palabras que he usado, pero de todas maneras, las retiro expresamente; y quiero sumarme además a sus palabras, señor Presidente, convocatorias de mayor unidad. Nos entrampamos ayer, efectivamente, en un debate innecesario sobre un tema en el que había en el fondo acuerdo y el procedimiento por el calor de la discusión nos llevó a un entrampamiento que originó el retiro de la bancada de oposición. Creo que en ésto debemos ser conscientes y solicitaría como Presidente de la Comisión de Constitución que se nos permita unos minutos, señor Presidente, para coordinar con la bancada de la oposición el tratamiento que le daremos a este artículo que no llegó a ser aprobado, efectivamente, que ya no insistimos en la reconsideración, el respeto a la posición de la minoría aunque guardamos nuestra opinión, pero que estoy seguro ellos quieren estudiar la manera de introducir alguna alternativa, porque obviamente el derecho de contratación tiene que ser aprobado en la Contitución, entonces tenemos que buscar una solución y quiero acercarme a la bancada de oposición que usted me permita unos minutos para intentar lo que había pedido el doctor Torres Vallejo el día de ayer, un mayor conocimiento de la materia a través de documentación escrita como él ha pedido, que estoy ordenando que se imprima, con el propósito de que este tema sea visto en la oportunidad en que mayoritariamente, incluyendo a la oposición, consideremos conveniente. Entonces, solicito concretamente cinco minutos, Presidente, para hacer una coordinación de este tema y poder continuar con nuestro trabajo, con todo el respeto que nos merece la oposición. El señor PRESIDENTE.- No hay interrupción. Yo le pido mas bien si podemos abrir los cinco minutos de cuarto intermedio. El señor TORRES VALLEJO.- Muy breve, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Adelante doctor Torres Vallejo. El señor TORRES VALLEJO.-Con su venia, señor Presidente.Yo quisiera sugerirle, señor Presidente, por su intermedio al doctor Torres y Torres Lara que la Comisión que la constituyen en mayoría y en minoría .. (SIGUE EN EL TURNO 2) PLENARIA MATINAL 15-07-93
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TRANSCRIPTOR: JULIO VERA BARRETO ANEXO 172 El señor PRESIDENTE.-(Continuando)... abrir los 5 minutos un cuarto intermedio. El señor TORRE VALLEJO.- Muy brever señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Adelante doctor Vallejo. El señor TORRES VALLEJO.- Con su venia señor presidente, yo quisiera sugerir señor Presidente por su intermedio al doctor Torres y Torres Lara, que la comisión que la constituyen mayoría y minoría, después de agotado el debate, deben reunirse, discutir las propuestas, ponerse de acuerdo y nos traen corporativamente una propuesta de la comisión. Para nosotros es bien desagradable ver que la comisión esta sentada, nadie se mueve, se termina la discusión y después el doctor Torres se lavanta y dice: la comisión ha dicho tal, tal cosa. No se si habrá un servicio de comunicación interna entre ustedes, pero realmente la imagen es pésima; y por otro lado es discriminatorio que los miembros de la comisión de mayoría no estén presentes en la discución. Por eso en la forma que se actuaba en la asamblea anterior yo creo que es mejor, que podemos hacerla. Terminado el capítulo la comisión se reune en un ambiente contigÂo, ahí discuten entre ellos y nos traen un planteamiento corporativo. Entonces va ver la oportunidad que los de oposicíón, dentro de la comisión insistan en ciertos planteamientos, pero que nos traen una cosa ya digerida, que sea corporativamente ya aprobado y además tener nosotros la oportunidad de leerlo, de reelerlo porque cuando nos pasan en este cartel no se ve señor Presidente, no leo lo que dice ahí, y tengo lentes. Insisto en ese planteamiento señor Presidente, porque el camino por recorrer es muy largo y se nos va presentar más problemas en el futuro. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias. Como se se había pedido, yo les pido por favor había ya declarado el receso de los 5 minutos, sin embargo lo más breve posible el doctor Cáceres y el señor Larrabure, ahí nomás lo dejamos para poder. El señor CACERES VELASQUEZ (Róger).- Señor Presidente como consta a todos los señores Congresistas, en distintas oportunidades, en desarrollo de este debate constitucional, he venido expresando señor, criterios que están dirigidos a contribuir sobre la mejor forma de llevar este debate por un camino exitoso. No tengo ningún propósito subalterno ni mezquino, no quiero señor Presidente, el fracaso de este debate, sino por el contrario el mejor de los éxitos y es con esa mentalidad señor que he en distintas ocasiones, propuestas sobre el particular, sin tener la suerte señor Presidente de ser escuchado, por el contario he venido observando que a mayor propuesta, mayor flagelación, olvido y negligencia respecto de la minoría y de esta bancada de oposición, al extremo que ya no se nos toma en cuenta, para que hablamos, tenemos que tornarnos duros, votar necesariamente en contra, para expresar nuestra mortificación o sea que no estamos llevando el debate en términos civilizados. Yo lo dije desde el primer día señor, que la forma orgánica era hacerlo capítulo por capítulo o cuando un capítulo era muy extensa, extensa porque ahora se ha vencificado con otras materias; separar los artículos concernientes a una materia de los articulos de otra materia y discutirlos por separado y que luego de terminar la discusión, como usted señor Prsidente acogió mi sugerencia, se votaba el agotamiento del debate. Y que luego de ello señor Presidente, según conviniera pasáramos a debatir otro capítulo u otro conjunto de materias, quedando señor Presidente en suspenso la aprobación de las fórmulas mismas, para que ellas fueran materia de un afinamiento al interior de la comisión de constitución y se trajeran aca ya fórmulas perfectamente elaboaradas ahorrándonos debates en el pleno, porque entre menos seamos, el trabajoa va ser más órganica, más rápido y mejor. Lamentablemente señor Presidente, no se a acogido este criterio, estamos trabajando muy expeditivamente, se nos ha traido una maquinita proyectora, le digo señor Presidente que ni con mis lentes no alcanzo a distinguir, qué cosa dice en esta pantalla. Estoy absolutamente seguro que si pidiéramos que se pusieran de pie aquellos parlamentarios que leen, que pueden hacer el seguimiento de estas letras por más criterio cabal si estan bien construidas esas oraciones; estoy seguro señor Presidente que la mayoria diría que no, que no es posible, como que existiéramos a una cowvoy, a una película ver señor que se puede aprobar con tal rapides. Estamos aprobando nada menos que la ley fundamental de la nación, yo he venido señor Presidente, a este congreso con la vocación de contribuir a construir una constitución buena, no he venido señor Presidente para contribuir a una mala constitución,. Si la mayoría va imponer sus puntos de vista... (Continúa en el Turno N§ 03)
T 3 PLENARIA (Matinal) l5.7.93
Sección Transcripciones Magnetofónicas Transcriptor: Oscar Lara Gonzales. El señor CACERES VELASQUEZ ROGER...(continuando)...y no es posible, señor, como que asistiéramos a una "cowboy", a una película ver, señor, que esto se pueda aprobar con tal rapidez, estamos aprobando nada menos que la Ley Fundamental de la nación. Yo he venido, señor Presidente, a este Congreso, con la vocación de contribuir a construir una Constitución buena, no he venido, señor Presidente, para contribuir a una mala Constitución. Si la mayoría va a imponer sus puntos de vista, pues que lo haga elegantemente, que nos reconozca a la minoría el derecho del "pataleo", decir nuestras razones, que se contesten nuestras razones, que se nos diga por que no y por qué sí; y por qué solamente cuando se hace referencia de las repuestas se toca a algunos y a los demás, señor Presidente, pasamos ahí al purgatorio del olvido; para qué colaboramos si no se nos toma en cuenta, aportes que los hacemos con buena fe, con toda buena voluntad. Yo sé que la mayoría tiene que hacer un exceso de esfuerzo por comprender que un debate democrático es así, no lo podemos presionar, no es un debate, señor Presidente, parametrado, donde se paran los designados y se debate por miutos y se vota; no señor, esta es una Cámara democrática o no la es; si es democrática, entonces tiene que haber un debate democrático, amplio, comprensivo, pero inteligente. Terminando acá capítulo a materia, un suspenso y luego, señor, la Comisión se reúne breves momentos; yo he sido, señor Presidente, participantes en muchas comisiones de esta naturaleza, las cosas se acuerdan, hoy día tenemos, señor Presidente, auxilios que antes que no habían, como una máquina de esas que está allí, es posible sacar copias, cinco, seis copias, ocho copias, diez copias para cada grupo parlamentario, si no es posible para los ochenta parlamentarios, o cada determinado número de congresistas si no es posile para todos. Entonces las cosas se mirarán, se sopesarán antes de ponerse al voto se consultará, están de acuerdo o no; se fijarán los criterios, y entonces, señor Presidente,o habrá mayor materia que debatir. Yo esto lo he planteado reiteradamente con toda elegancia, con toda altura, con toda propiedad, a medida, señor, que no he venido siendo escuchado, naturalmente que me he ido enfuruñando y lo propio ha pasado con todos los de la oposición. Hago votos, señor Presiente, para que ese propósito de enmienda que expone el señor Torres Lara, sea verdaderamente sincero, porque creo que de ello dependen mucho el buen curso de nuestro trabajo. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias por su sugerencias doctor Cáceres Velásquez. Señor Larrabure. El señor LARRABURE.- Gracias, señor Presidente, nosotros deseamos, como todos, el éxito de este debate, que va a llevar a hacer una constitución que sea pues, que rija los detinos del país, pero también queremos hacer votos para que la actitud del doctor Carlos Torres y Torres Lara, sea la que está haciendo manifiesto hoy día, que esa sea su actitud en el futuro, porque pueda haber discrepancias, pero con elegancia y educación se pueden sobrellevar, y yo sé que es un hombre culto, educano y de cuna; y sumarnos a lo propuesto por Jorge Torres Vallejo, en el sentido de que se vea capítulo por capítulo, se vean los artículos y que después la Comisión vaya a otra sala, y nos traiga ya los artículos digeridos; y eso lo planteo, señor Presidente, lo dicho por el Congresista Jorge Torres como una cuestión de orden, para ver si es que podemos trabajar en el futuro así, de acá hasta que terminemos con toda la Constitución. O sea, ordenarnos, trabajar capítulo por capítulo como se está haciendo con todo el articulado, pero después que la Comisión trabaje en una parte y nos haga llegar las copias como bien lo ha solicitado el señor Róger Cáceres, yo lo planteo como cuestión de orden porque me parece excelente la idea de un hombre con tanta experiencia como es Jorge Torres VAllejo, y que lo ha pedido en forma educada, para que no se produzca contratiempos, yo creo que así va a ser más ordenado el debate. Gracias. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias señor Larrabure. Señor Donayre, un minuto por favor para poder justamente aplicar un poco lo que estaba yo sugiriendo. El señor DONAYRE.- Usted puede ponerme el límite que quiere, Presidente, si es sugerencia vamos a tratar de cumplir con su sugerencia; pero lo que no puedo callar es que el doctor Carlos Torres y Torres Lara nos invite hoy día a una renión a la fuerza de la oposición, después de maltratarnos permanentemente; después de ocultar los proyectos que uno presenta, después de ignorar los aportes que uno hace. Yo presenté ante la Comisión de Constitución que él preside -por desgracia- un proyecto por escrito, no ha dado cuenta acá... (Sigue turno No. 4 )
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SILVIA ALEGRE LUCAR 15-07-1993 PLENARIO: MATINAL El señor DONAYRE LOZANO...(continuando)...después de ocultar los proyectos que uno presenta, después de ignorar los aportes que uno hace. Yo presenté ante la Comision de Constitución que el preside -por desgracia- un proyecto por escrito, no ha dado cuenta acá, ni siquiera se ha referido a ello, en forma despectiva actua. De esta manera pueda haber entendimiento, cuando hace unos minutos acaba de afirmar que quiere conversar con nosotros, que respeta nuestra opinión, pero que a la larga la opinión de ellos va a prevalecer. Esto dijo en el fondo; entonces, para qué busca reunión, continúen actuando como vienen actuando. El país al fin y al cabo se está dando cuenta como viene buscando una Constitución apresurada, limitándonos en el uso de la palabra, en el razonamiento, sólo porque tienen que cumplir unas metas que se han trazado ustedes a costas del futuro y el destino del país. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, finalmente el doctor Moreyra. El señor MOREYRA LOREDO.- Muchas gracias, señor Presidente. Yo en primer lugar me felicito de la decisión que ha tomado usted y de la actitud que está tomando el señor Torres Lara, que creo que va a mejorar las cosas. Y le rogaría que antes de la reunión de cinco minutos, nos permitan tener a nosotros una reunión de cinco minutos. El señor PRESIDENTE.- Con mucho gusto, entonces el Cuarto Intermedio sería de diez minutos. Se suspende, pero por favor manteniéndonos en lo posible dentro de, o lo más cerca del Hemiciclo. (Eran la 10 horas y 08 minutos) -------------- o ---------- (Eran la 10 horas y 40 minutos) El señor PRESIDENTE.- Señores congresistas, se reanuda la sesión. Doctor Carlos Torres y Torres Lara tiene la palabra. El señor TORRES Y TORRES LARA .- Señor Presidente: Sobre el Artículo 66§ Libertad de Contratación que originó una diferencia de criterios, hemos logrado entre los grupos de oposición y la mayoría coordinar una solución para el final del Capítulo, en base a una propuesta que va a presentar la doctora Lourdes Flores y que seguramente la mayoría va a acoger. De tal manera, que el tema del Artículo que estábamos debatiendo, solicitamos trasladarlo para el final del Capítulo, cuando la doctora Lourdes Flores pueda presentar la alternativa que estoy señalando a una redacción adecuada. Yo le pediría, ahora publicamente a la doctora Lourdes Flores, le pediría a la doctora Lourdes Flores un segundo de atención, para que complementariamente con la redacción del Artículo 66§, que está en sus manos en este momento, también pueda dar su propuesta, porque están unidos, al 67§ que son los Contratos Ley. De tal manera, que tengan ambos una vinculación dentro de la lógica, que con el conocimiento y la profundidad que tiene la doctora Lourdes Flores, pueda proponernos una alternativa. En consecuencia, Presidente, creo que debemos dar lectura y entrar a votación sobre el Artículo 68§. Pregunto si todos los señores congresistas ya tienen en sus manos el documento que se ha distribuido; además de la pantalla, que estamos pidiendo que se apaguen las luces para que se vea con más claridad. A partir del lunes, la pantalla va a ser reubicada en un lugar más obscuro que permita una mejor visualización, pero por el momento con este ajuste de luces, ya hay más claridad, y además hemos acordado acceder al pedido de la oposición, en el sentido de distribuir por escrito, además de la proyección, el texto al final de los debates, e igualmente tener una reunión previa en el que se ajusta el documento. Esto ha sido coordinado con el señor Moreyra, nos parece razonable (continúa en el turno 5)
T. 5 Plenario (Mat.) 15.07.93
Transciptor: Arturo Ochoa Alvarado El señor TORRES Y TORRES LARA.- (Continuando)... una reunión previa en el que se ajusta el documento. Esto ha sido coordinado con el señor Moreyra, nos parece razonable, hay otras propuestas, una del señor Alex Kouri, que está en estudio de la Mesa y que nos permita avanzar de esa manera. Por el momento entonces Presidente, entraríamos al artículo 68, si a la presidencia le parece conveniente. El señor PRESIDENTE.- Dé lectura por favor, doctor Torres Lara. El señor TORRES Y TORRES LARA.- "La inversión nacional y la extranjera se sujetan a las mismas condiciones, la producción de bienes y servicios y el comercio exterior son libres. Si otro país o países, adoptan medidas proteccionistas o discriminatorias que perjudiquen el interés nacional, el Estado puede, en defensa de éste, adoptar medidas análogas." Quisiera decir sobre este artículo señor Presidente, que el combina dos aspectos muy importantes. En primer lugar, el concepto de nuestro ingreso en la Economía de mercado internacional, pero por otro lado, pone una salvaguarda que es muy importante: Si los demás países cierran sus puertas, si los demás países cambian la política, si la economía de mercado se cierra, si países poderosos cierran sus puertas a las exportaciones peruanas, entonces nosotros estaríamos en la facultad también de imponer un régimen similar y semejante. En consecuencia, nos abrimos a la Economía de mercado, pero sujeto a esta condición en protección de los intereses de los empresarios, de los trabajadores y del Perú en general, eso es todo Presidente. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Carlos Torres, este Capítulo, tal como se había acordado, se va a votar nominalmente, señor Relator, puede pasar lista. El RELATOR.- (Pasó Lista). Señores Congresistas : Amurúz Gallegos ( ), Barba Caballero ( ), Barreto Estrada ( ), Barrón Cebreros ( ), Bedoya de Vivanco ( ), Blanco Oropeza ( ), Cáceres Velasquez, Pedro ( ), Cáceres Velásquez, Róger ( ), Carpio Muñoz ( ), Carrión Ruiz ( ), Castro Gómez ( ), Colchado Arellano ( ), Cruz Arrunátegui ( ), Cruzado Mantilla ( ), Cuaresma Sánchez ( ), Chavez Cossio ( ), Chavez Romero ( ), Chirinos Soto ( ), Chu Meriz ( ), Díaz Palacios ( ), Donayre Lozano ( ), Fernández Arce ( ), Ferrero Costa ( ), Figueroa Vizcarra ( ), Flores Aráoz Esparza ( ), Flores Nano ( ), Freundt Thurne Oyanguren ( ), Gamarra Olivares ( ), Gamonal Cruz ( ), García Mundaca ( ), García Saavedra ( ), Guerra Ayala ( ), Helfer Palacios ( ), Hermoza Ríos ( ), Huamanchumo Romero ( ), Kouri Bumachar ( ), La Torre Bardales ( ), Larrabure Gálvez ( ), León Trelles ( ), Lozada de Gamboa ( ), Marcenaro Frers ( ), Matsuda Nishimura ( ), Meléndez Campos ( ), Moreyra Loredo ( ), Nakamura Hinostroza ( )... (Continúa en el Turno No. 6)...
T-06 (Plenario Mat.)
TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C. 15-07-93 El RELATOR.-(Continuando)... Matsuda Nishimura ( ), Meléndez Campos ( ), Moreyra Loredo ( ), Nakamura Hinostroza ( ), Ocharan Zegarra ( ), Olivera Vega ( ), Ortiz de Zevallos ( ), Pajares Ruiz ( ), Paredes Cueva ( ), Patsías Mella ( ), Pease García ( ), Reátegui Trigoso ( ), Reggiardo Sayán ( ), Rey Rey ( ), Roberts Billig ( ), Salgado Rubianes ( ), Sambuceti Pedraglio ( ), Sandoval Aguirre ( ), Serrato Puse ( ), Siura Céspedes ( ), Sotomarino Chávez ( ), Tello Tello ( ), Tord Romero ( ), Torres Vallejo ( ), Torres Y Torres Lara ( ), Tudela Van Breugel-Douglas ( ), Vega Ascencio ( ), Velásquez Gonzáles ( ), Velásquez Ureta ( ), Velit Nuñez ( ), Vicuña Vásquez ( ), Vilchez Malpica ( ), Villar Martínez ( ), Vitor Alfaro ( ), Ysisola Farfán ( ), Zamata Aguirre ( ), Zevallos Ríos ( ), Cáceres Velásquez Roger ( ), Bedoya de Vivanco ( ). El señor PRESIDENTE.-Han votado por el SI, cincuentitres señores congresistas y por el NO, diez; en consecuencia, el artículo está aprobado. Siguiente artículo señor Torres.; El señor TORRES Y TORRES LARA .- Artículo 69§.- El Estado garantiza a todos la libre disponibilidad de moneda extranjera así como el libre cambio de la moneda nacional a cualesquiera otras monedas. El señor PRESIDENTE.-Se va votar, señor Relator Pase lista. El RELATOR (Pasa lista para votación nominal) Señore congresistas: Amurúz Gallegos ( ), Barba Caballero ( ), Barreto Estrada ( ), Barrón Cebreros ( ), Bedoya de Vivanco ( ), Blanco Oropeza ( ), Cáceres Velasquez, Pedro ( ), Cáceres Velásquez, Róger ( ), Carpio Muñoz ( ), Carrión Ruiz ( ), Castro Gómez ( ), Colchado Arellano ( ), Cruz Arrunátegui ( ), Cruzado Mantilla ( ), Cuaresma Sánchez ( ), Chávez Cossio ( ), Chávez Romero ( ), Chirinos Soto ( ), Chu Meriz ( ), Díaz Palacios ( )... (Continúa en el Turno N§ 07) SESION PLENARIA (MATINAL)
T- 07
TRANSC. SRA. TANIA PODESTA CARDENAS 15-07-93 El Relator Continúa pasando lista para votación nominal.- _(continuando)_ Chu Meriz ( ), Díaz Palacios ( ), Donayre Lozano ( ), Fernández Arce ( ), Ferrero Costa ( ), Figueroa Vizcarra ( ), Flores Aráoz Esparza ( ), Flores Nano ( ), Freundt Thurne Oyanguren ( ), Gamarra Olivares ( ), Gamonal Cruz ( ), García Mundaca ( ), García Saavedra ( ), Guerra Ayala ( ), Helfer Palacios ( ), Hermoza Ríos ( ), Huamanchumo Romero ( ), Kouri Bumachar ( ), La Torre Bardales ( ), Larrabure Gálvez ( ), León Trelles ( ), Lozada de Gamboa ( ), Marcenaro Frers ( ), Matsuda Nishimura ( ), Meléndez Campos ( ), Moreyra Loredo ( ), Nakamura Hinostroza ( ), Ocharan Zegarra ( ), Olivera Vega ( ), Ortiz de Zevallos Roedel ( ), Pajares Ruíz ( ), Paredes Cueva ( ), Patsías Mella ( ), Pease García ( ), Reátegui Trigoso ( ), Reggiardo Sayán ( ), Rey Rey ( ), Roberts Billig ( ), Salgado Rubianes ( ), Sambuceti Pedraglio ( ), Sandoval Aguirre ( ), Serrato Puse ( ), Siura Céspedes ( ), Sotomarino Chávez ( ), Tello Tello ( ), Tord Romero ( ), Torres Vallejo ( ), Torres y Torres Lara ( ), Tudela Van Breugel-Douglas ( ), Vega Ascencio ( ), Velásquez Gonzáles ( ), Velásquez Ureta ( ), Velit Nuñez ( ), Vicuña Vásquez ( ), Vilchez Malpica ( ), Villar Martínez ( ), Vitor Alfaro ( ), Ysisola Farfán ( ), Zamata Aguirre ( ), Zevallos Ríos ( ), Carpio Muñoz ( ), Larabure Gálvez ( ). El señor PRESIDENTE.- Cincuentiún señores congresistas por el sí y quince por el no. En consecuencia este artículo ha sido aprobado. Doctor Carlos Torres siguiente artículo. El señor TORRES Y TORRES LARA.- Presidente, el siguiente artículo es el planteamiento sobre el interés de los consumidores y no quisiera que se origine una redacción sobre esta materia_ (CONTINUA EN EL TURNO - 08)
T-8 15-07-93
Transciptor: Justo Frías López Anexo: 172 PLENARIA - MATINAL El señor PRESIDENTE.- (Continuando)...cincuentaiun congresistas por el "Sí" y quince por el "No". En consecuencia el artículo ha sido aprobado. Doctor Carlos Torres, siguiente artículo. El señor TORRES Y TORRES LARA.- Presidente, el siguiente artículo es el planteamiento sobre el interés de los consumidores. No quisiera que se origine una redacción sobre esta materia, quisiera consultar a la oposición si considera que también deberíamos darle el mismo tratamiento; y me permitiría sugerir que la doctora Lourdes Flores también vea este artículo previamente. Podríamos suspender la sesión por unos minutos para coordinar ya la propuesta que tiene más esta sobre consumidores. Doctora Lourdes Flores, con la venia de la Mesa. El señor PRESIDENTE.- Doctora Lourdes Flores. La señorita FLORES NANO.- Sí, Presidente. Respecto del artículo 66§ nuestra propuesta sería la siguiente: "La libertad de contratar garantiza que las partes pueden pactar válidamente según las normas vigentes al tiempo del contrato -punto seguido. No pueden expedirse leyes ni disposiciones de cualquier clase que modifiquen los términos contractuales -punto seguido. Los conflictos derivados de la relación contractual sólo se solucionan -esta es una propuesta del doctor Cáceres- por los mecanismos previstos en los contratos -coma- arbitral o judicialmente". El señor TORRES Y TORRES LARA.- Hay conformidad en los miembros de la Comisión en mayoría, en consecuencia hacemos nuestra la propuesta apoyándola para que sea sometida al voto, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Si fuese tan amable, doctora, puede leerlo. La señorita FLORES NANO.- Como no. "La libertad de contratar garantiza que las partes pueden pactar válidamente según las normas vigentes al tiempo del contrato -punto seguido. No pueden expedirse leyes ni disposiciones de cualquier clase que modifiquen los términos contractuales -punto seguido. Los conflictos derivados de la relación contractual sólo se solucionan por los mecanismos previstos en los contratos -coma- arbitral o judicialmente". El señor PRESIDENTE.- Se va a votar. Señor Relator puede pasar lista. El señor BARBA CABALLERO.- La palabra. El señor PRESIDENTE.- Doctor José Barba. El señor BARBA CABALLERO.- Presidente, sólo para decir que el artículo propuesto me parece excesivamente empresarial; y mucho mejor quedaría de la siguiente manera: "Todo ciudadano tiene el derecho de contratar libremente". Aquí de lo que se trata es de dejar estampado este derecho y luego hay que dejar salvado la facultad del Estado en lo que se refiere a alterar la relaciones contractuales por razones de utilidad pública, calamidad pública, seguridad y ambiente, señor, que son cuestiones fundamentales en el derecho moderno y que nosotros estamos obviando irresponsablemente, Presidente. El señor PRESIDENTE.- Doctora Lourdes Flores. La señorita FLORES NANO.- Presidente, evidentemente esa es otra visión del problema, lo que se está tratando justamente es de garantizar que lo pactado entre las partes, justamente, no pueda ser materia de una intervención externa de terceros, sino que en todo caso o está previsto contractualmente o se invoca a que un juez o ante un arbitro la posibilidad de tal modificación. O sea, la lógica del artículo es exactamente a la inversa, es garantizar que lo pactado entre las partes prevalezca por encima de cualquier circunstancia. El señor PRESIDENTE.- Doctor Carlos Torres. El señor TORRES Y TORRES LARA.- En apoyo de la tesis de la doctora Lourdes Flores, quisiera decir que este artículo no se debe ver como empresarista o como privatista al máximo, porque los contratos sirven a todos, señor Presidente. Durante muchísimos años yo he asesorado y estado vinculado con organizaciones populares que son las cooperativas, que son empresas; pero qué sucede, que estas organizaciones pactan, asumen contratos y, luego, a través de leyes se modifica, de tal manera que los contratos sirven a todos: a los pequeñitos, a los medianos y a los grandes. Lo que hay que establecer es estabilidad en los contratos, esto es importante; y esa estabilidad en los contratos es la que está planteando la doctora Lourdes Flores.. ( SIGUE EN EL TURNO N§ 09 )
T-09 ROBERTO OSHIRO T. 15-07-93
PLENARIA - MATINAL El señor TORRES Y TORRES LARA.- ...(Continuando) ...esto es importante y esa estabilidad en los contratos es la que está planteando la doctora Lourdes Flores, que nosotros apoyamos, cuando hay cierta inestabilidad contractual, cuando hay una injusticia, ¨dónde se debe corregir? en el Poder Judicial, como lo dice en el código Civil o con arbitraje, y no mediante las presiones en el Parlamento a través de lobies o en el Poder Ejecutivo dictándose leyes que alteran la estabilidad, busquemos un país estable, en donde quienes inviertan, sean nacionales o sean extranjeros, sepan que lo que contratan es válido entre ellos, yo estoy seguro de que si el doctor Barba analiza este enfoque lo va a apoyar, porque él tiene una visión que busca también la estabilidad del país. El señor PRESIDENTE.- Doctor Moreyra, había pedido la palabra. El señor MOREYRA LOREDO.- Señor Presidente, creo que debemos establecer las reglas y ya estamos en la votación, por consiguiente ya no es hora de fundamentación, primera cosa. Solamente cabrían aclaraciones, la segunda cosa, es yo solamente quiero adelantar, estoy de acuerdo con el artículo de Lourdes, pero no voy a votar a favor porque estoy en desacuerdo con el balance general de todo el capítulo, pero creo yo que estamos en la votación y que ya se recogió una propuesta y debemos votar. El señor PRESIDENTE.- Si me permite, porque estamos en votación, simplemente quiero hacer la siguiente precisión, la propuesta planteada por la doctora Lourdes Flores que a su vez ha sido coordinada y apoyada también por el doctor Róger Cáceres, ha sido hecha suya y acogida por la Comisión de Constitución en dictamen mayoría, consecuentemente ese es el artículo que se está sometiendo a votación. Yo le pido, señor Relator, pasar a la votación, no estamos debatiendo este artículo. El doctor Carpio, tiene la palabra. El señor CARPIO MUñOZ.- Señor, simplemente, señor Presidente, es para frente a la obsevación del doctor Barba Caballero, agregar que quienes contratan no solo son las empresas, y los particulares, sino también el Estado. El señor PRESIDENTE.- Señor, doctor Pease. El señor PEASE GARCIA.- Muy brevemente, entiendo que lo que acá se está estableciendo es la validez y permanencia de los contratos, siempre y cuando no se opongan a una ley por ejemplo o una norma vigente, está bien claro ahí. Por tanto en ese sentido no le veo problema. Me parece bueno el artículo pero también debo dejar constancia de que mi bancada vota en contra no por el artículo, sino porque está en contra del conjunto del capítulo. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Henry Pease. Señor Relator puede pasar lista para la votación. El RELATOR pasa lista: Amurúz Gallegos ( ), Barba Caballero ( ), Barreto Estrada ( ), Barrón Cebreros ( ), Bedoya de Vivanco ( ), Blanco Oropeza ( ), Cáceres Velasquez, Pedro ( ), Cáceres Velásquez, Róger ( ), Carpio Muñoz ( ), Carrión Ruiz ( ), Castro Gómez ( ), Colchado Arellano ( ), Cruz Arrunátegui ( ), Cruzado Mantilla ( ), Cuaresma Sánchez ( ), Chávez Cossio ( ), Chávez Romero ( ), Chirinos Soto ( ), Chu Meriz ( ), Díaz Palacios ( ), Donayre Lozano ( ), Fernández Arce ( ), Ferrero Costa ( ) El señor PRESIDENTE.- No hay abstenciones pero hay una votación en "SI" o en "NO". El RELATOR pasa lista: Figueroa Vizcarra ( ), Flores Aráoz Esparza ( ), Flores Nano ( ), Freundt Thurne Oyanguren ( ), Gamarra Olivares ( ), Gamonal Cruz ( ), García Mundaca ( ), ... (Continúa en el turno N§ 10)
T-10 PLENARIA Mat. 15-7-93
Transciptor: Jorge Anamaría El RELATOR, continúa pasando lista para votación nominal. García Mundaca ( ), García Saavedra ( ), Guerra Ayala ( ), Helfer Palacios ( ), Hermoza Ríos ( ), Huamanchumo Romero ( ), Kouri Bumachar ( ), La Torre Bardales ( ), Larrabure Gálvez ( ), León Trelles ( ), Lozada de Gamboa ( ), Marcenaro Frers ( ), Matsuda Nishimura ( ), Meléndez Campos ( ), Moreyra Loredo ( ), Nakamura Hinostroza ( ), Ocharan Zegarra ( ), Olivera Vega ( ), Ortiz de Zevallos ( ), Pajares Ruiz ( ), Paredes Cueva ( ), Patsías Mella ( ), Pease García ( ), Reátegui Trigoso ( ), Reggiardo Sayán ( ), Rey Rey ( ), Roberts Billig ( ), Salgado Rubianes ( ), Sambuceti Pedraglio ( ), Sandoval Aguirre ( ), Serrato Puse ( ), Siura Céspedes ( ), Sotomarino Chávez ( ), tello Tello ( ), Tord Romero ( ), Torres Vallejo ( ), Torres Y Torres Lara ( ), Tudela Van Breugel-Douglas ( ), Vega Ascencio ( ), Velásquez Gonzáles ( ), Velásquez Ureta ( ), Velit Nuñez ( ), Vicuña Vásquez ( ), Vilchez Malpica ( ), Villar Martínez ( ), Vitor Alfaro ( ), Yoshiyama Tanaka ( ), Ysisola Farfán ( ), Zamata Aguirre ( ), Zevallos Ríos ( ). El señor PRESIDENTE.-El resultado es el siguiente. 56 votos por el "sí" de los señores congresistas y 9 en contra. En consecuencia, el artículo está aprobado. No sé si hay algún otro artículo, doctor Torres o concluímos allí. Doctor Chirinos. El señor CHIRINOS SOTO.- Hemos acabado un capítulo. El señor PRESIDENTE.-En consecuencia, pasamos al Capítulo II del Título I "Del Ambiente y los Recursos Naturales" El señor TORRES Y TORRES LARA.- Presidente, hay dos artículos que estamos coordinando en este momento. Le ruego sesenta segundos de interrupción. El señor PRESIDENTE.- Un minuto. Por favor si podemos mantenernos en nuestros escaños, sería oportuno. La señorita FLORES NANO.-"Mediante contratos-ley el Estado puede establecer garantías y seguridades. No pueden ser modificados legislativamente sin perjuicio de la protección de los contratantes conforme al Código Civil". 67§ "Mediante contratos-ley el Estado puede establecer garantías y seguridades. No pueden ser modificados legislativamente sin perjuicio de la protección de los contratantes conforme al Código Civil". El señor TORRES Y TORRES LARA.- Presidente, conforme. La mayoría de la Comisión está de acuerdo con la propuesta. El señor PRESIDENTE.- Sí, doctor Moreyra. No estamos en debate, simplemente. El señor MOREYRA LOREDO.- Señor Presidente: Este sí ya es un artículo nuevo, aquí hay conceptos distintos a los anteriores, éste es un artículo nuevo. Yo le sugiero, para no perder tiempo, porque no estoy ganando tiempo, que veamos el ... (SIGUE EN EL TURNO 11) PLENARIA MATINAL 15-07-93
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TRANSCRIPTOR: JULIO VERA BARRETO ANEXO 172 El señor TORRES Y TORRES LARA.- (continuando)... la propuesta con cargo a redacción El señor PRESIDENTE.- Si doctor Moreyra, no estamos en debate. El señor MOREYRA LOREDO.- Señor Presidente, este si es ya un artículo nuevo, aqui hay conceptos distintos a los anteriores, este es un artículo nuevo. Yo le sugiero para no perder tiempo, no estoy ganando tiempo, que veamos el capítulo que viene ahora y después veamos estos dos artículos como un texto, porque aquí si hay con concepto totalmente nuevo. El señor PRESIDENTE.- Doctor Carlos Torres. El señor TORRES Y TORRES LARA.- El concepto esta ya en el primer proyecto, esta en el proyecto del PPC, esta en el proyecto de la Izquierda, esta en el proyecto publicado en el periódico y lo único que se le esta agregando es una precisión final que dice: "de acuerdo al Código Civil para que vaya parejo con el artículo anterior". En otras palabras, en el artículo anterior hemos dicho que los contratos son inamovibles, salvo que se acuda al Poder Judicial, entonces en este caso lo que esta haciendo la propuesta leída; es decir lo mismo para los contratos con el Estado. Los contratos ley, tienen el mismo tratamiento y se le agrega con o sin perjuicio de las acciones judiciales, para que estén empate con el anterior artículo. Con eso quedaría perfectamente zanjado, tal vez si para el doctor Moreyra es mejor decir que se regulará por el Código Civil, decir que estarán bajo el mismo, la misma protección que el artículo anterior seria suficiente. El señor MOREYRA LOREDO.- Señor Presidente, yo estoy pidiendo el fondo del asunto, estoy viendo el procedimiento, yo le sugiero que votemos por textos escritos sabiendo lo que vamos a votar y para no perder tiempo, es un procedimiento normal, se pasa a otro capítulo, se discute el otro capítulo, y luego se regresa a la votación de lo que faltaba y mientras tanto se redacta los derechos, es sencillamente cuestión de reordenar, de tal manera que se vote siempre sobre textos conocidos. El señor TORRES Y TORRES LARA.- Cuestión de orden Presidente. Para aceptar la propuesta del doctor Moreyra, vamos a coordinar con la doctora Lourdes Flores y en el trasncurso del debate del siguiente capítulo si le parece al doctor Moreyra, en el trasncurso hariamos una interrupción, cuando tengamos por escrito y distribuido; estos dos textos a efecto de que cuando se informe la opinión pública, se informe también ordenadamente, si en la propuesta del doctor Moreyra permite que podamos interrumpir el debate del siguiente capítulo para la votación de esto. Creo que hace un gesto de aceptación, entonces estamos de acuerdo. Perfecto procedemos así entonces. El señor PRESIDENTE.- Creo que con esto se ha resuelto no se si sobre el mismo punto alguna precisión señor Velásquez, muy breve le pido. El señor VELASQUEZ GONZALES.- Muchas gracias señor Presidente, nosotros hemos presentado una redacción sumamente clara, yo creo que aqui no se trata de sacar una posición partidaria o la mejor redacción que pueda hacer determinada agrupación política en este caso el PPC. Nosotros, como comisión de producción alcanzamos al señor Carlos Torres y Torres Lara, mediante la Presidencia un artículo en que simplemente ampliaba el que ya estaba establecido; es decir: el estado puede celebrar contratos con fuerza de ley para garantizar la creación de producción nueva a gran escala. Nos referimos contratos mineros, tipo la Souther Perú Coper Corporation, la ley regula las modalidades y alcances de estos contratos. Y el estado no puede resolver ni modificar unilateralmente los contratos ley; es decir. El señor PRESIDENTE.- Disculpa que le interrumpa señor Velásquez, disculpe que le interrumpa, ya esta entrando en un tema propiamente del artículo, eso tiene que coordinarlo con el doctor Carlos Torres. Si señor Palacios. El señor DIAZ PALACIOS.- Para manifestar nuestro acuerdo con la cuestión de orden planteada y destacar el hecho señor Presidente como conversábamos el día de ayer que una norma de esta naturaleza es necesaria para garantizar la viabilidad de importantes proyectos que ya están en ejecución, pero que están diriamos exagerando un poco semiparalizados por la falta de este tipo de garantía, esta preocupación nuestra tiene que ver por ejemplo con la viabilidad de los proyectos de zonas francas en el país. De modo que estamos de acuerdo con el planteamiento formulado y en su momento seguramente se votará la cuestión de fondo. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Díaz Palacios. En consecuencia pasamos. Doctor Torres estamos pasando al siguiente capítulo entiendo, haber una consulta. El señor TORRES Y TORRES LARA.- Que se dé lectura señor Presidente al proyecto tal como esta redactado en El Peruano. El señor PRESIDENTE.- Una cuestión de orden señor Alexander Kouri. El señor KOURI BUMACHAR.- Gracias Presidente, creo que uno de los temas de mayor importancia en el debate que se viene sucitando en el Congreso, es una mayor claridad en el procedimiento para la aprobación de cada uno de los artículos, que es materia de debate en esta oportunidad. Es por ello señor Presidente que quisiera plantear una cuestión previa, una cuestión de orden perdón, en el sentido... (Continúa en el Turno N§ 12)
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Sección Transcripciones Magnetofónicas Transcriptor: Oscar Lara Gonzales. El señor KOURI...(continuando)...creo que uno de los temas de mayor importancia en el debate que se viene suscitando en el Congreso, es una mayor claridad en el procedimiento para la aprobación de cada uno de los artículos que es materia de debate en esta oportunidad. Es por ello, señor Presidente, que quisiera plantear una cuestión previa, una cuestión de orden, perdón, en el sentido de que durante todo el día se debatan todos los temas que es materia de la propuesta de la Comisión principal de Constitucion, y que luego de agotados los artículos, temas o capítulos, materia del debate, se haga entrega al final de la jornda de todos los artículos redactados en última instancia por la Comisión principal de Constitución; y que al día siguiente entre las nueve y treinta y diez y treinta de la mañana, sea solamente para votaciones, lo cual va a permitir, señor Presidente, que durante todo el día tengamos exclusivamente debates, se pueda ordenar en la redacción con claridad para conocimiento de todos los señores congresistas de la propuesta formal por la Comisión de Constitución y que al día siguiente, única y exclusivamente se votan los temas que han sido debidamente agotados. Creo, señor Pesidente, que esto va ayudar a una mayor transparencia y capacidad de dicernimiento de los señores congresistas, para efectos de votar, porque creemos que es de vital importancia, conocer previamente a la votación correspondiente los puntos que han sido debidamente redactados y acogidos por la Comisión Principal de Constitución. Por eso planteo esta cuestión de orden, señor Presidente, para que se haga un acuerdo del pleno del Congreso en la metodologíaen en el debate y en la votación del texto constitucional. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE.- Doctor Chirinos. El señor CHIRINOS SOTO ENRIQUE.- Señor Presidente, todos tenemos el propósito de contribuir como ha dicho el señor Kouri, al mejor procedimiento; pero lo que está planteando el señor Kouri, supone una reconsideración; porque ya hemos acordado, y hemos acordado discutir por temas, en la práctica estamos discutiendo por capítulos, y tiene que haber conexión entre el debate y el voto. Excepcionalmente hay artículos que sufren una gran transformación, en esos casos excepcionales creo que se hará un esfuerzo por Secretaría para repartir el texto entre los señores constityentes o para tenerlo en la pantalla iluminada. Señor Presidente, yo me refugio siempre en los precedentes, así se discutió en la Asamblea Constituyente anterior, a propósito de lo cual quisiera dejar constancia también de lo siguiente, señor Presiente, yo no estuve anoche, veo que se organizó un incidente que sin embargo se ha superado,se ha superado muy bien, pero en la Constituyente anterior, cuando a algún artículo le faltaba mayoría constitucional; es decir, tenía mayoría, había sido aprobado, pero sin mayoría constitucional, sin los 5l votos ese artículo podría volver a presentarse; ahora se ha presentado con variantes; pero yo traigo a cuento un caso específico. Cuando se puso a votación Arequipa como sede del Tribunal de Garantías Constitucionales, en la primera votación no fue rechazada el artículo, pero no alcanzó mayoría constitucional. Los amigos del Partido Popular Cristiano fueron presionados por el electorado arequipeño, se volvía a traer al hemiciclo el mismo artículo y en la segunda votación alcanzó mayoría constitucional. El señor MOREYRA.(Interrumpiendo).- Me permite una interrupción? El señor CHIRINOS SOTO ENRIQUE.- Una interrupción?. El señor MOREYRA.-(Interrumpiendo).- Solamente quería decir con todo respeto; hemos llegado a un acuerdo de procedimientos hoy día por la mañana, yo lo que le sugiero es que sigamos este acuerdo de procedimientos el día de hoy, como el día de hoy va haber sesión de la Junta Directiva, a esa hora se puede tratar la propuesta del señor Kouri y todas las demás y mañana si es que es necesario se cambia el procedimiento. El señor CHIRINOS SOTO ENRIQUE.- (Continuando).- Yo estoy de acuerdo con lo que dice el doctor Moreyra, sigamos con lo que tenemos, yo he traído ese recuerdo acuento aunque me he felicitado de la solución que se ha dado ahora al incidente. De manera, señor Presidente que el pedido del señor Kouri,desgracidamente significaría una reconsideración, de modo que yo propongo que sigamos adelante tal como estamos, como ha dicho el señor Moreyra. El señor PRESIDENTE.- La Presidencia quisiera informar lo siguiente: Jutamente a solicitud de un grupo importante de las bancadas se ha enviado a la Presidencia la solicitud para convocar a una reunión de Consejo Directivo para hoy día a las cuatro y justamente uno de los temas que se va a tratar es el tema de procedimiento. Entonces yo sugeriría... (Sigue turno No. l3).
T-13 15-07-1993 PLENARIO: MATINAL
Transciptor: SILVIA ALEGRE LUCAR El señor PRESIDENTE...(continuando)...la Presidencia quisiera informar lo siguiente. Justamente a solicitud de un grupo importante de las bancadas se ha enviado a la Presidencia la solicitud para convocar a una reunión de Consejo Directivo. para hoy día a las cuatro; y justamente uno de los temas que se va a tratar es el tema de Procedimientos. Entonces, yo sugeriría que este punto lo vemos a nivel de Consejo Directivo, y podemos ahora continuar con el procedimiento que se ha establecido. Si no tiene inconveniente, doctor Kouri. El señor KOURI BUMACHAR.- Gracias, Presidente. Aún cuando considero que no es una reconsideración, dado que de ninguna manera significa modificar lo ya previsto por el Pleno del Congreso; dado que tan solo es determinar una hora durante el día, en la cual exclusivamente para el ordenamiento del debate, sirve para las votaciones. Pero aún así, en vista de lo ya manifestado por el doctor Chirinos y por la Presidencia especialmente, creo que en todo caso la propuesta debe ser analizada por el Consejo Directivo, y esperemos que eso permita una mayor transparencia, claridad y ordenamiento, porque así lo exige la opinión pública, y el mejor desempeño del Congreso Constituyente. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, doctor Kouri. Se va a dar lectura al Título III, Régimen Económico, Capitulo II, Del Ambiente y los Recursos Naturales El RELATOR : (leyó) Capítulo II Del Ambiente y los Recursos Naturales. Artículo 67§.- Los recursos naturales, renovables y no renovables son patrimonio de la Nación. El Estado es soberano en su aprovechamiento. Una ley orgánica fija las condiciones de su utilización y de su otorgamiento a los particulares. La concesión otorga a su titular un derecho real sujeto a las condiciones de ley. Artículo 68§.- El Estado establece las condiciones para el aprovechamiento de los recursos naturales y el desarrollo sustentable del país. Artículo 69§.- El Estado promueve la conservación de la diversidad biológica, así como las áreas naturales protegidas. La ley regula el ingreso al país y la salida de los recursos genéticos en armonía con el interés nacional. Artículo 70.- El Estado promueve el desarrollo de la Amazonía con una legislación adecuada. El señor PRESIDENTE.- En debate. Tiene la palabra el doctor Carlos Torres y Torres Lara. El señor TORRES Y TORRES LARA .- Sí señor Presidente. Hay dos agregados que ha solicitado el Ministerio de Relaciones Exteriores, después de esta propuesta. En el Artículo 68§ que todos tienen a la mano, modificar la palabra "sustentable" por "sostenible", que es, según Relaciones Exteriores, la expresión adecuada. De modo que ruego a los señores congresista cambiar la palabra "sustentable" por "sostenible". Y el segundo cambio que pide, o sugiere, Relaciones Exteriores, es que se agregue al final del Artículo 70§ "es deber del Estado preservar el medio ambiente", "es deber del Estado y de la comunidad preservar el medio ambiente" Con esos dos cambios, Presidente, que ruego tener en cuenta, podríamos ingresar en el debate. El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor congresista, Genaro Colchado. El señor COLCHADO ARELLANO.- Señor Presidente: En cuanto al Capítulo del Medio Ambiente y los Recursos Naturales, nuestra Comisión de Medio Ambiente y Amazonía formuló una serie de propuestas, las cuales en su mayoría han sido acogidas por la Comision de Constitución que preside el doctor Carlos Torres y Torres Lara, y que ahora se encuentran incluidas en el texto del anteproyecto de Constitución en debate. Es así que la Comisión de Medio Ambiente y Amazonía aprobó por unanimidad las siguientes disposiciones: Primeramente, en cuanto al nombre del Capítulo II, del Título III de la actual Carta Política, añadiendo el término "Del Ambiente" al "De Recursos Naturales" ¨por qué? Porque el término "Ambiente" subsume los conceptos de Medio Ambiente, de Ecología, Recursos Naturales y Entorno; pero además, que el Capítulo también se ocupa de asuntos ambientales... (continúa en el turno 14)
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Transciptor: Arturo Ochoa Alvarado El señor COLACHADO ARELLANO.- (Continuando)... recursos naturales y entorno; pero además, que el Capitulo también se ocupa de asuntos ambientales dentro de su articulado y en forma especial de los Recursos Naturales, ligado al desarrollo Económico, con el fin de señalar claramente que el Capítulo contiene normas de carácter ambiental y que además se refiere a los Recursos Naturales, desde el punto de vista del desarrollo sostenible del país. Señor Presidente, como quiera que el artículo 67 y 68 del anteproyecto, en lo fundamental son muy similares; esto es, en el párrafo segundo del artículo 67 del anteproyecto en debate, señala que: "Una Ley Orgánica fija las condiciones de la utilización de los Reursos Naturales", disposición similar, la encontramos en el artículo 68, en el que señala que "El Estado establece las condiciones para el aprovechamiento de los Recursos". Recomendamos en consecuencia, su fusión con un solo artículo que dice: " Los Recursos Naturales son patrimonio de la Nación. El Estado es soberano en su aprovechamiento, la ley fija las condiciones de su utilización y su tratamiento a particulares. La concesión otorga a su titular un derecho real, sujeto a las condiciones de ley y es deber del Estado promover el desarrollo sostenible del país." -"sostenible o sustentable"- Se ha utilizado únicamente la expresión de "Recursos Naturales" por cuanto está sobreentendido que éste abarca tanto a los renovables como a los no renovables. En este artículo cuando hablamos del "deber del Estado de promover el desarrollo sostenible" nos estamos refiriendo al compromiso que asume el Estado de buscar el desarrollo económico y social del país, explotando racionalmente los recursos naturales, satisfaciendo las necesidades de las generaciones presentes, sin compormeter las necesidades de las generaciones futuras, por tales razones, merece mención especial en nuestra nueva Constitución. Con referencia al artículo 69 del anteproyecto en debate, este reconoce la gran importancia de nuestra diversidad biológica; y siendo el país un país de mera diversidad, debemos darle jerarquía constitucional, a la obligación del Estado de conservar la riqueza y la variedad genética que poseemos, de tal manera que el texto contenido en este artículo, debe mantenerse igual y tal cual fue aprobado por la Comisión de Constitución. Señor Presidente, en cuanto a la redacción del artículo 70, de la última versión del anteproyecto constitucional, recogemos la preocupación de ámplios sectores por un tratamiento especial a este gran banco de megaversidad que es la Amazonía, atendiendo así a la fragilidad de sus ecosistemas. El tratamiento especial a la Amazonía, defendido por nuestra Comisión, ha sido acogida por el doctor Carlos y Torres Lara, Presidente de la Comisión de Constitución, que escuchando los planteamientos de nuestros colegas, Representantes de la Región de la Amazonía, que no hacían sino transmitirnos el clamor de los pobladores de esa Región. Así concluímos con el texto, tal y cual está en el anteproyecto. Señor Presidente, por acuerdo mayoritario de los miembros de nuestra Comisión, creémos necesario, solicitar a la Comisión de Constitución, incluir un artículo que retomando nuestros planteamientos iniciales... (Continúa en el Turno No. 15)...
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TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C. 15-07-93 El señor COLCHADO ARELLANO.-(Continuando)... nuestro planteamientos iniciales, coincidentes con lo sugerido por muchas instituciones tanto privadas como públicas, así como por los aportes distinguidos especialistas extranjeros y nacionales vinculados a la problemática ambiental que señalan la necesidad de otorgarle jerarquía constitucional a la creación del Sistema Nacional del Ambiente y su órgano rector, los mismos que serían regulados por una ley. Somos de la opinión que su creación si requiere de regulación constitucional para que de esta manera dejar garantizada la existencia del sistema y su órganos de ejecución, que haga factible la preservación, conservación y mejoramiento del ambiente, y un aprovechamiento racional de los recursos naturales; es decir, buscamos la creación de un ente rector y coordinador dentro del Sistema Nacional del Ambiente, el mismo que se uibicará a un nivel que no se identifique con ninguna gestión sectorial y reciba el máximo apoyo posible, a fin de que la gestión institucional sea de trascendencia y beneficio para el país. Será pues un ente de coordinación multisectorial, participativo y descentralizado, que obligue a los diferentes sectores a cumplir los grandes objetivos nacionales en materia ambiental. En este sentido, nuestra propuesta del texto para este artículo sería: 'El Sistema Nacional del Ambiente y su ente rector se establecen por ley. Coordina, evalúa y promociona la gestión ambiental del país" Señor, con referencia a nuestra propuesta inicial, sobre la participación de las zonas donde se encuentran los recursos naturales en explotación, en un porcentaje de las utilidades que generen, nuestra Comisión de Medio Ambiente y Amazonía felicita a la Comisión de Constitución y en forma muy especial a su Presidente el doctor Carlos Torres y Torres Lara, quien aceptando y atendiendo el pedido y la preocupación de los alejados pueblos del páís, han incluído acertadamente y creo que por razones de técnicas legislativas, en el parágrafo tercero del artículo 81§ del Capítulo V del régimen tributario y presupuestal, del anteproyecto de Constitución en debate por el Pleno del Congreso, encontramos nuestra propuesta inicial sobre el canon, recurso económico importante para el desarrollo de los pueblos del interior del país. En cuanto a los derechos dela persona, que si bien es cierto ya fue aprobado el artículo 2, consideramos que debe incluirse como un inciso independiente, porque estaba considerado en el inciso 22) del artículo 2§ y proponemos una modificación en este sentido: "Toda persona tiene derecho a habitar en un ambiente saludable y adecuado al desarrollo de la vida". Finalmente nuestra comisión asume el compromiso de continuar avocándose al mejoramiento de la actual legislación ambiental, recogiendo todos aquellos puntos importantes en materia ambiental, que permitan lograr el desarrollo sostenible en nuestro país. Gracias, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.-Gracias, señor Colchado. Tiene la palabra el doctor José Barba Caballero. El señor BARBA CABALLERO.- Señor Presidente: Hace algunos años cuando oficiaba de profesor de la Academia Diplomática de Perú, le encargué... (Continúa en el Turno N§ 16) SESION PLENARIA (MATINAL)
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TRANSC. SRA. TANIA PODESTA CARDENAS 15-07-93 El señor PRESIDENTE.- _(continuando)_ Tiene la palabra el doctor José Barba Caballero. El señor BARBA CABALLERO.- Señor Presidente, Hace algunos años, cuando oficiaba de profesor de la Academia Diplomática del Perú, le encargué a mis alumnos un proyecto de investigación titulado "El lado oscuro del capitalismo". A su tiempo cada uno hizo una exposición, se debatió ampliamente y luego nos permitimos elaborar algunas conclusiones que yo creo que no han perdido vigencia y que pueden ser importantes como marco general para este importante debate sobre los recursos naturales y el ambiente. Antes de seguir, señor, y aunque es obvio, quiero aclarar por si acaso que el capitalismo como todo fenómeno es amnivalente, representa cultura, progreso, tecnología y versiones por un lado, pero también significa sobre todo la explotación indiscrimanada de nuestros recursos y materias primas. De lo que se trata por supuesto es de sacaerle el máximo provecho a su lado positivo tratando de controlar sus aspectos negativos. Y digo ésto, señor, en virtud del aporte de la sociedad peruana de derecho ambiental, que yo creo que básicamente ha dirigido sus sugerencias tomando en cuenta este concepto general y que a mi criterio debe de ser tomado en cuenta. Si hemos de ser justos, señor, esta lucha por habitar en ambiente saludables, tomó fuerza a partir de 1970, sobre todo después de que el Presidente Nixon declaró, no permitiremos que el problema del medio ambiente sea utilizado para destruir el sistema industrial que hizo la grandeza de esta Nación. Dicho en otras palabras, señor, eso significaba que el medio ambiente sería sacrificado en aras de los intereses empresariales. Desde entonces, señor, hasta ahora la oposición entre lucro privado e interés público, ha continuado agravándose hasta poner en riesgo el mismo futuro del mundo. En su prisa por ordeñar la tecnología y seguir acumulando ganancias, los empresarios, dice un informe de las Naciones Unidas, señor, no tienen ningún reparo en ensuciar nuestro suelo, nuestro cielo y nuestros mares. Insecticidas y hermicidas cada vez más potentes, se filtran en nuestros alimentos, retorcidos esqueletos de automóviles, latas de aluminio, frascos de vidrio y de plástico, se amontonan a nuestro alrededor, incluso, empezamos a no saber que hacer con los restos radiactivos y los deshechos tóxicos. Estos efectos colaterales del poder tecnológico, no sólo pueden contaminar los oceános sino también destruir este planeta como sitio adecuado para la vida. El agotamiento de la capa de ozono por citar otro ejemplo, en la cual las Naciones Unidas han puesto un especial hincapié, es otro hecho dramático, señor. Este escudo natural; es decir, la capa de ozono filtra los dañinos rayos ultra violeta del sol protegiendo de esta manera todas las formas de vida de nuestro planeta. Las Naciones Unidas, la Convención de Viena para la protección de la capa de ozono y otras organizaciones e instituciones científicas, se han dirigido a los estados fundamentalmente industralizados para que reduzcan siquiera la mitad la producción y consumo de los gases industriales aerosoles, etc. Pero, los empresarios se niegan a esta demanda, señor, y los estados quieren pero no pueden frenar por supuesto a sus primeros contribuyentes. La lluvia ácida es otro ejemplo concreto, esta llamada lluvia ácida, señor, produce un daño irreparable en los árboles, afecta el rendimiento de las cosechas y mata los peces y la vegetación en los ríos y arroyos. La solución está en encontrar un modo de quemar carbón sin contaminar el medio ambiente. Pero los industriales no quieren ni siquiera escuchar hablar de la palabra reconversión, señor. A fin de ganar más los empresarios hacen más desagradable la vida de todos, incluyendo la de ellos mismos. Otra gravísima cuestión internacional, señor, es la eliminación de los deshechos tóxicos. Me cede su tiempo el ingeniero Torres Vallejo. Es la eliminación de los deshechos tóxicos, estos materiales representan una amenaza_ (CONTINUA EN EL TURNO - 17)
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Justo Frías López Anexo: 172 PLENARIA - MATINAL El señor BARBA CABALLERO.- (Continuando)...hacen más desagradable la vida de todos, incluyendo la de ellos mismos. Otra gravísima cuestión internacional, señor, es la eliminación de los deshechos tóxicos. Me cede su tiempo el ingeniero Torres Vallejo. Estos materiales representan una amenaza a la salud de todos los que entran en contacto con ellos; si no se les elimina adecuadamente, estos deshechos pueden ser causantes de defectos congénitos y, además, de la contaminación de la tierra y los suministros de agua. En los últimos años, señor, incluso se han creado empresas para la eliminación de estos deshechos, pero estas empresas supuestamente encargadas de esta eliminación han encontrado un modo muy cómodo, señor: Simplemente celeran contratos con los países africamos y con países como el Perú para la eliminación de estos deshechos. Hace unos cuatro años, señor, en Ica todo el pueblo tuvo que movilizarse para impedir que esta carga mortal se enterrase en arenas peruanas. Por espacio de treinta millones de años -dice otro dramático informe de la Naciones Unidas señor Presidente- tanto el elefante como las ballenas -por citar dos especies de las setecientos trece en peligro de extinción- reinaron en paz en sus respectivos espacios, pero en lo que va de este siglo casi fueron exterminados por las demandas del mercado. Hoy mismo, Japón, Corea del Sur, Tay Wan y otros países más, emplean lo que se conoce como "técnica de pesca con red de arrastre". Durante la temporada de captura y recolección miles de estas embarcaciones usan unas redes de nylon que abarcan una extensión de once mil a quince mil kilómetros. El problema es que en ellas -dice este informe- quedan atrapadas y mueren otras especies tales como focas, delfines, marsopas, aves y otras más. Los científicos, señor, han advertido una y otra vez que este sistema brutal está afectando irremediablemente la cadena alimentaria marítima y todo el ecosistema; pero como en los demás casos, señor, los príncipes del beneficio se niegan a escuchar. Esta voracidad y este amor despreciable por las divisas, señor, es lo que en conclusión de este estudio se llama el lado oscuro del capitalismo, su parte más despreciable y realmente vomitiva, señor Presidente. El sistema capitalista que a decir de Carlos Marx ha creado maravillas distintas a las Pirámides de Ejipto, también puede ser, señor Presidente, el negador de toda la creación. Yo soy un convencido, señor, que tal vez el capitalismo tendrá una gran lección, tendrá un punto final o tendrá tal vez su símbolo en la muerte de Venecia; inexorable, señor, inexorable a pesar de la comedia del esfuerzo internacional por salvar una de las grandes creaciones del espíritu humano. El gran problema, señor, está en las grandes empresas que al aumentar su expansión ponen en peligro el equilibrio hidrológico de la laguna. Pero, los reyes del beneficio, señor, y más si lo son en beneficios fuertes, se niegan a escuchar. Por esta razón alguien, señor, los comparó con el Catoplepas**, ese animal imaginario tan estúpido que se comía sus propios miembros sin siquiera darse cuenta de ello. El Perú, señor, tiene firmados múltiples convenios y tratados internacionales que lo obligan a defender el medio ambiente, a luchar contra la degradación de la naturaleza y, sobre todo, señor, a contribuir a que el mundo en el mañana sea un sitio habitable para nuestros hijos. Y una buena manera, señor, de hacer realidad estos deseos expresados por nuestro país en distintos tratados como la Cumbre de Rio, por ejemplo, yo creo, señor, que consiste en ponerle más énfases a estos derechos de los seres humanos a vivir en ambientes saludables y adecuados; y creo que una buena manera de hacerlo, señor, consiste en tomar en serio las propuestas de la Sociedad Peruana de Derecho Ambiental que ha hecho un esfuerzo realmente notable por adecuar la legislación peruana a la realidad jurídica internacional. Yo sé, señor, que algunos empresarios posiblemenete se van a enojar, sobre todo aquellos que han tomado... ( SIGUE EN EL TURNO N§ 18 )
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PLENARIA - MATINAL El señor BARBA CABALLERO.- ...(Continuando) ...se va a enojar, sobre todo aquellos que han tomado contacto en legítimos almuerzos con muchos Parlamentarios; pero yo quiero recordar aquí, señor, a la representación Parlamentaria que nosotros tenemos el deber fundamental de mediar entre el lucro y el interés público, y creo, señor, que nuestra opción debe estar fundamentalmente por el interés público. Muchas gracias, Presidente. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Barba, tiene la palabra el señor Congresista Reátegui. El señor REATEGUI TRIGOSO.- Señor Presidente, quiero antes que nada congratular a la Comisión de Economía en la persona de su Presidente, perdón a la Comisión de Constitución a la persona de su Presidente doctor Carlos Torres y Torres Lara, por la amplitud de criterio que tuvieron de escuchar el clamor de todo un pueblo, de toda una región, la región más grande del Perú, al aceptar incluir dentro del último texto del proyecto de Constitución que estamos debatiendo, el tratamiento especial que se le debe dar a esa vasta región del Perú. Lo único que debo lamentar es que se le quitó el rango Constitucional a la creación de un instituto de tanta importancia como es el instituto de Investigación de la Amazonía Peruana, confío en que posteriormente o ahora se pueda recapacitar o posteriormente con una ley Orgánica, le demos el justo marco a ese instituto. También debo congratular a la misma Comisión y a la Comisión de Presupuesto del Congreso, haber recogido también la otra aspiración, no solo de la Amazonía sino del resto del país; en cuanto a la justa retribución que debe percibir de los ingresos que genere para el Estado los recursos naturales de la región. Esos dos artículos tan importantes y tan solicitados por los diferentes regiones del país, en un caso solo por los habitantes solo de la Amazonía y en el otro caso por todos las regiones del país que generan riqueza para nuestro Perú, han sido recogidos y por eso nuevamente felicito a la Comisión de Constitución. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, señor ingeniero Reátegui. Tiene la palabra el señor Congresista Donaryre. El señor DONAYRE LOZANO.- Ciudadano Presidente, yo realmente no tengo nada que congratular a la Comisión de Constitución, y como loretano no podría congratular a una Comisión que ha eliminado el artículo 120 de la Constitución vigente, los regímenes especiales para la Amazonía; señor, en este artículo que nos propone la Comisión de Constitución Artículo SEPTIMO, dice: "El Estado promueve el desarrollo de la Amazonía con una Legislación adecuada". Pero no es en forma específica, en forma concreta que señala tal cual lo establecía la Constitución vigente, en el artículo 120§ "Que le otorgará regímenes especiales cuando así se requiere", eso por un lado, señor Presidente. Por otro lado se elimina el instituto de Investigación de la Amazonía, institución que venía cumpliendo una función positiva, es lamentable que se elimine los regímenes especiales; por cuanto a la Amazonía se le ubica en una desventaja a la Amazonía peruana, frente a los regímenes especiales que tiene Colombia, que tiene Brasil y que tiene hoy en día Ecuador, señor, no sé lo que se está pretendiendo con esto, a dónde está orientando el Gobierno su política, abandonando totalmente a pueblos fronterizos, cuando los otros países están protegiendo a sus zonas fronterizas. Por eso ... (Continúa en el turno N§ 19)
T-19 PLENARIA Mat. 15-7-93
Transciptor: Jorge Anamaría El señor DONAYRE LOZANO..(continuando)..pretendiendo con ésto, a dónde está orientando el gobierno su política abandonando totalmente a pueblos fronterizos, cuando los otros países están protegiendo a sus zonas fronterizas. Por eso, planteo que se mantenga el Artículo 120§ de la Constitución y se deje claramente establecido que mi posición es que se mantenga íntegramente el artículo 120§ de la Constitución. En cuanto al Artículo 121§ que no está incorporado debidamente sinó cercenado a través del Artículo 81§ quiero proponer en forma concreta la siguiente redacción "corresponde a las zonas donde los recursos naturales están ubicados participar del cincuenta por ciento de los beneficios que su explotación genera en armonía con una política descentralista". Hasta cuándo, Presidente, las regiones van a producir, hasta cuándo las regiones van a dar su recursos naturales para que solo la capital de la República reciba los beneficios; hasta cuándo los recursos naturales van a promover el auténtico desarrollo de los pueblos interiores del país, hasta cuándo las provincias vamos a entregar nuestra riqueza para que acá, en la capital, lo manejen de acuerdo a su criterio. No hay que olvida, que la única reacción que han tenido los pueblos interiores del país frente a este manejo de sus recursos naturales, la única forma como ha tratado de defenderse ciertos sectores del interior del país, ha sido invadiendo Lima. Es con eso lo que han hecho es un gran daño también al país. Por eso, señor, es hora que las regiones disfruten del cincuenta por ciento de sus recursos naturales, porque de lo contrario, van a continuar siendo eternos mercados de consumo; vamos a continuar con esta fatal suerte que en las provincias se baraje el naipe para que en la capital de la República se juegue la partida, es una suerte fatal del Perú, señor, porque lo único que hemos hecho es apoyar el desarrollo de la capital; ni siquiera la inversión privada se ha descentralizado, este es el país mas centralista que conozco entre los países de América Latina. Por eso, señor, con justa indignación, sí señor, indignación de loretano, pueblo al que se ha abandonado, pueblo al que no se le tiene presente, amazonía de la que se aprovecha solo sus recursos naturales, reclamo la participación del cincuenta por ciento de los recursos naturales para que estos recursos naturales ocasionen el desarrollo de los pueblos amazónicos. Ojalá siquiera se meta a debate esta propuesta por la Comisión de Constitución. Gracias. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, doctor Donayre. Tiene la palabra el doctor Pease. El señor PEASE GARCIA.-Gracias, señor Presidente. Yo me voy a referir al conjunto del capítulo sobre Medio Ambiente, sino a un artículo; a nombre de mi bancada, el doctor Julio Díaz Palacios va a tratar el resto de la materia. Yo me voy a referir justamente a lo que acaba de decir el doctor Donayre, a la defensa del artículo tal y como estaba, en defensa de la amazonía en la Constitución pasada. Quiero decir con toda sinceridad, que creo que lo que hay en esta propuesta de la mayoría es un comportamiento fariseo y pueden agradecerle sus representantes de la amazonía todo lo que quieran a la Comisión o a su Presidente, pero en realidad tienen que darse cuenta que lo que se está consagrando es una declaración lírica, porque era preciso el artículo de la Constitución del 79 señalando que se otorgará "regímenes especiales cuando se requiera" y en este caso, se habla de que "se promueve el desarrollo con una legislación adecuada". Ese artículo, obviamente, es absolutamente obvio, es obvio que se promueve el desarrollo general o particular de cualquier parte del pais con una legislación adecuada. Pero cuando el legislador aplicando la Constitución quiera oponerse a que haya regímenes especiales en la amazonía, .... (SIGUE EN EL TURNO 20) PLENARIA MATINAL 15-07-93
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TRANSCRIPTOR: JULIO VERA BARRETO ANEXO 172 El señor PEASE GARCIA.- (Continuando)... pero cuando el legislador aplicando la constitución quiera oponerse a que hayan régimenes especiales en la Amazonía, no tendra nada más que pedir el diario de debates y usted se acordará señor Presidente de ese debate. Los miembros de la Comisión de Constitución no lo podemos olividar, porque fue el día famoso que terminó con la injusta suspensión del señor Olivera, día famoso en el cual discutimos creo que nueve horas, porque a principios de la mañana o delito; la mayoría perdió una votación porque parte de sus miembros estaban de acuerdo con establecer regímenes especiales en la amazonía; y surgió el fundamentalismo neoliberal a decir ni hablar, todo el Perú,es igual y no puede haber regímenes especiales. Y se ha discutido tanto sobre eso que no se puede olvidar usted señor Presidente, que en algún momente se llegó a proponer no solo regímenes especial para la amazonía, sino para la sierra, para la costa, el mar, el aire; y yo dije marte también o la luna para mostrar a que extremo de ridículo había llegado la discusión, los juristas que vean ese diario de debates, y que lo contrasten con ese texto que desapareció la palabra regímenes especiales, llegarán justamente a la conclusion que estoy llegando yo. Doctora Chávez, con la venia del señor Presidente. La señorita CHAVEZ COSSIO.- Gracias doctor Pease, gracias señor Presidente, para aclarar algo ha hecho usted referencia este tema, señalando que la votación del tema de la mayoría, dio lugar a la expresiones impropias del señor Olivera. No fue así, debo recordarle que consta también en el libro de debates, de la comisión de constitución, que con el voto del señor Olivera se etableció un articulado que decía que la sierra, la selva y la costa tenian derecho a un tratamiento adecuado, entonces no es ese la madre del cordero en todo caso habria que preguntar los motivos en otro lado, pero no en el tema de la amazonía, y gracias por la interrupcion. El señor PEASE GARCIA.- Con todo gusto le he dado la interrupción pero le voy ayudar a refrescar la memoria con mayor precisión. Lo que yo he señalado, no es que por el tema ocurriera directamente, lo que yo he señaldo no es que por el tema ocurriera directamente, lo que yo he señalado es algo de lo cual dejé constancia en actas, la Comisión sabe que yo me retiré 5 minutos antes del incidente del señor Olivera, diciéndole a la comisión que yo había sido elegido para venir a un parlamento y no a un circo. Y que me parecia un circo lo que estaba haciendo la mayoría con la sesion de todo ese día, pore eso es que adelanté; se van a producir incidentes, porque la paciencia humana tiene límites, eso lo dije y consta en actas. El señor OLIVERA VEGA.- Una interrupción. El señor PEASE GARCIA.- Como no señor Olivera. El señor OLIVERA VEGA.- Gracias doctor Pease con la venia de la Pesidencia., muy breve en realidad lo que ha afirmado la doctora Chavez, no merece ningún otro tipo de precisión, porque creo que ya ni en su propia bancada le creen, no vay a ser que me acuse de comisión de delito también ahora. Y consta en el diario de debate y en efecto todos hemos estado ahí, como es que nosotros hemos estado apoyando los regímenes especiales y particularmente el de la amazonía, por lo tanto falta a la verdad una vez más la doctora Chávez con este tipo de afirmaciones. Yo le agradezco al señor Pease el recuerdo. El señor PEASE GARCIA.- Sobre la claridad del segundo punto la cosa es aún más nítida primero se aprobó el artículo tal y como esta, luego quizo, le ruego que me unos minutos más señor Presidente, no voy a ser largo. Luego quizo la mayoría rectificacar, reconsiderar, no tuvo los votos para reconsiderar y entonces, decidió hacerle agregados y por eso le agregaron la sierra, la costa, el mar, el aire, y solo faltaba la luna y las estrellas. Bueno quiero que eso quede claro. El señor CARPIO MUñOZ.- Una interrupción. El señor PEASE GARCIA.- Ya no puedo, porque ya tengo la luz apagada señor Carpio, tengo que terminar. Lo siento pídale a otro que tenga más tiempo, estoy terminando mi intervención. Y lo que he hecho señor Presidente es mostrar esta situación, mostrar esa situación para que vean que no es cierto que este artículo promueve el desarrollo de la amazonía, no es cierto que le permite tener regímenes especiales, y cuando se dice régimen especial para la amazonía no solo protege una parte, de territorio peruano... (Continúa en el Turno N§ 21)
T21 PLENARIA (Matinal) l5.7.93
Sección Transcripciones Magnetofónicas Transcriptor: Oscar Lara Gonzales. El señor PEASE HENRY HENRY...(continuando)... que este artículo promueve el desarrollo de La Amazonía, no es cierto que le permiten tener regímenes especiales, y cuando se dice régimen especial para la Amazonía, no sólo se proteje una parte de territorio peruano, se proteje una parte crucial para la humanidad en términos de medio ambiente; por esto está en este capítulo, y po eso es fundamental, señor Presidente, que se apruebe el artículo que existe; si no lo aprueba la mayoría que no venga a engañar al pueblo tratando de hacer creer que está aprobando lomismo o algo mejor. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor Henry Pease. Tiene la palabra el congresista Nakamura. El señor NAKAMURA.-Con la venia del señor Presidente, el señor Carpio. El señor CARPIO MUñOZ. (Interrumpiendo).- Muy amable señor Nakamura y gracias señor Presidente. Sólo para indicarle al doctor Henry Pease que le rogaría, dada su inteligencia, que cuando haga el uso de la palabra no se refiera a hechos episódicos sino sobretodo a las fundamentaciones que tiene en favor o en contra del texto que se está discutiendo. Creo que como un sencillo ciuddano peruano, quisiera escuchar la opinion del doctor Pease, frente a lo que venimos discutiendo y no hechos anecdóticos, simplemente, gracias. El señor PRESIDENTE.- Puede continuar. El señor NAKAMURA.- En primer lugar me ha causado un impacto personal y también un impacto personal de parte del doctor José Barba Caballero en la que estoy de acuerdo en toda su versión , porque también soy un ambientalista, quizás no tan teórico, pero lo felicito por esa coordinación. Quiero ante todo y fundamentalmente hacer un marco histórico legal, un marco histórico real, porque hay ciertos políticos y colegas aquí en el Congreso que dentro del medio ambiente amazónico son cuerpos extraños, y saben muy bien a quien me refiero. Nosotros en la Comisión de Medio Ambiente y Amazonía, junto también con el representante del MDI, al igual que nuestra bancada, y de la bancada de FRENATRACA, hemos trabajado, a Dios gracias, y a Dios gracias también a nosotros, en un medio ambiente de armonía, también hemos tenido un enfrentamiento con la Comisión de Constitución, lo que debe ser normal en un proceso democrático; pero me parece que las afirmaciones del doctor Pese son de forma pero no de fondo, porque él desconoce totalmente, lo que es la Selva, y fundamentalmente lo que es ceja de Selva y llano Amazónico. Señor Presidente, la Selva desde tiempos remotos ha sido una región inédita conocida por sus faunas y fantasías; hoy en día la amazonía sigue tan desconocida como antes; peor aun, se nos sataniza injustamente, se nos juzga sin conocimiento de causa y se ignora absurdamente. Misionarios y grandes estdistas como Ramón Castilla y Nicolás de Piérola , se preocuparon del verdero signficado que la Amazonía puede tener para el Perú; la Selva peruana recién se integra al país con la Carretera Tingo María - Pucallapa en l943, y la carretera Tarapoto- Shapaja, el año l945-46. El año l938 también se firmo por primera vez el Convenio de Cooperación Aduanera Peruano- Colombiano. La Constitución Política del Perú del año 79 en su artículo l2O§ establece que el Estado promueve el desarrollo de La Amazonía, le otorga regímemenes especiales. Sobre esa discusión que ha sido el ojo de la tormenta se ha llegado con la Comisión de Constitución presidida por el doctor Carlos Torres y Torres Lara, en este proyecto que lo estamos discutiendo, de que el Estado promueve el desarrolo de la Amazonía, y creo entenderlo así como lo cree la bancada de Nueva Mayoría y Cambio 9O, de que es positivo. El creer que otorgar regímenes especiales a la Amazonía es concederles privilegios tributarios, es ignorar también la realidad de la Amazonía. Nosotros en la Comisón de Medio Ambientte y Amazonía, nuestra reocupación fundamental, después de esta Constitución 93, nuestra preocupación y no solamente de nosotros sino es de los distintos sectores como es el Ministerio de Educación, Energía y Minas, salud... (Sigue turno No. 22)
T-22 15-07-1993 PLENARIO: MATINAL
Transciptor: SILVIA ALEGRE LUCAR El señor NAKAMURA HINOSTROZA...(continuando)...de esta Constitución 93, nuestra preocupación, y no solamente nosotros, sino es de los distintos sectores como el Ministerio de Educación, Energía y Minas, Salud, el Sistema Nacional de Medio Ambiente, el Consejo Nacional de Medio Ambiente, el Fondo Nacional de Medio Ambiente, la autoridad ambiental que es fundamental. En el seminario organizado por el Presidente de nuestra Comisión y el Vice-Presidente el doctor Julio Diaz Palacios, a quien agradecemos, ya sea el viernes, sábado y domingo, por este Seminario Nacional e Internacional. Estos cuatro puntos fundamentales han sido nuestra preocupación desde un punto de vista técnico fundamentalmente y jurídico-legal. Con respecto, para adosar al documento a este marco histórico legal de la Selva también planteamos una solución para resolver los angustiantes problemas medioambientales en la selva alta, especialmente en San Martín, Huánuco, la parte norte del departamento de Ayacucho y Madre de Dios. Recientemente la Política de Desarrollo Amazónico ha incidido en los aspectos de protección ambiental, manejo de recursos y ordenamiento de la tenencia de la tierra, aún cuando las acciones de implementación al respecto han sido restringidas y superficiales, especialmente en lo que respecta al control y sanción legal. Fundamentalmente, los obstáculos han sido la subversión y el problema delincuencial en la zona de la Región autónoma de San Martín y en la Región Libertadores Wari en la parte.. Señor Presidiente, me está cediendo el ingeniero Humberto Gamonal cinco minutos- En la *aspadiación* de introducir un proceso autosostenido de desarrollo, la iniciativa política primaria de nuestro gobierno se ha modulado y adaptado a una concepción más cuidadosa del verdadero potencial de recursos, y de la necesidad de preservarlos con miras a un aprovechamiento sostenido a perpetuaridad, y no limitada en plazo de exterminio y depredación. Es importante hablar de ECO 92 antes y después. La presencia del excelentísimo Presidente Alberto Fujimori en Río de Janeiro a esta cita cumbre, donde asistieron investigadores especialistas en medio ambiente, y fundamentalmente ecologistas que durante 30 años están trabajando en este proceso de Medio Ambiente y el desarrollo sostenible o sustentable -como nosotros llamamos- y la visión apocalíptica de la selva alta como resultado de su ocupación irracional, haciendo uso de tecnología e instrumentos foráneos al medio es tan peligrosa como el optimismo productivista de que la selva es la despensa alimentaria del Perú. Frente a estos extremos, debemos apuntar hacia el ecodesarrollo que toma en cuenta las potencialidades económicas del aprovechamiento racional y sostenido, de los recursos naturales renovables y las limitaciones ambientales de la región. En su defecto, el futuro del asentamiento y uso de la tierra repetirá lo ocurrido en Chanchamayo, en donde en menos de 50 años el bosque virgen se ha convertido en laderas desnudas y erosionadas, con una población rural pasajera y pobre. Esta es una de las partes importantes, porque en la zona de Chanchamayo, La Merced, Satipo, hace 30 años una zona boscosa, hoy depredada, y desgraciadamente a la falta de una autoridad ambiental quien oriente y dirija verdaderamente esta necesidad. Dentro de la propuesta de estrategia de desarrollo para la selva alta del Perú y la selva baja, el Instituto Nacional de Desarrollo hizo sus propuestas. La preocupación mundial por el medio ambiente, el uso racional de los recursos nacionales y el deterioro ecológico que sufren las diferentes regiones del planeta han sido trasladadas al Perú, y con el apoyo internacional y la participación de expertos en medio ambiente y ecología, se inicio el análisis de la realidad peruana frente a esta problemática. Este aporte ha servido para que instituciones nacionales empiecen a preocuparse con mayor énfasis en el tratamiento y manejo de los recursos naturales. En el caso de la Región San Martín... (continúa en el turno 23) T. 23 Plenario (Mat.) 15.07.93 Transciptor: Arturo Ochoa Alvarado El señor NAKAMURA HINOSTROZA.- (Continuando)... ha servido para que instituciones nacionales, empiecen a preocuparse con mayor énfasis en el tratamiento y manejo de los Recursos Naturales. En el caso de la Región San Martín, el Proyecto Especial Huallaga Central y Bajo Mayo, con el apoyo del gobierno de Holanda, establecen en 1988, un Programa de Manejo Ambiental, que es uno de los programas pilotos, en relación con el Instituto de Investigación y Amazonía. Importante también el aporte de este Instituto, establecido en la Región Loreto, su capital iquitos. Posiblemente todas estas organizaciones, tanto de las distintas Regiones de la Selva, por una falta de integración, no ha sido sobresaliéntemente realizable, pero de todos modos han hecho un trabajo en una zona agreste y con muy poco presupuesto. En Setiembre de 1990, el acutual Gobierno Constitucional del Perú, promulga el Código del Medio Ambiente y los Recursos Naturales, contemplando el Capitulo XXII: El Sistema Nacional del Medio Ambiente a nivel nacional, regional y local. Para terminar señor Presidente, quiero manifestar y agradecer a la Comisión de Constitución y a mi Comisión en Medio Ambiente y Amazonía, por esta armonía que se ha dado y también nos satisface de que tanto la Comisión de Medio Ambiente como la Comisión de Constitución, ha habido por supuesto contradiccones, que están dentro del proceso democrático, han habido discusiones formales e informales y por eso estamos discutiendo globalmente estos principios con respecto al medio ambiente y los recursos naturales. Ya el ingeniero Genaro Colachado -no quiero ser repetitivo- al igual el doctor Barba Caballero ha dado un marco general sobre el medio ambiente. En lo que sí no estoy de acuerdo, es con la medida quizás personal del doctor Henry Pease, es necesario ilustrarle, porque en nuestra bancada hay una preocupación sobre estos cuatro niveles y vuelo a enfatizar, el Sistema Nacional de Medio Ambiente, el Consejo Nacional de Medio Ambiente, el Fondo Nacional del Medio Ambiente y la Autoridad Ambiental, que después de elaborar estas leyes constitucionales, estaremos abocados a visitar todas las zonas en el Perú con nuestra Comisión, para ver in situ sus problemas y elaborar las Leyes Orgánicas necesarias para el país, muchísimas gracias. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias señor Nakamura, tiene la palabra el congresista Mario Paredes. El señor PAREDES CUEVA.- Presidente, colegas: Referente a este Capítulo Presidente, ya se han desarrollado un conjunto de fundamentos, que estuvo incluído en nuestra Constitución vigente en el artículo 123, pero resulta señor Presidente, que ahora escuchando al señor Generao Colchado, escuhando al señor Nakamura, escuchando a mi gran amigo colega Barba Caballero, encuentro que se habla que ha habido un desarrollo irracional de nuestro medio ambiente etnobiológico y el ambiente. Y he escuchado constántemente decir la redacción, la redacción, mi querido colega Colchado ha dicho tres veces que se debe redactar así; entonces eso es lo que quiero llamar la atención al doctor Cqrlos Torres y Torres Lara, parece que no le gusta el ceviche, porque no le ayuda en nada los pescaditos. Yo quisiera que agregue el siguiente artículo: "El Estado establece la política sobre el medio ambiente, para preservar y garantizar la salud, el equilibrio ecológico y el desarrollo de la vida". Y con relación al artículo 72, señor Presidente, la depredación y el uso irracional -y el señor mi colega Nakamura ha dicho: "irracional y racional"- pero, en ese artículo debió establecer sí: "El Estado establece las condiciones para el aprovechamiento racional -esta palabrita racional es importante Presidente- de los recursos naturales y el desarrollo sustentable del país". Ojalá esto, lo de "racional" tenga sabor a ceviche Presidente. Con todo gusto colega Barba... (Continúa en el Turno No. 24)...
T-24 (Plenario Mat.)
TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C. 15-07-93 El señor PAREDES CUEVA.-(Continuando)... aprovechamiento racional, esta palabrita "racional" es importante, Presidente, de los recursos naturales y el desarrollo sustentable del país; ojalá ésto lo de "racional" tenga sabor a cebiche, Presidente. -Con todo gusto colega Barba, si lo permite el Presidente- El señor BARBA CABALLERO.- Presidente: Yo reo que el artículo tal como está redactado es evidentemente un saludo a la bandera y hasta a una broma, porque no solo la Amazonía sino todos los departamentos requieren de una legislación adecuada, y yo creo que se trata de un lamentable error. Primero, señor, la primera razón es geopolítica, cuando se tiene un vecino como el Brasil es obvio que tenemos que desarrollar y afirmar esta región donde realmente se sufre la patria y donde la patria no llega ni siquiera con un articulito constitucional, sino tomamos esta providencia en algún momento podemos perderla. Ya están en marcha movimientos por crear un estado federal independiente, el diputado Donayre en su momento creo que puede ilustrar al Pleno sobre este punto. -déjeme treinta segundos Mario, por favor- La segunda razón es jerárquica, señor, la Amazonía no es sólo Iquitos, solo ocho departamentos del Perú no están incluídos dentro de la región Amazónica. La tercera razón es ecológica y en consecuencia mundial y creo que no es importante detenerse en la importancia económica, biológica y natural de esta importante región de la Amazonía para el mundo. Y la cuarta, señor, es patriótica, tenemos que integrar al Perú, de ahí que yo solicito formalmente a la Comisión que recapacite sobre la importancia de concederle realmente un régimen especial a esta región que es realmente el futuro del Perú. Gracias, señor Paredes. El señor PAREDES CUEVA.-(Prosiguiendo) Presidente: Ayer tratándose de Economía hablé de una puerta que son los puertos, y en realidad no se consideró en nada que Ilo va a ser un gran puerto dentro de poco, Chimbote va a ser otro gran puerto, si va a salir se va a conectar con Asia. Entonces, Presidente, yo creo que en este Capítulo de Las Fronteras Vivas y Activas, que dan identidad nacional, quisiera que el Doctor Carlos Torres y Torres Lara tenga presente, porque son mucho años que se depredan, se saquean nuestras riquezas naturales de nuestras fronteras, ya sea por nuestro vecino de fronteras o por acción clandestina de nosotros mismos, pór eso propongo un artículo 70§.- "El Etado promueve el desarrolo de la Amazonía y de las zonas de frontera, con una legislación adecuada". Esta redacción permitirá que las fronteras que prácticamente representan el mayor porcentaje de nuestra Amazonía, pueda tener una ley complementaria que norme y regule el desarrollo armónico de nuestras fronteras consolidándose así nuestra presencia nacional, Presidente. Ojalá que se acuerde el cebiche, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.-Gracias, señor Paredes. Tiene la palabra el señor Diaz Palacios. El señor DIAZ PALACIOS.- Señor Presidente, Colegas: Es importantye recordar que el perú es un país realmente extraordinario por nuestra gran heterogeneidad o diversidad geográfica, ecológica, biológica y cultural, y que dentro de esta gran diversidad nuestra realidad nos hace una gran oferta ambiental que es reconocida no solo por los investigadores peruanos sino por los especialistas extranjeros en materia de la relación entre el medio ambiente y desarrolo en general; oferta ambiental que hace posible que seamos un país con un extraordinario potencial para el desarrollo, potencial que se expresa por ejemplo en el campo de la pesquería, potencial ganadero para la producción de camélidos y además el ganado ovino, bovino, cabrino y porcino, potencial hidroenergético del cual apenas aprovechamos en estos momentos menos del 4%, potencial forestal, potencial agroclimático, turísticos, minero, potencial para la investigación científica, especialmente en la biotecnología, farmacología y potencial... (Continúa en el Turno N§ 25) SESION PLENARIA (MATINAL)
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TRANSC. SRA. TANIA PODESTA CARDENAS 15-07-93 El señor DIAZ PALACIOS.- _(continuando)_ tecnología y farmacología, y potencial para la recuperación de conocimientos y tecnologías nativas y antiguas que hicieron de nuestros antepasados una expresión de lo más alta en el proceso de civilización de la humanidad. Pero, también hay factores limitantes que tienen que ver con la finitud de los recursos y la relativa escasez de los mismos, la gran frecuencia de intensidad de ocurrencia entre nosotros de fenómenos naturales que van desde los terremotos hasta el periodo de sequía e inundaciones y por tanto riesgos de desastres que tienen que ser previstos en la planificación del desarrollo para evitar el incremento de los impactos negativos que se derivan de los mismos. Pero, frente a ese potencial, qué tenemos, todos vamos a coincidir en un sentido general que tenemos un desastre nacional; y ésto no es fruto de la casualidad, señor Presidente, más bien es el fruto inevitable de los estilos o modelos de desarrollo aplicado. Que con excepción del agro ecológico en la época prehispánica, hemos tenido modelos de desarrollo como el primario exportador y posteriormente el de sustitución de importaciones que han destruido buena parte de la base material de nuestros recursos naturales. Pero no sólo los modelos de desarrollo son los causantes de este desastre nacional, sino también las políticas en materia ambiental y la falta de mecanismos institucionales para proteger o conservar los derechos de la población peruana a un ambiente adecuado. Por eso, es que es importante que construyamos a nivel nacional el más amplio consenso posible para tratar de armonizar las políticas de recursos naturales y del ambiente con las políticas de crecimiento económico en el marco de la nueva concepción del desarrollo denominada desarrollo sostenible o desarrollo sustentable que práticamente se están utilizando como sinónimos. Creemos en ese sentido, que es conveniente precisar que este nuevo enfoque para el desarrollo debe de sustentarse en varios mecanismos centrales. El primero de ellos, el ordenamiento territorial y ambiental; es decir, planificar el desarrollo en función de nuestras particularidades de territorio y el potencial de recursos. El segundo, una reestructuración del Estado sobre la base de la más amplia descentralización y democracia posible. El tercer mecanismo central es la participación de la población en todos los componenetes de la planificación del deasrrollo. EL cuarto, el ordenamiento jurídico ambiental, desde las normas constitucionales hasta la legislación complementaria y sobre eso habría mucho que hablar, tan es así, colega Presidente, que en nuestro país se viene desarrollando vigorosamente una nueva especialización en el campo del derecho que es el derecho ecológico, el derecho ambiental. El cuarto es el sistema nacional del ambiente y finalmente la necesidad de asegurar fuentes de financiamiento para la implementación de las políticas ambientales. Con relación a la propuesta del capítulo sobre ambiente y recursos naturales, muy brevemente vamos a señalar lo siguiente, colega, Presidente, y le pediría una amplitud de minutos porque como miembro de la Comisión de Medio Ambiente y Amazonía, requiero desarrollar algunas ideas. El doctor Torres y Torres Lara, Presidente de la Comisión de Constitución ha reiterado varias veces que el debate del Pleno en materia de lo que se viene avanzando sobre reforma constitucional, debe servir para enriquecer y perfeccionar los avances que finalmente quedarán plasmados como propuesta de la nueva Constitución. En ese sentido, una primera sugerencia respecto al capítulo uno, artículo 2§ sobre los derechos fundamentales de la persona. Es conveniente desagregar y separar del inciso 22), lo relativo al derecho fundamental de la persona al ambiente, que está mezclado lamentablemente con otros derechos como el de la tranquilidad y el disfrute del tiempo libre. Indudablemente importante, pero no de tanta importancia como el derecho al medio ambiente que ha sido precisamente el motivo de la convocatoria de la reunión más importante y trascendente en la historia de la humanidad, como ha sido la llamada Cumbre de la Tierra, ocurrida en Río de Janeiro el año pasado. Por eso sugerimos que se habra un inciso 25); y esto es un problema de mejoramiento de la redacción y que diga textualmente que; "es derecho fundamental de la persona el de habitar en un ambiente saludable y adecuado al desarrollo de la vida". Creo que agregar ésto no le complica la vida a la Comisión de Constitución. Y con relación a los artículos estando en líneas generales de acuedo con la proposición de la Comisión de Medio Ambiente y Amazonía, sin embargo quiero llamar la atención, colega Presidente, en el Pleno del Congreso sobre lo siguiente. Es correcto que se señale que el ambiente y los recursos naturales son patrimonio de la Nación y que corresponde a la ley, establecer las condiciones para el otorgamiento a los particulares del uso de estos recursos naturales. Sin embargo, nuestra Comisión ni mucho menos el Pleno ha profundizado el debate en torno a las condiciones que deben de establecerse para el otorgamiento de_ (CONTINUA EN EL TURNO - 26)
T.26. 15-07-93 Anexo: 172
Transciptor: Justo Frías López PLENARIA - MATINAL El señor DIAZ PALACIOS.- (Continuando)...otorgamiento a los particulares del uso de estos recursos naturales. Sin embargo, nuestra Comisión ni mucho menos el Pleno ha profundizado el debate en torno a las condiciones que deben de establecerse para el otorgamiento del uso de los recursos naturales a los particulares. Creemos que por razones de responsabilidad no debemos de precipitarnos. Hay quienes sostienen que todos los recursos naturales deben ser otorgados a los particulares mediante concesión, otros consideran que esto es insuficiente y que más bien la Constitución debe de establecer ya, que todos los recursos naturales serán materia de transferencia al sector privado a quien hay que reconocerle derechos reales, es decir, derechos de propiedad. Se imaginan ustedes qué pasaría realmente en un proceso de distorsión de esta norma si es que se va a privatizar el acceso y la propiedad de recursos tan importantes como las fuentes de agua, las fuentes de energía, nuestros bosques, nuestro patrimonio cultural en general. Ningún país, colega Presidente del Congreso y Presidente de la Comisión de Constitución, realmente ha avanzado hasta tal extremo de reconocer derechos reales sobre los recursos naturales. Por eso es que nos parece pertinente en este artículo vinculado a los recursos naturales, que se establezca que "la ley fija las condiciones para la utilización de los recursos naturales y su otorgamiento a los particulares -coma- en el marco del desarrollo sustentable y sostenible en el país". Y que más bien, colega Presidente, quede para una ley de desarrollo constitucional el establecimiento de las condiciones para la transferencia de la propiedad de estos recursos si así fuera necesario en casos especiales, o para la precisión de los mecanismos para el otorgamiento a terceros de la administración y uso de estos recursos. Nos parece que la prudencia nos aconseja a no incurrir en un error que va ser materia de controversia porterior. Es importante rescatar parte del artículo 123§ que ha servido de ejemplo pionero para muchas otras constituciones -me refiero al artículo 123§ de la Constitución del 79- en cuando a que establece nuestro derecho a un medio ambiente adecuado, pero también establece las obligaciones de todos para prevenir y controlar el deterioro ambiental. En ese sentido vamos a retomar un artículo que fue puesto a consideración de la Comisión de Constitución y que establece que, "tanto el Estado como la sociedad -colega Presidente- están obligados a formar la conciencia y conductas favorables a la conservación ambiental, así como a prevenir y controlar la contaminación ambiental y la depredación grave de los recursos naturales". Y esto tiene que complementarse con el derecho de todos, es decir, el derecho de la participación ciudadana en la gestión ambiental. Yo quiero reinvidicar, colega Presidente, frente a la sugerencia del Ministerio de Relaciones Exteriores, la necesidad de que mantengamos el término conservación. Tengo a mi mano el Manual de Referencias sobre Conceptos Ambientales del Convenio Andrés Bello, que dice textualmente -y me permito en breves segundos ilustrar al pleno sobre los alcances reales del significado de la palabra conservación. "Se entiende así toda práctica orientada a proteger los recursos, particularmente aquellos naturales renovables que por causa de un mal manejo están al borde de la extinción. Conservación sin embargo no significa prohibición total de uso sino, por el contrario, el uso racional de los recursos, de manera que se otorga un beneficio para toda la población y al mismo tiempo se les protege de modo que, o bien puedan renovarse expontáneamente o se acreciente su volumen; riqueza y variedad para permitir su utilización. Alternativamente -dice este Manual- existe una corriente preservacionista que aboga por la abstención del uso total de ciertos recursos bióticos -es decir biológicos- y de algunas áreas protegidas". De modo que el término preservación efectivamente hace referencia a viejas proposiciones de mantener intangible los recursos naturales. Es en ese momento, en la década del 60 y 70, cuando surgió una grave contradicción en el tratamiento de la relación entre medio ambiente y desarrollo. Felizmente esta nueva categoría, la de la conservación, permite tener la garantía de la total conciliación entre políticas económicas y políticas de protección ambiental. Desde ese punto de vista no es conveniente tomar en cuenta la sugerencia del Ministerio de Relaciones Exteriores. Creemos, señor Presidente, que es pertinente que el Estado, por nuestra gran diversidad biológica, establezca a nivel constitucional la obligación del Estado de conservar nuestra diversidad biológica y el uso sustentable o sostenible de sus componentes; y que para tal efecto establece un sistema de áreas naturales protegidas que realmente ya existen. Pero ese artículo tiene que complementarse con una norma muy puntual... ( SIGUE EN EL TURNO N§ 27 )
T-27 ROBERTO OSHIRO T. 15-07-93
PLENARIA - MATINAL El señor DIAZ PALACIOS.- ...(Continuando) ...establezca a nivel Constitucional la obligación del Estado de conservar nuestra diversidad biológica y el uso sustentable o sostenible de sus componentes, y que para tal efecto establece un sistema de áreas naturales protegidas que realmente ya existen. Pero ese artículo tiene que complementarse con una norma muy puntual que diga: que "la ley regula el uso y el acceso a los recursos genéticos y la biotecnología", esto último es de radical importancia porque en buena medida, el desarrollo de la humanidad, el próximo siglo XXI tiene que ver con el uso que se haga de nuestros recursos genéticos, de nuestra llamada diversidad biológica. Por lo tanto debemos de anticipar ya que será una ley complementaria la que establezca las condiciones para acceder al uso de los recursos genéticos y de la biotecnología, es decir, la ingeniería que hace uso de organismos vivos para el desarrollo en la producción industrial. Yo quiero coincidir totalmente con los colegas Representantes de las regiones Amazónicas, así como la fundamentación del colega Henry Pease, vocero de nuestra bancada; en el sentido de que se reinvindique la plena vigencia del artículo 120§ de la Constitución del 79, respecto a la necesidad de reconocer regímenes especiales para la Amazonía y respecto a la necesidad de mantener a nivel Constitucional, la referencia al Instituto de Investigación de la Amazonía Peruana. Nos parece que lo avanzado por la Comisión de Contitución en un esfuerzo de rectificación de primeras decisiones y que se plasme en una propuesta de que se reconoce a la Amazonía Legislación adecuada, es totalmente insuficiente. Y finalmente, señor Presidente, con relación al Sistema Nacional del Ambiente yo quiero destacar lo siguiente, el Perú tiene cerca de 600 normas legales de diversas categorías con relación a la protección ambiental y en especial sobre los recursos naturales. Tiene cerca de 80 instituciones de carácter público con diversas competencia ambientales, y tiene centenares de instituciones privadas y en particular organismos no gubernamentales que han asumido voluntariamente y algunas de ellas con mucha eficacia la responsabilidad de contribuir a armonizar el desarrollo con el medio ambiente. Sin embargo, el balance general de la situación del ambiente y recursos naturales al momento es muy lamentable como hemos mencionado. Esto tiene mucho que ver con la deficiente gestión ambiental, como consecuencia de las interferencias y superposición de las normas legales y administrativas, de los conflictos en competencia entre organismos del Estado. Y que el Estado peruano se resiste todavía a reconocer el importantísimo rol que la sociedad civil organizada a través de los organismos no gubernamentales, debe cumplir en el campo de la conservación y el desarrollo sostenible, como lo recomienda por ejemplo, la agenda 21 y otros documentos importantes, suscritos por el propio Presidente de la República en Río de Janeiro. Por eso consideramos pertinente que el artículo vinculado con el Sistema Nacional diga textualmente que no solo va a coordinar y evaluar la política ambiental sino, a formular, dirigir, coordinar evaluar y promocionar la más eficiente gestión ambiental en el país. Y algo que debe ser muy grato a la mayoría, ese sistema nacional debe dar participación no solo al sector público, es decir a la burocracia estatal, sino particularmente al sector privado. Lo que quiere decir que los Representantes de los propios gremios empresariales deberán participar en el nivel que la ley debe de organizar y establecer las funciones y responsabilidades del Sistema Nacional del Ambiente establecerá posteriormente. Creemos que estas propuestas, colega Presidente, se orientan no a multiplicar el capítulo en el sentido de agregar indefinidamente más artículos, sino hacer precisiones, algunas recomendaciones de redacción y sobre todo a que no existan vacíos legales y omisiones muy serias que serían lamantables. Culmino, señor Presidente, destacando que el esfuerzo de la Comisión de Medio Ambiente que en líneas generales ha venido trabajando una propuesta mayoritaria por consenso debe de plasmarse en la receptividad por parte de la Comisión de Constitución y del Pleno a esta propuestas. Que de ninguna manera son opuestas, son antagónicas o son contradictorias con la posibilidad del desarrollo. La experiencia ha venido demostrando que países donde efectivamente impera el modelo capitalista o liberal que sirve de inspiración para nuestra mayoría, vienen aplicando eficaces políticas de conservación y de manejo racional de los recursos naturales. No necesariamente hay antagonistmo entre modelo capitalista y conservación de los recursos, muchas experiencias positivas indican lo contrario, y por eso nos permitimos hacer una invocación a la mayoría y a todas las representaciones minoritarias en este Congreso, para que efectivamente sean tomadas en cuenta estas propuestas en beneficio de un marco Constitucional, que luego desarrollado a través de leyes Contitucionales o leyes complementarias permitan que el país se convierta en un país pionero en materia de Legislación Ambiental y reconocimiento de todos nosotros a un derecho ambiental que se traduzca en esta formulación "Es derecho fundamental de toda persona el habitar en un ambiente saludable y adecuado al desarrollo de la ... (Continúa en el turno N§ 28)
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Transciptor: Jorge Anamaría El señor DIAZ PALACIOS..(continuando)...un derecho ambiental que se traduzca en esta formulación "es derecho fundamental de toda persona el habitar en un ambiente saludable y adecuado al desarrollo de la vida". Gracias, colega Presidente. (Asume la Presidencia el doctor Torres y Torres Lara). El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el congresista García Mundaca. El señor GARCIA MUNDACA.- Señor Presidente: El debate de esta mañana puede distinguir dos aspectos. El primero, el que se refiere al aprovechamiento adecuado y la conservación de los recursos naturales, lo referido al desarrollo sostenible o sustentable, a la ecología, a la preservación del medio ambiente, que ha sido abordado con conocimiento profundo, con una versación por distinguidos congresistas. Y el segundo aspecto que es el de los regímenes especiales para el caso concreto en este Capítulo De la Amazonía. En este aspecto, señor Presidente, se advierten toda vía prejuicios y estereotipos, como aquellos por ejemplo, de los que siendo de la zona creen que por no ser de la zona congresistas no conocen del tema y se les quiere o se pretende restarles autoridad para pronunciarse y para proponer. Ese tipo de actitudes son tan negativas como las otras, señor Presidente, de aquellos que sin conocer emiten juicio, toman decisiones y causan perjuicios. Yo recuerdo, a propósito señor Presidente, el tema de la anulación de las exoneraciones tributarias que durante muchos años ha tenido la amazonía para lograr su desarrollo. No quiero convalidar porque conozco -ojo- si la utilización de esas medidas destinadas a promover el desarrollo de la selva o de la amazonía han sido mal utilizadas; si habido dolo, si habido engaño, si habido intento deshonesto de aprovechar esas erramientas que fueron concebidas para bien. Pero, señor, lo que no puede hacer la autoridad, lo que no debe hacer el gobierno es confundir la utilización inadecuada de un instrumento para negar la existencia del mismo instrumento, porque es necesario alcanzar un objetivo. Señor Presidente, si se utilizan los cuchillos para matar a nadie se le ocurriría eliminar a los cuchillos, los cuchillos no han sido construídos ni concebidos para matar, para asesinar; han sido concebidos para que sirvan a un fin mas noble y mas práctico. Del mismo, señor, en régimen tributario que la Constitución del año 79 y que la razón antes ya había señalado como necesario para promover el desarrollo de la amazonía debe conservarse y no puede ser negado. Ya oportunamente hablaremos sobre el desarrollo de la agricultura. Pero permítame ahora recordar que lo que es una potencialidad, lo que es una promesa, lo que es una riqueza allí todavía inexplotada racionalmente, lo que debe ser una de las palancas para el desarrollo nacional, hasta ahora sigue siendo maltratadas, hasta ahora sigue sin entenderse adecuadamente. Es por eso, que cuando viene un Ministro de Economía todopoderoso como el señor Boloña que sí conoce poco del país, que sí no tiene una formación nacional, él puede creer que ha llegado el momento de acabar con el régimen especial para la amazonía y que de ese modo está poniendo orden sin darse cuenta que ese orden perjudica al país; lo que no quiere decir, señor, que estemos por el desorden. Señor Presidente, es necesario que se legisle y se legisle mejor que el año 79. Si la disposición que la Constitución actual está contenida no ha dado resultados, mejorémosla, incluyamos las herramientas que permitan que esa disposición se cumpla, pero no cometamos el error, señor, de anularla o también hipócritamente consignarla cuando no estamos convencidos que ella sea necesaria o que la vamos a desarrollar. Por eso mismo, señor Presidente, es indispensable que en este compromiso histórico de diseño del Perú del futuro, se reconozca la necesidad de mantener regímenes especiales para situaciones especiales o para regiones, que por su lejanía, ... (SIGUE EN EL TURNO 29)
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TRANSCRIPTOR: JULIO VERA BARRETO ANEXO 172 El señor GARCIA MUNDACA.- (Continuando)...señor Presidente es indespensable que en este compromiso histórico de diseño del Perú, del futuro, se reconozca la necesidad de mantener regímenes especiales para situaciones especiales o para regiones que por su lejanía o por sus caraterísticas no pueden ser asimiladas al resto del territorio nacional. Otro de los temas señor Presidente y le ruego su comprensión; es el referido a los derechos reales sobre la concesión y eso tiene que ver como lo ha explicado el congresista Díaz Palacios, con el cambio que se pretende para el régimen de las aguas de riego en el Perú. Evidentemente hay un desorden, evidentemente hay una irracionalidad, hay un desperdicio en su utilización, no queremos desconocer sino al contrario señalar eso señor Presidente, pero creer que es necesario cambiar el régimen de las aguas, a través de un cambio constitucional, es desconocer lo que es la historia de la distribución de las aguas en el Perú, que tiene una enorme y larga tradición. Recordemos señor que los peruanos, fueron los primeros y los pioneros en la utilización del agua y eso no es patrimonio solo de los Incas, sino de civilizaciones anteriores a ellos. Y que esta utilización y aprovechamiento racional se ha mentenido a lo largo de la dominación española y si algo se ha mantenido bien, también durante la república hasta la década del 30, ha sido el manejo adecuado de las aguas siempre escasas en el Perú. Las últimas décadas señor y concretamente la acción de la reforma agraria, hizo que este manejo histórico y tradicional fuera pervertido con los resultados que ahora tenemos. Pero señor Presidente, creo que lo importante es reconocer que la falta de autoridad de la desnaturalización en el uso adecuado del recurso de agua, no necesita un cambio constitucional, la autoridad se ejerce de acuerdo al marco constitucional y para ello no necesita un cambio que puede ser sino de se desarrolla bien motivo de conflictos y motivo de problemas en el futuro. Creo señor Presidente que en el caso del Artículo 67§, debe suprimirse la parte final del segundo parágrafo, y que este debe quedar solamente estableciendo que una ley fijará o fija las condiciones para su utilización y su otorgamiento a los particulares, no se necesita señor señalar las características de la concesion que debe estar desarrollado en una ley especial porque además los derechos de agua de riego no son concesiones señor Presidente. Asímismo creo señor Presidente, que la sugerencia aceptada por la comisión de adicionar al artículo 70§ una declaración que textualmente es la siguiente: "es deber del estado y de la comunidad preservar el medio ambiente', debería ser el encabezamiento del artículo 69§; es ahí donde debiera estar colocado. Alcanzo la sugerencia señor Presidente y espero que la mayoría especialmente la comisión de constitución, recoja el sentimiento expresado con vehemencia y con repetición de mantener el artículo 121§ de la actual constitución como texto para la constitución que estamos aprobando. Gracias señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias doctor García Mundaca, tiene la palabra el doctor Moreyra. El señor MOREYRA LOREDO.- Gracias señor Presidente, en primer lugar déjeme decirle que me produce mucha satisfacción el ambiente con que estamos actuando hoy día, creo que favorece a lo que debe ser un debate que es un cambio de ideas, y creo que sobre eso ponerse de acuerdo sobre el procedimiento, es muy beneficioso. Yo al respecto y como la Junta va tratar este tema, hago ahora una sugerencia nomás que nos pongamos de acuerdo sobre una hora, pero que cumplamos con esa hora, yo sugeriría que fuera 9 de la noche u 8 y 30 con el compromiso de que a esa hora termine el debate. Parte de lo que sucedió ayer fue fruto del cansancio. En esta capítulo estamos viendo dos temas, uno es el del ambiente y la defensa del medio ambiente y otro es el de la prioridad territorial; en este caso consagrada para la selva, son dos temas. Yo quiero añadir un tercero que es la prioridad sectorial que creo que debe también establecerse. Respecto al primer tema... (Continúa en el Turno N§ 30)
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Sección Transcripciones Magnetofónicas Transcriptor: Oscar Lara Gonzales. El señor MOREYRA...(continuando)...el de la prioridad, territorial, en este caso consagrada para La Selva, son do temas y yo quiero añadir un tercero que es la prioridad sectorial que creo que debe también establecerse. Respecto al primer tema, al problema de la Defensa y el Medio Ambiente, yo debo decirle que si bien esto es muy necesario, lo tenemos que tratar sin embargo en forma muy general; a mi juicio solamente debe establecerse los granes principios y dejar a la ley todos los detalles; porque si bien es cierto que es necesario defender el medio ambiente y protegerlo, también es cierdo que se puede llegar a un exceso; y ese exceso puede trabar el desarrollo. De tal manera que este es un tema donde evidentemente hay que tener un balance, y este balance, difícilmente puede establecerse salvo en una legislación ya precisa. No nos olvidemos que el medio ambiente que nos rodea en las ciudades, principalmente en la pobreza y lo primero que tenemos que hacer es reducir la pobreza, la falta de educación, la falta de salud, la falta de higiene, etc. De tal manera que sugiero de qe en el Capítulo de Medio Ambiente reduzcamos todo a dos artículos; yo voy a leerle los artículos que yo propondría como grandes principios generales los alcanzaré a la Mesa y después ya la Comisión o la mayoría de la Comisión verán si no creen conveniente acogerlos o no. El señor OLIVERA VEGA FERNANDO.-Una interrupción?. El señor MOREYRA.- Sí como no señor Olivera. El señor OLIVERA VEGA FERNANDO.- (Interrumpiendo).- Gracias señor Moreyra, con su venia; pero yo quisiera que nos aclare como puede estar haciendo propuestas de nuevos artículos constitucionales, luego que hemos conocido su proyecto de Constitución el día de ayer, que sólo consta de tres artículos, y que merece creo un dictamen de la Comisión de Constitución y un pronunciamiento del pleno. El señor MOREYRA. (Continuando).- Seguramente en la reunión de hoy de la Junta Directiva verán el procedimiento más adecuado. Yo sugiero los siguientes dos artículos: El Artículo 67§, creo yo que debería comenzar diciendo: "Es deber del Estado y la sociedad, favorecer la conservación del medio ambiente", ese es el principio global; y luego decir simplemente:"La ley establece los medios que permitan regular y controlar los procesos de deterioro o depreciación de los recursos naturales. De tal manera que en esa forma se establecen los principios, y el Artículo 68§ diría: "Los recursos naturales renovables o no renovables son patrimonio de la nación. El Estado fomenta su aprovehamiento; la ley fija las condiciones de su utilización u otorgamiento a particulares". No creo que se necesite decir a nivel Constitucional nada más. De esa manera se establecen el rpincipio general de la protección al medio ambiente por un lado y el hecho de que los recursos naturales pertenecen a la nación, pero pueden ser concedidos para su uso y particulares. Yo a nivel de nivel de Constitución no diría nada más. El otro tema, señor Presidente, es el de las prioridades; y ahí creo que me voy a permitir insistir en lo que ayer dije que es que a a mi juicio el mercado está muy bien, pero requiere normalmente el apoyo de la planificación; y la planificación a mi juicio debe establecer prioridades para orientar el dessarrollo. Territorialmente yo tengo una idea muy clara sobre cuáles son las prioridades, a mi juicio las prioridades son la Selva y la frontera, y creo que eso falta; pero creo que también sectorialmente deben haber prioridades, no todos los sectores son iguales, y hay un sector que evidentemente es prioritario respecto a los demás, que es el sector agrícola. Este sector, señor Presidente, por la dimensión que tiene, territorial y numéricamente de las personas que se dedican a la agricultura es el único que podría realmente promover una aceleración del dessarrollo; si me permiteo voy a leerlo y mi propuesta. Lo único que podría acelerar el desarrollo en el Perú a mi manera de ver, es un desarrollo agrícola, rápido y sostenido, y eso requiere una orientación, eso requiere que el Estado y la Ley lo favorezca. Por consiguiente yo voy a proponer dos artículos que ojalá tengan mejor suerte que los que propuse ayer. Uno diría directa y claramente:"El Estado... (Sigue turno No. 3l).
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Transciptor: SILVIA ALEGRE LUCAR El señor MOREYRA LOREDO...(continuando)...rápido y sostenido, y eso requiere una orientación, eso requiere que el Estado y la Ley lo favorezca. Por consiguiente, yo voy a proponer dos artículos, que ojalá tengan mejor suerte que los que propuse ayer. Uno diría directa y claramente: "El Estado promueve el desarrollo de la Amazonía y de las zonas de frontera mediante legislación específica", creo que no es necesario decir nada más. Con eso establecemos que a nivel territorial nosotros tenemos una prioridad, que es los bordes de la patria y la Amazonía -repito- bastaría decir: "El Estado promueve el desarrollo de la Amazonía y de las zonas de frontera mediante legislación específica" Y un artículo último en este capítulo podría decir: "El sector agrícola es el único prioritario. -punto-La ley le otorga los beneficios y protección que demanda". Creo yo que no debemos olvidarnos del sector agrícola que estaba en la anterior Contitución., sé que decir "único prioritario" es una repetición, pero lo que quiero es hacerlo de manera tal, de que realmente no hayan después dos o tres; porque el riesgo que aquí corremos es que se diga "pero es que la Minería también lo es, y es que también la Industria lo es", y así vamos añadiendo, y no nos olvidemos que si uno protege todo, no protege nada. De tal manera que yo sugeriría que este capítulo se reduzca a cuatro artículos, y dentro de estos cuatro artículos se recoja la prioridad territorial y también la prioridad sectorial. Sé que esto no va, no encuadra con un liberalismo absoluto, pero ese es el punto de vista mío. Gracias, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias, doctor Moreyra. Tiene la palabra Tito Chávez. El señor CHAVEZ ROMERO.- Gracias, señor Presidente. Mi participación es básicamente en este punto, o en este tema, considerando los dos aspectos al cual se refiere. Yo creo, señor Presidente, que en lo que respecta a la importancia de la conservación y preservación de los recursos naturales, no solamente es una responsabilidad de algunos, sino es una responsabilidad de todos los peruanos, y estamos dentro de un sistema que se considera a nivel nacional. Por lo tanto, nosotros no podemos estar exento de esta realidad, y dada a que nuestro país, siendo tan rico en sus recursos naturales, realmente tenemos que darle la importancia necesaria. Por lo que, señor Presidente, considero que esta es una responsabilidad del Estado y debe estar consagrado tal como se plantea en nuestra Constitución. En segundo lugar, señor Presidente, debo referirme a la Amazonía, y en esto quiero reconocer o dar mi reconocimiento a todos los señores congresistas que han visitado la Amazonía, y han podido conocer y palpar en carne propia lo que es la Amazonía, su realidad y la importancia que ella tiene. Quiero reconocer las visitas que han efectuado varios congresistas de la bancada de la mayoría, al cual pertenezco, y también de varios congresistas que asistieron a algunos fórums en la ciudad de Iquitos. Creo que la presencia de los señores congresistas demuestra una vez más, señor Presidente, que están interesados, no solamente en el lugar de donde provienen, sino también en todo el país. Y eso es muy valioso, porque de esa manera podemos lograr la integración de nuestros objetivos en nuestra Constitución. Señor PRresidente, debo decir que la Amazonía representa, no estoy hablando de Loreto nomás, la Amazonía representa el 60% del total del territorio nacional. En consecuencia, debe ser tomada en cuenta con suma importancia y darle el lugar que le corresponde. Por eso, señor Presidente, debe estar considerada en nuestra nueva Constitución, y cuando el Artículo 70§... (continúa en el turno 32)
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Transciptor: Arturo Ochoa Alvarado La señorita CHAVEZ ROMERO.- (Continuando)... del territorio nacional, en consecuencia, debe ser tomada en cuenta con suma importancia y darle el lugar que le corresponde. Por eso señor Presidente, debe estar considerada en nuestra nueva Constitución, y cuando el artículo 70 se refiere a la Amazonía, yo creo señor Presidente, que no está haciéndo justicia, sino que estamos actuando justamento, no con la Amazonía, sino con el Perú en su conjunto, porque los aportes de la Amazonía señor Presidente son muchos, lamentablemente estos aportes que son hasta a nivel internacional, para el mundo entero, sin embargo muchos de nosotros ni siquiera conocemos. Y para poner un ejemplo señor Presidente, en base, me pide la interrupción el ingeniero Reátegui, por su intermedio señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Puede hacer uso de la interrupción. El señor REATEGUI TRIGOSO.- (Interrumpíendo) Con la venia de la presidencia, yo quería sustentar porqué estoy de acuerdo con la terminología: "leyes adecuadas". Loreto o la Amazonía nunca necesitó leyes excepcionales, o regímenes excepcionales, yo creo que las leyes y los regímenes que tuvo fueron regímenes adecuados. El Convenio Peruano-Colombiano es un regímen adecuado a la realidad de ese momento y que fue para curar cicatrizar heridas que tuvieron ambos países después de una conflagración y se dió en su momento y es un regímen adecuado, no es un regímen excepcional. El Cánon petrolero es una ley adecuada a la realidad y está de acuerdo con la contribución que debe generar para la propia región el aprovechamiento de sus recursos naturales, no es una cosa excepcional y la Ley 15600 en su momento, en la época de sustitución de importaciones y de desarrollo, crear polos de desarrollo, fue una ley adecuada a su realidad. Creo que la terminología de regímenes excepcionales no han causado ningún bien a la Amazonía, yo creo que todas las leyes que decimos que son excepcionales, son leyes y regímenes adecuados en su momento a la realidad del país. Creo que más bien el enunciado ha hecho pensar, que nosotros estamos en una situación diferente, o excepcional, con respecto al resto del país. No, yo creo que nunca la Amazonía tuvo regímenes excepcionales con respecto al resto del país, sino tuvo regímenes adecuados a su realidad. Creo que no necesitamos que estuviera, nunca antes ha estado el precepto de regímenes excepcionales, dentro de la terminología constitucional y teníamos las leyes adecuadas, el Convenio Peruano-Colombiano data del 38 y no existía el artículo constitucional, la 15600 data del año 65 y tampoco había término constitucional que le diera el énfasis, y el cCnon petrolero data del 78, un año antes de la Constitución del 79. El señor CHAVEZ ROMERO.- (Continuando) Continúo señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Puede continuar señor Chávez. El señor CHAVEZ ROMERO.- Decía que la Amazonía es de gran importancia para el país y no solamente para el país señor Presidente, yo tengo conocimiento que a través de muchos primates, monos, que han sido llevados al exterior para ser investigados, se puede contar ahora con medicamentos que curan la hepatitis y eso señores es un aporte a nivel mundial, de dónde parte esto? Del aporte de la Amazonía a través de los monos. Y ahora se sigue, señor Presidente, ahora se sigue llevando una cantidad de plantas medicinales y esto también es otro aporte a nivel mundial y sin embargo la importancia que se le dá a la Amazonía, muchas veces quiere ser regateada. Yo digo señor Presidente... (Continúa en el Turno No. 33)...
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TRANSCRIPTOR: ALFREDO ALVARIñO C. 15-07-93 El señor CHAVEZ ROMERO.-(Continuando)... señor Presidente, ahora se sigue llevando una cantidad de plantas medicinales y esto también es otro aporte a nivel mundial, y sin embargo, la importancia que se le dá a la Amazonía muchas veces quiere ser regateada, yo digo, señor Presidente, que siendo la Amazonía diferente a la Costa, diferente a la Sierra, requiere realmente integrarse al país, y para que se integre al país es necesario darle la infraestructura que necesita y esa infraestructura, señor Presidente, son aeropuertos, son carreteras. La carretera transocéanica o bioceánica que une o que deba unir Paita o Bayovar con Saramirisa en el Río Marañón, es fundamental para integrar a la Amazonía, estamos hablando, señor Presidente, de 715 kilómetros de los cuales solamente falta construir 141 kilómetros y que ésto es aproximadamente, requiere un presupuesto aproximado de 178 millones de dólares, que sería la forma de integrar realmente a la Amazonía. Yo quiero, decir, señor Presidente, ratificando lo que dijo mi colega Reátegui, cincuenta años hace que la Amazonía tiene regímenes especiales y lamentablemente han sido mal utilizados , han sido utilizados para el beneficio de algunas personas y entonces, el problema no está en que la Constitución lo contenga, ya lo está diciendo el artículo en nuestro proyecto, qué tenemos que dar; para que esto sea una realidad tenemos que dar leyes que realmente respondan a la necesidad de integración que tiene la Amazonía, señor Presidente, y eso es necesario, y eso estamos haciendo. Por lo tanto, yo digo también, señor Presidente, que hay muchas instituciones que existen ya, ya lo ha mencionado el doctor Diaz Palacios, estas instituciones su aporte real es muy poco, señor Presidente, y es muy poco porqué, porque muchas de estas instituciones, especialmente que se avocan a hacer un trabajo de preservación de los recursos naturales viven de ese objetivo, pero poco aportan a la Amazonía, señor Presidente, por lo tanto, también entonces el Estado requiere tomar esa situación como una responsabilidad nacional y controlar a esas instituciones, señor Presidente, porque la Amazonía no solamente va a dar, y qué cosa le dan a la Amazonía. Se ha llegado a un extremo, señor Presidente, de decir que nadie corte un árbol, que nadie tale un árbol en la Amazonía siendo ésta una actividad principal, y entonces yo digo, no vamos a cortar árboles en la Amazonía, no vamos a cerrar a la Amazonía, .. -tengo el tiempo del congresista Guerra- para seguir comprando madera ahora a Chile, señor Presidente, y entonces cortamos la actividad fundamental de nuestro pueblo amazónico para entregárselo a otro, y eso no puede ser, señor Presidente, estamos porque se haga una real, racional administración de los recursos naturales en la Amazonía y que los recursos naturales de la Amazonía propendan su desarrollo, no solamente enriquezcan a algunas personas, por eso, señor Presidente, estoy de acuerdo y que para que una institución sea eficiente, no es indispensable que esté considerada en nuestra Constitución, sinó es fundamental la presencia de las personas que dirigen y que conducen estas instituciones, señor Presidente, y en eso yo quiero decir que tenemos el firme compromiso ahora mas que nunca de que nuestras instituciones, señor Presidente cumplan su objetivo a nivel nacional. El congresista Figueroa me pide una interrupción, señor Presidente, yo le otorgo si usted está de acuerdo. El señor FIGUEROA VIZCARRA.- Muchas gracias, congresista, es para una cosa muy breve. Sólo quiero transmitir mi experiencia personal con la Comisión de Producción cuando en un viaje que hemos realizado a la Amazonía, específicamente a la zona de Pucallpa, encontré de que el desarrollo de la tecnología en las empresas que todavía están vivas en esa zona, es realmente importantísimo. Yo creo que expontáneamente, hay un deseo formal del empresariado de la zona en querer generar riqueza, lamentablemente también he visitado la carretera Federico Basadre, la hemos sobrevolado en un helicóptero y hemos encontrado que en tres tramos habían filas de mas de ciento cincuenta carros esperando pasar. Yo creo, señor Presidente, que si estamos hablando de progreso, si estamos hablando de... (Continúa en el Turno N§ 34) SESION PLENARIA (MATINAL)
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TRANSC. SRA. TANIA PODESTA CARDENAS 15-07-93 El señor FIGUEROA VIZCARRA.- _(continuando)_ la carretera Federico Basadre, la hemos sobrevolado en un helicóptero; y hemos encontrado que en tres tramos habían filas de más de ciento cincuenta carros esperando pasar. Yo creo, señor Presidente, que si estamos hablando de progreso, estamos hablando de equidad, estamos hablando de alguna manera de un mecanismo de dar posibilidades para que en todos lugares del país haya eventualmente la posibilidad de crecer. Yo creo que en la Amazonía hay una obligación, y hay una posibilidad de dar apoyo formal. Yo creo que el tema de la familia es muy importante y hay que apoyarla formalmente. El señor CHAVEZ ROMERO.- Voy a terminar, señor Presidente, diciendo que la Amazonía no requiere privilegios, sino sólamente un trato justo. Y ese trato justo creo que todos hemos asumido el compromiso de dárselo y por eso se está considerando en nuestro proyecto de la nueva Constitución que el Estado promueve el desarrollo de la Amazonía a una legislación adecuada. Esa legislación adecuada tiene que darse por hombres que realmente conozcan la realidad de la Amazonía y no sólamente sea planteado desde un escritorio o desde el Congreso simplemente por algún tipo de información. Para la elaboración, para la dación de esas leyes tenemos que hacerlo, señor Presidente, considerando nuestras fronteras, considerando la invasión de los países vecinos, considerando la realidad de la vivencia de nuestras comunidades nativas, de nuestras comunidades campesinas y la gran riqueza que tenemos en esa zona. Allí tenemos la responsabilidad, pero mientras tanto, señor Presidente, creo que se está considerando y el resto corresponde a todos nosotros los señores congresistas darle el trato que la Amazonía necesita. Yo creo, señor Presidente, que estando representada nuestra bancada y creo que otras bancadas más. A través de representsantes de todo el país, tenemos este firme compromiso de legislar. En primer lugar, de dar una Constitución real para el desarrollo de nuestro país y dar las leyes en base a nuestra nueva Constitución de acuerdo, señor Presidente, a la necesidad de cada región y en este caso de acuerdo a la necesidad de la Amazonía. Yo confío mucho en el hecho de que los hombres y mujeres que nos encontramos en este Congreso, vamos a dar leyes que realmente, señor Presidente, van a sacar al Perú de la situación desgraciadamente mala en que se encuentra; y en eso estamos abocados, éso es nuestro compromiso y creemos, señor Presidente, que para ello necesitamos sacar cuanto antes nuestra Constitución que responda al sentir de los pueblos más apartados, al sentir de esos pueblos fronterizos y que respondan, señor Presidente, a la real necesidad de nuestro país para que podamos ser un país grande y se gane el gran prestrigio que debemos tener como países latinoamericanos, pero de la Cuenca del Pacífico. Muchas gracias, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Gracias. Tiene la palabra el señor congresista Pedro Cáceres. El señor CACERES VELASQUEZ, Pedro.- Señor Presidente, En un país lo más importante son en primer lugar, sus recursos humanos y luego sus recursos naturales y consiguientemente el entorno del medio ambiente y la ecología, hacen de que la vida sea más auspiciosa para quienes viven en un territorio, en este caso el Perú. Yo he escuchado con mucha atención las intervenciones de diversos congresistas. Algunas de estas intervenciones en verdad, merecen ser destacadas, porque ellas ponen en evidencia no sólamente su conocimieto sobre la materia, sino también_ (CONTINUA EN EL TURNO - 35)
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Justo Frías López Anexo: 172 PLENARIA - VESPERTINA El señor CACERES VELASQUEZ, Pedro.- (Continuando)...porque ellas ponen en evidencia no solamente su conocimiento sobre la materia sino también su profunda preocupación. Nuestro grupo del Frente Nacional de Trabajadores y Campesinos, al inicio de este Congreso Constituyente Democrático, presentó un proyecto de ley auspiciando la creación del Ministerio del Medio Ambiente; pero no como se pueda pensar, un ministerio de los que hemos estado acostumbrados, burocrático, lleno de personas inútiles, sino fundamentalmente de personas técnicas que conozcan en demacía del asunto. No interesa ello, se puede formar el concejo nacional o un instituto del medio ambiente, pero debe ser éste un organismo autónomo, descentralizado, porque si bien es cierto que ahora en gran parte hablamos de la amazonía, no nos debemos olvidar también de nuestros recursos hictiológicos de la costa y fundamentalmente de la sierra. ¨Cuál es el panorama de la sierra? Yo soy un hombre serrano y observo con mucha pena de que a lo largo de los siglos, a lo largo del tiempo, solamente la sierra ha servido para qué, para que determinadas empresas o personas se enriquezcan extrayendo los minerales y, a la postre, la gente que vive allí en las cordilleras, nunca han sido beneficiados absolutamente en algo; absolutamente en algo. Y es por esto de que ellos se ven en la necesidad de tener que bajar hacia la costa ahora más que nunca porque, en buena hora quizás, se están creando zonas francas; eso es bueno, señor Presidente. Nosotros por eso es que vamos a plantear un artículo en donde se dé la posibilidad para que todos los pueblos del Perú, todas las zonas del Perú en donde existan recursos naturales tengan derecho a percibir un porcentaje. Eso estaba en la Constitución del 79, artículo -me parece- 121§, pero eso quedó ahí, nada más; queremos que esto sea ahora una cuestión que se cumpla en beneficio de los pueblos. También coincidimos en que el Perú no debe importar jamás recursos que puedan dañar nuestro medio ambiente, nuestra ecología; estamos de acuerdo perfectamente con ello. Luego de ello, señor, tenemos que pensar en que a la amazonía hay que agregar algo más en el capítulo respectivo que se le asigna, para darle verdaderamente lo que le corresponde y para que sus recursos sean debidamente aprovechados y explotados. Creo yo, señor Presidente, que mi colega Jorge Velásquez va hacer uso de la palabra en su condición también de miembro de esa Comisión. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE.- Señor Velásquez Gonzales tiene la palabra por un turno. El señor VELASQUEZ GONZALES.- Muchas gracias señor Presidente. Sí, decía que tenía que hacer uso de la palabra porque de todas maneras debe ser así ya que soy integrante de la Comisión de Amazonía y Medio Ambiente, y pensar que al principio no quise integrar la misma; sin embargo me ha causado muchas satisfacción integrar este grupo humano donde hay mucha gente de la selva, pero sobre todo gente con mucha proyección hacia el futuro para la consservación del medio ambiente... ( SIGUE EN EL TURNO N§ 36 )
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PLENARIA - MATINAL El señor VELASQUEZ GONZALES.- ...(Continuando) ...sin embargo me ha causado mucha satisfacción integrar este grupo humano donde hay mucha gente de la selva, pero sobre todo, gente con mucha proyección hacia el futuro para la conservación del medio ambiente. Agradecer también a la Comisión de Constitución, porque acogió el título Del Ambiente y los Recursos Naturales, en gran parte estamos de acuerdo con el articulado presentado, pero falta, señor, y lo principal es que se ha quitado, se ha retirado el artículo 121§ de la Contitución del año 1,979, "El Estado impulsa el desarrollo de la amazonía, le otorga regímenes especiales cuando así se requiere". Una institución técnica y autónoma tiene a su cargo el inventario de la investigación, de evaluación y el control de dichos recursos. Nosotros de la Comisión de Producción hemos viajado, hemos salido hacia afuera, y es de pleno conocimiento del Pleno que hemos tenido contacto con la gente del lugar, hemos ido al instituto de Investigación de la Amazonía, hemos visto los adelantos de la biodiversidad genética, los trabajos realizados; y es por eso que creemos nosotros que debe estar garantizada su presencia precisamente con su participación dentro de la Constitución. El texto Constitucional tiene que de todas maneras garantizar la partida de nacimiento del "IAP" y aparte yo creo que no ha habido necesidad de variar el articulado, el texto en sí, porque me parece que era de futuro, y era para compensar las desigualdades que hay en nuestras regiones, no es igual el desarrollo de la costa, la sierra y la selva, hay una diferencia gradual y de acuerdo a esto debería haber un tratamiento diferenciado en los regímenes en cuanto a tributación se refiere, para buscar el desarrollo y el equilibrio futuro de nuestras regiones. La selva necesita de todas maneras que este artículo esté presente. Yo veo la dificultad y la disyuntiva en la que se encuentran los amigos integrantes de la mayoría, que pertenecen a la selva, porque tienen que aceptar en cierto modo la imposición de su agrupación. Pero yo no tengo ese problema, y es que puedo defender a la selva con toda garantía como un peruano más, y en este caso creo que lo hemos defendido en el seno de la Comisión de Constitución. ¨Por qué la necesidad de regímenes especiales en cuanto a tributación?, en infraestructura, no hay carreteras, la carretera por ejemplo, Federico Basadre, una de las pocas que puede internarnos en la selva, está totalmente destruido, una carretera que nos podría llevar en menos de 12 horas a la selva. Ahora en la situación en que se encuentra, permite que un producto, para llegar de la selva hasta la capital de la República tenga que demorarse 15 días, los productos perecibles naturalmente no pueden salir de la selva, no pueden significar una alternativa para estos pueblos. Por eso es que allí en la selva se sigue sembrando coca y hasta cierto punto podría decir que apoyo los sembríos de coca, apoyo a los campesinos, porque no tienen otra posibilidad para desarrollar. Este artículo del 120§ no puede desaparecer, porque debemos de darle un tratamiento especial a la selva, el 2% del Impuesto a la ley General de Ventas, es para ellos realmente una aspiración para compensar el traslado, el valor del carguío, de la carga correspondiente para sacar sus productos, señor. Por eso es que el artículo 120§ no ha debido de salir, solamente por "chauvinismo" de repente de los miembros de la Comisión de Constitución. Se debe definitivamente, nuevamente insertarlo en la Constitución que estamos aprobando. Y porque el tiempo es corto, paso a otro asunto sumamente importante, sobre el artículo 121§, se ha eliminado uno de los artículos importantes, primordiales, para el desarrollo de los pueblos. Yo soy de Arequipa, señor, Minero Perú ha venido explotando por años Cerro Verde, ¨qué ha dejado para la región Minero Perú?, absolutamente nada, de la renta que para el Estado le deja muy buenos dividendos para la región no ha significado absolutamente ni un milímetro de progreso y desarrollo. Por eso es que creemos nosotros que este artículo que ha sido naturalmente no tomado a conciencia por los Gobiernos anteriores debe permanecer en la Constitución, y eso sí, es nuestro deber como Congresistas, hacerlo respetar. Y algo sumamente importante y quiero que sea magnánimo con nosotros, porque somos muy pocos en esta agrupación para que nos de algunos minutos, para completar. Es importante que este artículo no salga porque va a permitir que las regiones puedan desarrollar y aprovechar porque de sus recursos le debe corresponder algo, por equidad, por ejemplo nosotros tenemos una fábrica de cemento, va a ser vendida en el futuro ... (Continúa en el turno N§ 37)
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Transciptor: Jorge Anamaría El señor VELASQUEZ GONZALES..(continuando).. es importante que este artículo no salga porque va a permitir que las regiones puedan desarrollarse y aprovechar porque de sus recursos les debe corresponder algo por equidad. Por ejemplo, nosotros tenemos una fábrica de cemento, va a ser vendida en el futuro; tenemos la piedra caliza, la explotan libremente y qué va a quedar para el Distrito de Yura, de la provincia y departamento de Arequipa? Absolutamente nada. Por eso, señor Presidente, quiero que sea magnánimo, porque como el tiempo es breve y hubiéramos querido que estén don Róger para aprovechar de su tiempo porque así lo autorizó, hay un artículo que ha sido eliminado, señor, del texto constitucional y que había sido agregado porque había sido un trabajo mancomunado, colegiado de la Comisión de Amazonía y Medio Ambiente. El Artículo 97§ en el anterior mamotreto "de conformidad con los tratados en vigor y con el interés nacional el Estado regula la provisión para la fabricación, importación, posesión y uso de armas químicas, biológicas y nucleares y el ingreso al país de residuos radiactivos y peligrosos de acuerdo a ley" como no hay tiempo, solamente un ejemplo. Hace poco -no me acuerdo muy bien el nombre, la memoria me traiciona- pero hay un barco japonés que ha estado visitando varios puertos de varios países para dejar residuos reactivos, nadie lo ha recibido, ha tenido que regresar al Japón; y nosotros de repente con un gobierno inconsecuente el día de mañana, no me refiero al presente, de repente puede aprobar que aquí se haga un cementerio de desechos radiactivos o biológicos o químicos peligrosos por unos dólares más y nosotros podríamos estar envenenando a nuestra población del futuro. Por eso, es que dentro de la Carta constitucional este artículo debe ser insertado. Yo clamo la sensibilidad del doctor Carlos Torres y Torres Lara que se ha mostrado receptivo, para que este artículo vuelva a ser inscrito en esta nueva Constitución. Es mas, hay muchas instituciones u ONG que vienen trabajando por la conservación del medio ambiente. Hay otro dispositivo. Quiere una interrupción el señor. El señor PRESIDENTE.- Ya está sobre el tiempo. El señor VELASQUEZ GONZALES.- Sí, sobre el tiempo. Lamento no darle el tiempo. La Sociedad Peruana de Derecho Ambiental nos ha hecho llegar a todos los miembros, a los ochenta miembros, pero de repente no lo han hojeado con detenimiento. Le voy dar una lectura tal como se ha sido presentado y por qué se presenta. "Es obligación del Estado la conservación de la diversidad biológica y el uso sustentable de sus componentes; establece un sistema de áreas naturales protegidas. La ley regula el ingreso al territorio de la república la salida y acceso a los recursos genéticos en armonía con el interés nacional y establece las condiciones que permitan al país acceder a la tecnología que utilice ese material, reconociendo los derechos inherentes al conocimiento tradicional y variedades de cultivos desarrollados por las comunidades nativas y campesinas asi como por los agricultores. El uso y manipulación de recursos genéticos tiene en cuenta las medidas de prevención para asegurar la integridad del ambiente y la salud humana". Fue tomado anteriormente en cuenta por la Comisión de Constitución, pero al final en el corte y recorte de nuestra Constitución lo sacaron, tenía el número noventiocho mucho mas corto, pero en fin de cuentas lo tomó en cuenta. Ahora ha salido del texto constitucional, lo hacía mas corto "el Estado conserva la biodiversidad genética de especies y ecosistemas asi como las áreas naturales protegidas. La ley regula el ingreso al país y la salida de los recursos genéticos en armonía con el interés nacional". Señor, esos son nuestros aportes y creo que hay que tomar conciencia al respecto. Si nosotros sacamos estos artículos puede ser muy peligroso para el futuro. Nosotros en la carta constitucional tenemos que defender la biodiversidad genética, por qué? Se están sacando los genes, por ejemplo, de nuestros camélidos andinos, se está llevando a Suiza, se está llevando al Canadá, a los Estados Unidos, hay un tráfico ilícito de los genes de nuestros camélidos andinos. Quién ha puesto el grito en el cielo? Absolutamente nadie. Cómo debemos proteger nuestras especies? Precisamente en la carta constitucional. Por ejemplo, de la kiwicha, adelantos totalmente sofisticados en base a nuestros productos andinos ya se han hecho en la NASA, es alimento de los astronautas; sin embargo, en qué nosotros nos aprovechamos? Precisamente porque no tenemos dentro del texto constitucional un articulado especial. Y es por eso que, este artículo no puede ser sacado asi por un corte o recorte de la Constitución. Nosotros, debemos de todas maneras, hacer una reflexión sobre estos artículos y hago comprender, llamo a la sensibilidad de todos ustedes para que hagan conciencia de que, defendiendo este artículo nos estamos defendiendo nosotros, estamos defendiendo a la población del futuro, estamos defendiendo a nuestro país. En este caso, pido la sensibilidad de la Comisión de Constitución, para que luego de la conversación con todos sus miembros nuevamente los vuelvan a insertar esos artículos y tomen en cuenta, precisamente, este trabajo muy hecho de la Sociedad Peruana ... (SIGUE EN EL TURNO 38) PLENARIA MATINAL 15-07-93
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TRANSCRIPTOR: JULIO VERA BARRETO ANEXO 172 El señor VELASQUEZ GONZALES.- (Continuando)... pido la gentilidad de la Comisión de Constitución para que luego de la conversación con todos sus miembros, nuevamente los vuelve a insertar esos artículos y tome en cuenta precisamente, este trabajo muy bien hecho de la sociedad peruana de derecho ambiental y ojalá la representante de esta institución; le pueda hacer llegar al señor Carlos Torres este documento, que es muy interesante, muy reflexivo y muy importante para el desarrollo sustentable de nuestro país. Muchas gracias señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias señor Velásquez, tiene la palabra el señor Sambucetti. El señor SAMBUCETTI PEDRAGLIO.- Gracias señor Presidente, cuando un se desplaza hacia la Amazonía señor Presidente, de lo paradójico e irónico que es la realidad peruana; por un lado la riqueza amazónica, la riqueza marítima del Perú y por otro lado la probreza de cada una de esas regiones y la del país en general, pero de que riqueza hablamos señor Presidente. La diversidad biológica del Perú, se encuentra dentro de las cinco más ricas del mundo en opinión de los especialistas, el Perú posee entre 40 mil y 50 mil especies de flora, de las cuales de han descrito apenas la mitad, cada año señor Presidente se descubren nuevas especies de gran interés económico y social, principalmente para uso medicinal e industrial. También dentro de la riqueza de la amazonía tenemos la diversidad de fauna. La diversidad de especies de fauna es también una de las más importantes del mundo, en el Perú se conocen 362 especies de mamíferos, 1703 especies de aves, 296 especies de reptiles, 235 especies de anfibios, cerca de 1800 especies de peces marinos, 797 especies de aguas continentales; el germoplasma señor Presidente. El Perú es uno de los mayores centros de germoplasma, de especies domésticas, de flora y fauna del mundo, y uno de los más importantes centros de especies silvestres. Solamente para tocar un tema, se conocen cerca de 1200 especies silvestres de plantas útiles para fines como por ejemplo, para hacer fibra, aceites, grasas, ceras, colorantes, pigmentos, tóxicos, venenos, especies, condimentos agurisantes, etc. Esa es la riqueza que tiene el Perú; una inmensa riqueza de recursos naturales, pero que se hace con esa riqueza, que repercuciones tiene el mal tratamiento de toda esa riqueza peruana en el medio ambiente. La aceleridad destrucción de los bosques naturales de la amazonia, en especial de la ceja de selva y la selva alta, por efecto de la construccion de carreteras sin consideraciones ambientales, de la agricultura, migratoria, del cultivo de la coca destinada al narcotráfico y de la extracción de la madera, a la fecha se estima en 5 millones de hectáreas los bosques destruidos, 5 millones de hectarias destruidas de bosques; de 200 mil a 300 mil hectáreas anuales, son desbastadas en el Perú. Por otro lado la pérdida de la diversidad genética del bosque, debido a la acelerada tasa de desforestación, ya lo dijo aca el Presidente de la Comisión de Medio Ambiente, la brusca y drámatica disminución de la biomasa del mar peruano, también señor Presidente, debido a la sobrepesca de la anchoveta y la sardina, y ortras especies claves en la cadena alimenticia de la fauna marina. Podría seguir con la contaminación rural y urbana crecientes que inciciden no solo en los recursos, en los suelos y aguas, sino también en la propia vida humana de las plantes y los animales. Por eso hago mención señor Presidnte, de lo paradójico e irónico de la realidad peruana; en el sentido de que tenemos tanto recursos y tantas riquezas naturales y estas no son aprovechadas debidamente, y viviendo todavia en un país pobre y sub desarrollado. Señor Presidente, creo que la carta del 79 recogía bien en su artículo... (Continúa en el Turno N§ 39)
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Sección Transcripciones Magnetofónicas Transcriptor: Oscar Lara Gonzales. El señor SAMBUCETI...(continuando)...riquezas naturales y éstas no son aprovechadas debidamente, y vivimos todavía en un país pobre y subdesarrollado. Señor Presidente, creo que la Carta del 79 recogía bien en su Artículo l2O§ y en su Artículo l23§, la defensa por un lado del desarrollo de la Amazonía y por otro lado el derecho de habitar en un ambiente saludable. Pero creo, señor Presidente, que es imprescindible remarcar una cosa que creo que es realmente importante; es el deber del Estado y de la sociedad de formar conciencia y conductas favorables a la conservación ambiental, y a los recursos naturales, mediante la información y la educación de todas las personas que tienen que ver con este problema. El problema de los recursos naturales y el problema ambiental es un problema que atañe a todos; pero que sobretodo va a tener ingerencia directa de las nuevas generaciones, en los que hoy soy niños y en los que están por nacer. Señor Presidente, creo que es indispensable la orientación en la educación de las nuevas generaciones, del problema ecológico y el problema ambiental. Con ocasión de la participación en el Parlamento Amazónico de una delegación del Perú, salió un proyecto de resolución a iniciativa del Ecuador, señor Presidente, que tiene en esto y nosotros debemos tener en cuenta que el Ecuador en todo lo referente al tema Amazónico toma iniciativas, iniciativas en la que nosotros deberíamos tener también mucho cuidado para no quedarnos detrás de ellos. y esta es una iniciativa ecuatoriana, en que habla que la educación que actualmente se imparte no determina la inclinación a la protección y a la reposición de los recursos en proceso de acelerado deterioro, y recomienda a los órganos de educacion competentes de Venezuela, de Colombia, de Perú, de Bolivia de Guyana y Surinam, incluir en sus planes y programas de estudio de nivel primario y secundario un currículum educativo específico de ecología y medio ambiente; con la finalidad de cimentar bases firmes en el conocimiento y conservación de las mismas en generaciones venideras. Esto, señor Presidente, hace ver la importancia que tiene la eduación que se le debe impartir a la ciudadania en el tema ecológico y en el tema del medio ambiente. Por eso la bancada del Frente Independiente Moralizador apoya la iniciativa del Artículo 68§ presentado por el colega Juio Díaz Palacios, en el sentido de que debe el Estado dar información y educación a todos, no solamente a los en estos momentos escolaers de educación primaria y secundaria, sino tmbién a todas las personas porque el medio ambiente significa para todos un grave problema si es que no tomamos decisiones rápidas. Muchas gracias señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Gracias señor Sambuceti. Estando todavía en lista algunos señores congresistas, vamos a suspender la sesión hasta las 5 de la tarde, recordando que a las cuatro de la tarde hay reunion de Consejo Directivo. (Eran las l3.35 hrs.)