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intervención un dinero que no nos pertenece y nistro de Salud no tengan en esa materia un
que el Gobierno administra por encargo popular. mando directo sobre los profesores y los médi-
cos, respectivamente? Los ministerios deben ser
En un país pobre como el nuestro, en un país sin los conductores de la línea del Estado en esas
suficientes recursos, este debate no por eso deja materias; pero están absolutamente excluidos. El
de ser importante, y fundamentalmente trata señor Ministro de Educación no tiene injerencia
sobre dos cosas: en qué debemos gastar y, dentro sobre el maestro que enseña en un pueblo de la
de ese concepto, cuáles son las prioridades del sierra, de la costa o de la selva del país. Eso, se-
gasto. ñor Presidente, es lo que está mal.
Por eso, señor Presidente, en la Constitución vi- Entonces, hay que repensar en cómo retomar el
gente dividimos el debate en dos partes, tema en proceso de modernización de la administración
el que ha insistido con toda certeza el congre- pública. Y yo recojo aquí una frase que no es mía,
sista Salazar hace un instante. Un primer deba- pero que me pareció muy acertada de un edito-
te en agosto, en el que deberíamos discutir cuá- rial del diario Expreso: "tal vez en esta materia
les son los ingresos, cuáles son las previsiones sea necesario centralizar para descentralizar". Es
tributarias, cuál es el cálculo del crecimiento del decir, retrotraer las cosas a la conducción por los
producto bruto; y otro debate en diciembre para ministerios ejecutores de la política social para
decidir, de consuno, dentro de la mayor delibera- luego ir a un proceso que, en efecto, traslade com-
ción que fuera factible, cuáles son las priorida- petencias, de modo que en esos plazos que Arturo
des del gasto que nos interesa a todos los perua- Salazar define por ejemplo, siete u ocho años
nos. podamos concebir eso es un debate democrático
entre Gobierno y oposición un traslado de fun-
Ciertamente, estamos muy lejos de que este ri- ciones, primero, desconcentradas; y yo sueño,
tual como Arturo Salazar lo ha calificado nos dentro de algunos años, municipalizadas y
conduzca a establecer de común acuerdo esas auténticamente descentralizadas, para que nues-
prioridades, que son las que el país define a tra- tra educación primaria y la salud básica no sean
vés de este debate y por nuestro intermedio. manejadas por el Gobierno Central, sino por los
municipios del país.
Frente a toda la satanización que se ha hecho,
quisiera destacar algunos criterios que contiene Pero eso tiene que comenzar algún día, y el mo-
el dictamen alternativo, que ha conjugado pun- mento es hoy, y la forma de hacerlo es que el
tos de vista de distintos representantes de la opo- Ministerio de la Presidencia no concentre todos
sición. los recursos. En consecuencia, cuando la oposi-
ción plantea desde disolver ese ministerio hasta
Un tema que estamos reiterando todos los re- repensar sus gastos, hay un planteamiento muy
presentantes de la oposición es el de la redistri- serio de por medio y una visión de país distinta
bución de los ingresos y de los egresos que co- que el centralismo que caracteriza a este Gobier-
rresponden al Ministerio de la Presidencia; y he- no.
mos sido reiterativos en la necesidad de repen-
sar, por el bien del país, este gasto. Por ello, señor Presidente, yo salgo al frente de los
argumentos formulados en nuestra contra. Ade-
El congresista Figueroa quiso justificar el gasto más, ninguno de los ministros puede dejar de re-
significativo que el Ministerio de la Presidencia conocer salvo que no tuviera sangre en la ca-
tiene con un argumento que, siendo cierto, no es ra un hecho verídico y que no admite dudas: el
necesariamente el ideal; y nos dijo: "¿cómo pre- Ministerio de la Presidencia es el gran ministe-
tenden recortar el gasto del Ministerio de la Pre- rio de la campaña electoral. Ese hecho ya es una
sidencia si por allí se paga a los maestros o al per- verdad de perogrullo; ya eso ni lo discuto. Lo que
sonal de Salud?" planteo, señor Presidente, es que sea ésta la oca-
sión para abrir un debate de futuro: qué Estado
Ese dato es cierto, señor Presidente; pero la pre- queremos y dónde queremos entregar el poder.
gunta, si éste fuera un debate democrático en el
que vamos a definir conceptos, sería la siguien- Quiero hablar también de otro tema de suma im-
te: ¿es correcto, es razonable, es consecuente con portancia que ha sido referido por varios seño-
un proceso de modernización y de reorganización res congresistas, entre ellos la señorita Merino y
administrativa del Estado peruano que el Minis- el señor Salazar, y agradezco la presencia del
terio de la Presidencia, a través de las regiones, Ministro de Salud.
y éstas, a través de sus direcciones regionales,
termine pagando a maestros o a médicos? ¿Es De mis recorridos por el país, yo puedo dar fe,
razonable que el Ministro de Educación y el Mi- con la misma firmeza con que critico gran parte
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