DIARIO DE DEBATES DE LA COMISION DE CONSTITUCION SESION DE INSTALACION DE LA COMISION PERMANENTE DE CONSTITUCION Y REGLAMENTO DEL CONGRESO LUNES, 18 DE ENERO DE 1993 HORA: 11.45 HORAS

Turno  1   Turno  2   Turno  3
Turno  4   Turno  5   Turno  6
Turno  7   Turno  8 

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El señor CHIRINOS SOTO.- (Pasó lista). Presentes en la sala 12 miembros de la Comisión. En vista de no estar presente el doctor Barba Caballero, me permito sugerir que el doctor Cáceres Velásquez asuma la dirección de la sesión, si lo tienen a bien. El señor OLIVERA VEGA.- Perdón, yo respeto a mi colega Chirinos Soto. Yo rogaría que esperemos la presencia del señor Barba que ya debería estar presente, y en todo caso, cuál es el criterio para que alguien decida ya la instalación. Yo no sé si es el orden alfabético el que primó, porque en ese caso sería el señor Cáceres Velásquez a quien le correspondería tomar la decisión, con todo respeto y fraternidad. El señor CHIRINOS SOTO.- Perfectamente, yo no tengo ningún inconveniente en que la coordinación, que no es ninguna obstrucción, sino la de hacer citar a los señores representantes, la asuma el señor Cáceres Velásquez que efectivamente está adelante mío en el alfabeto y en otros aspectos. El señor CACERES VELASQUEZ ROGER.- Muchísimas gracias, pensé que se trataba de un golpe de Estado. Creo que lo prudente es esperar por unos minutos más como lo ha sugerido el señor Torres y torres Lara, dada la trascendencia e importancia de esta reunión. Unos minutos. La cédulas podría distribuirlas la señorita auxiliar o el personal que ha sido designado como auxiliar de la comisión. Si no hay cédulas, hojas en blanco que se pueden pedir de la Secretaría. Ha pedido el uso de la palabra el señor doctor don César Fernández Arce, en forma previa; de tal manera que, si algún otro señor desea producirse de la misma manera no habrá ningún inconveniente por parte de esta coordinación en otorgar la palabra. El señor FERNANDEZ ARCE.-Permítanme exprer mi satisfacción por la presencia de los señores miembros de esta Comisión y resltar las labores tan importantes que desarrollaremos como es la de Constitución, y asimismo manifestar que sus integrantes tienen muchísimas calidades para desempeñar los más altos cargos en esta comisión. De tal manera que, quiero manifestar esta posición y finalmente me permito proponer como candidato para la Presidencia de esta comisión a una persona que lleva trabajando muchísimo tiempo, de muchas calidades, como es el doctor Carlos Torres y Torres Lara. Muchas gracias, señor. El señor BARBA CABALLERO.- Bueno, recibo correctamente el encargo del Presidente; mi función termina con la elección del Presidente; y habiéndose propuesto al doctor Carlos Torres y Torres Lara, pregunto a la Mesa si hay algún otro candidato, con las disculpas correspondientes por su puesto, por haber llegado un poquito tarde. El señor CACERES VELASQUEZ.- Se van a distribuir hojitas en blanco para efectos de los votos. La señorita ya las tiene expeditas. El señor BARBA CABALLERO.- No hay candidatos entonces? Si no hay otro candidato podríamos elegir por aclamación al doctor Carlos Torres y Torres Lara, y ésta cédula quedaría para la Vice-Presidencia, salvo que Fernando quiera hacer una propuesta. Quiere usted votar en blanco, posiblemente. El señor OLIVERA VEGA.- No, señor Barba. Yo creo que lo mejor es que hayan votaciones. Esas elecciones por aclamación nos traen malos recuerdos sobre todo de su ex partido. El señor CACERES VELASQUEZ.- Sugiero, señor coordinador, que se dé lectura al Reglamento en la parte que se ocupa de la elección de las Mesas Directivas de la comisiones para que estemos a derecho. El señor CHIRINOS SOTO.- Voy a dar lectura al Art. 27§.... SIGUE EN EL TURNO N§ 02

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El señor CHIRINOS SOTO.- (continuando)... artículo 27§, in fine, las Comisiones Permanentes se instalan dentro de los tres días siguientes a su designación y eligen a su Presidente y Vice-presidente en la primera sesión. El señor BARBA CABALLERO.- Sí, sí, habiendo una propuesta de que la elección del Presidente sea secreta, yo creo que no corresponde otra que esa. (ESCRUTINIO) El señor CHIRINOS.- Señorita, por favor recoja usted los votos. El señor BARBA CABALLERO.- Carlos Torres, en blanco, Carlos Torres, Carlos Torres, Carlos Torres, Carlos Torres, Carlos Torres, Carlos Torres, Carlos Torres, en blanco, Carlos Torres, Carlos Torres, Carlos Torres; once Carlos Torres y dos en blanco; con lo que ha sido elegido Presidente y le ruego que venga usted a ocupar el sitio, por favor. (ASUME LA PRESIDENCIA EL DOCTOR CARLOS TORRES Y TORRES LARA) El señor PRESIDENTE.- El doctor Fernández Arce, tiene el uso de la palabra. El señor FERNANDEZ.- Mi felicitación señor. Me permito proponer Vice-presidente al distinguido Jurista doctor Enrique Chirinos Soto. El señor PRESIDENTE.- Hay como prouesta para Vice-presidente de la Comisión de Constitución, al doctor Enrique Chirinos Soto, alguna otra propuesta. Se pasará a votación. El señor BARBA CABALLERO.- Como no tengo ninguna duda, que el doctor Enrique Chirinos Soto es un digno representante de la oposición, nosotros lo respaldaremos. (Se realizó la elección del Vicepresidente) El señor PRESIDENTE.- Vamos a pasar al recuento. Trece votos, se procede a su lectura, Enrique Chirinos Soto, en blanco, Enrique Chirinos Soto, Enrique Chirinos Soto, Enrique Chirinos Soto, ...... (continúa en el T-3)...

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el señor PRESIDENTE (Continuando).- Doctor Chirinos, Enrique Chirinos Soto, Enrique chirinos Soto, Enrique Chirinos Soto, Enrique Chirinos Soto, Chirinos Soto, Enrique Chirinos Soto, en blanco. Igualmente, ha sido elegido Vicepresidente de la Comisión de Constitución el doctor Enrique Chirinos Soto, por 11 votos y 02 abstenciones. (Aplausos). Señores, en este momento histórico quisiera expresar el agradecimiento por esta elección, agradecimiento que quiero hacer, no solamente a los miembros de mi bancada, si no particularmente a los Representantes de los otros Grupos Políticos, que ya desde el día de ayer, tuvieron la gentileza de llamarme y ofrecerme su apoyo, lo cual me ha permitido preparar unas breves palabras de inicio, de lo que son las tareas de esta comisión. Señores, en primer lugar quiero agradecer a quienes me dieron su voto para llegar a ser Constituyente de mi Patria y a quienes aquí me han dado su generoso respaldo para asumir la Presidencia de la Comisión de Constitución, por décimo segunda vez en nuestra historia los peruanos nos detenemos para revisar las bases que sustentan nuestra sociedad, los anteriores intentos, no fueron válidos, todos ellos convocaron las mejores intensiones, y siempre apuntaron a consolidar una patria grande, justa y libre, no obstante la dura realidad no pudo ser moldeada por la ley, un país nacido de la unión de las dos más grandes culturas de su tiempo, España y el Imperio Incaico, ambas en su período de mayor expansión, no podían en pocos años, dar a luz una nueva Nación, salvo extraordinario casos de inmediato mestizaje como lo fue Garcilazo, un parte histórico tan importante demandaría muchas décadas, aún hoy no terminado, crecimos por tanto en gran medida con un sólo nombre, pero con dos culturas, la lectura de nuestras antepasados, fue parcial, unos entendieron que ya éramos una cultura europeoa, olvidando la realidad cultural, étnica mayoritaria del país, otros hicieron regresar al explendor del Incanato, olvidando que la historia nunca retrocede, y finalmente una tercera corriente vio el Perú Mestizo, pero también olvidó que la función de las culturas y sus pueblos no se produce por el sólo deseo del intérprete si no, de un largo y lento proceso defusión, demanda más tiempo cuanto más grande son las cultura que se fusione, ya que cada una tiene sus instrumentos de propia firmación y de rechazo de lo ajeno, la demora pues en nuestra consolidación, no es como algunos creen, la de un país irrealizable, si no más bien el anuncio del nacimiento de una nación culturalmente es muy rica, que a sus miles de años de formación aborígen, agregan medio millar de años de cultura occidental. Nuesto Perú no es pues una comunidad europea asentada en un territorio baldío, y ni una comunidad.. (Continúa en el Turno N§ 4)

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El señor TORRES Y TORRES LARA.- (Continuando)... territorio baldío, tenía una comunidad aborigen que debe expulsar a los extranjeros, ni siquiera éso, todavía la consolidación de una con otra, sino mas bién la hermosa y extraordinaria experiencia que nos ha tocado vivir, de continuar construyendo día a día aquel país futuro, de un auténtico mestizaje, creador de una nueva cultura, continente de los más grandes valores de la cultura indígena y occidental; pero la realidad y experiencia nos exigen comprender que el Perú todavía es una sociedad plural y que lo seguirá siendo durante toda nuestra vida, la de nuestros hijos y aún la de nuestros nietos; tal vez los hijos de éstos alcancen a ver lo que hoy todavía es nuestro legítimo sueño, un país mestizo, socialmente integrado y con personalidad definida. Para que ésto sea así, nosotros tenemos que cumplir el papel que el destino nos ha encomendado, canalizar y fortalecer lo que nuestros padres quisieron, una Patria sin amos, un país justo, una sociedad pacífica; para lograrlo, debemos partir por la incorporación de las grandes masas, de humildes ciudadanos que han estado marginados de la conducción del Estado, de la economía y de la cultura oficial; tal esfuezo se inicia, primero cuando se comprende que una sociedad plural todos tienen iguales derechos reales y no sólo declarados, el que tiene su origen en la Costa, en la Sierra o en la Selva, tanto como el que llegó de Europa, Africa o el Oriente. En segundo lugar, es preciso que dicha concepción echa carne en nuestro pueblo se impregne en la ley y en nuestra Constitución, para que mediante adecuados instrumentos jurídicos el poblador sienta que se integra al conjunto social, participando con plenitud de derechos en una sociedad que él sienta suya. Los mecanismos son conocidos por muchos pueblos, pero todavía por el nuestro, el referendum popular, la iniciativa legislativa ciudadana, la consulta para la revocatoria de las malas autoridades, la elección y la revocación ciudadana de los jueces y la liberación de las fuerzas productivas de la población apresionada hasta hace por el mercantilismo, que siempre reclamó auxilio, exclusivo y excluyente pero nunca entendió la palabra cooperación. Difícil, señores, será nuestra tarea: debemos hacer un especial esfuerzo para lograr el acuerdo nacional en los puntos fundamentales y luego trasladarlos a la norma constitucional, la que no es ni debe ser otra cosa que la sítensis ideológica de nuestro tiempo. Como la historia de los trece de la Isla del Gallo, vivimos momentos de profunda confusión, unos se quedaron en el puerto por temor o por mal cálculo, creyendo que no llegaríamos a nuestra meta; otros intentaron el viaje, pero no contaron con el apoyo de los pueblos; hay quienes se burlaron de nuestras legítimas intenciones, como si fueran los propietarios por escritura pública de la verdad y de la honorabilidad en el Perú. El espíritu confusionista seguirá, pero los trece que aquí llegamos hemos resuelto afrontar la grave responsabilidad de seguir consolidando al Perú por encima de las bajas pasiones. Para esta grave tarea, una nueva generación se hace presente en esta Mesa, aportando nueva sangre y mirando al Perú con la perspectiva generacional que la historia le exige; esta nueva generación no obstante de carecer de las grandes figuras del pasado ha leído con detenimiento, cuidado y respeto los ideales de quienes labraron nuestras constituciones desde José Faustino Sánchez Carrión hasta Víctor Raúl Haya de la Torre y aquienes junto con éste durante el Siglo XX formaron la conciencia de nuestra generación; José Carlos Mariátegui y Víctor Andrés Belaunde; respetaremos su aporte histórico, pero avanceremos hacía el Siglo XXI con realismo y sin fundamentalismos, para ello tendremos el valioso apoyo de quienes constituyen un verdadero puente generacional, porque integraron esta misma Comisión como Constituyentes en 1979 y hoy nos acompañan en esta grave responsabilidad, un Jurista-Historiados como Enrique Chirinos Soto, un político incansable, como Róger Cáceres y un Jurista notable como Ortiz de Zevallos, que nos ha hecho el honor de integrarse como accesitario y que junto con nuestro colega Fernández Arce, ex Presidente de la Corte Suprema, sabrán alcanzarnos el consejo oportuno en bien de la continuedad de nuestra Patria .... (Continúa en el turno 05)

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El señor TORRES Y TORRES LARA.-(Continuando)...Presidente de la Corte Suprema, sabrán alcanzarnos el consejo oportuno en bien de la continuidad de nuestra patria, no obstante los profundos cambios que estamos decididos a realizar y que realizaremos. No emprendemos, pues, el camino sin ayuda, pero los trece tendremos que enfrentarlo con ejemplar valentía, convocando la ayuda de Dios y la comprensión de nuestro pueblo, así podremos decir; aquí están los que quieren que el Perú ingrese al siglo XXI pues en el puerto se quedaron los que quieren regresar al siglo XIX. Muchas gracias, señores. El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Doctor Chirinos Soto. El señor CHIRINOS SOTO.- Señor Presidente, señores congresistas: Creo que las elocuentes palabras del Presidente de la Comisión de Constitución son del todo suficientes, le agradezco la generosa referencia a mi persona y quiero subrayar que me complace que él haya destacado la continuidad histórica de nuestra vida republicana, de nuestra vida democrática y de nuestra vida Parlamentaria, desde José Faustino Sánchez Carrión, Secretario del Primer Congreso Constituyente que presidió el diputado por Arequipa don Francisco Javier Luna Pizarro, hasta el día de hoy en que se instala la Comisión de Constitución del Congreso Constituyente Democrático. En cuanto a mi, quiero decirles simplemente muchas gracias a todos y cada uno de ustedes por el honor con el que se me ha distinguido, y añadir que como todos, estoy dispuesto a trabajar puntual, disciplinada e intensamente hasta terminar la Constitución que someteremos a referéndum para que la acepte a no la acepte el pueblo mismo, que es el verdadero soberano y el auténtico poder constituyente. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el doctor Róger Cáceres. El señor CACERES VELASQUEZ .- Señor Presidente: Hago uso de la palabra, ante todo, para agradecer las frases de deferencia para mi persona que usted ha tenido, para saludar a los integrantes de esta Comisión que está llamada a cumplir una misión de trascendencia histórica, el destino ha querido que algunos de nosotros hayamos retornado por segunda vez a una convocatoria de esta naturaleza, vale decir, para hacer un trabajo de carácter constituyente. Tenemos, entonces, la experiencia de lo que ocurrió ayer y esperamos que todo lo que hubo de negativo en aquel entonces pueda ser superado para que el trabajo que realicemos sea realmente fluctuoso y transcendente. En la medida que nos aferremos a consignas, a intereses creados, a caprichos, estoy absolutamente seguro, señor, de que nuestro trabajo no tendrá esa trascendencia, porque, de no hacerlo con la eficacia debida, pienso que a corto tiempo habrán nuevos tiempos en los que tendrán que rectificarse los errores cometidos. Respecto de la Constitución actualmente vigente, fui uno de los pocos que atisbé que estaba mal en parte y es así que a lo largo de doce años, en forma sistemática he venido alcanzando a través del Senado y también mi Grupo político en diputados ha hecho lo propio, proyectos de modificación de la Constitución, sensiblemente no fuimos escuchados. Recuerdo que en comisiones, en la Comisión de Constitución que he conformado desde el año 1980 y en condición de Vicepresidente durante la mayor parte de ese tiempo, ni siquiera se quería escuchar de los proyectos de ley que nosotros habíamos presentado, simplemente había a veces una sonrisa irónica o un carpetazo que desechaba cualquier intento de buscar el debatir los puntos que habíamos planteado, se lograron a mucho insistir, subcomisiones cuyo trabajo, pese a haber sido expuesto en forma de dictámenes, no llegó a ser considerado por el PLeno de la Comisión de Constitución. El 12 de Julio de... (Continúa en el Turno N§ 06)

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El señor CACERES VELASQUEZ, Róger.- (Continuando)...el 12 de julio de 1980, cuando se cumplían los 11 años de la promulgación de la Constitución, recuerdo que en la sesión plena del Congreso que llevamos a cabo hice presente que ese divorcio entre la realidad del Perú y la Carta Magna producida en 1979 se iba siendo cada día más profundo y que llegaría el momento -que yo atisbaba pudiera estar muy cercano- en que finalmente tendría que producirse una crisis, como en efecto se produjo el 5 de abril de 1992. Todas estas son, señor Presidente y señores miembros de la Comisión, experiencias aleccionadoras que debemos superar. Para concluir, elevo mis votos a la Divina Providencia para que nos ilumine a todos a fin de que podamos hacer lo que el Perú necesita, lo que el Perú espera: Una Carta Magna que tenga trascendencia y ojalá una mayor perennidad que las que le han precedido. Creo que ese es el mayor compromiso que tenemos y me place, señor, conocer que todos estamos resueltos a empeñarnos para cumplirlo. Muchísimas gracias. El señor PRESIDENTE.- Doctor Ortiz de Zevallos tiene el uso de la palabra.. El señor ORTIZ DE ZEVALLOS.- Señor Presidente: He concurrido a esta reunión en mi condición de accesitario que ha tenido usted la venia de concederme, en realidad es un gran favor que se me dispensa, tengo el derecho únicamente a intervenir por mi voz pero no con mi voto. Pero mi gratitud es profunda a las expresiones que ha tenido usted conmigo, detacando mi presencia en esta reunión. Seguramente se debe mi presencia en esta reunión, a que los ex decanos del Colegio de Abogados, desde el mes de mayo, hemos estado examinando un proyecto, proyecto del cual se dio entrega al señor Presidente de la Comisión o al Presidente del Congreso Constituyente. Mi posición entonces puede significar algún aporte más, aunque muy modesto, a esta reunión de tan ilustres representantes. Muchas gracias señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- Muchas gracias por sus expresiones, doctor Ortiz de Zevallos. Quisiera manifestarlo que hay voces que pesan más que los votos, de modo que usted no solamente será escuchado y atendido, sino que nos sentimos muy orgullosos de que usted comparta esta mesa en donde se van a dar los pasos importantes sobre la nueva Constitución. Muchas gracias. Puede hacer uso de la palabra el señor Fernández Arce. El señor FERNANDEZ ARCE.- Para agradecer la deferencia a mi persona en mi trayectoria como magistrado, cuarenta años, y además para sugerir el régimen de trabajo que vamos a tener a partir de la fecha. Muchas gracias señor. El señor PRESIDENTE.- Como el día de hoy se siguen constituyente comisiones, mañana en las primeras horas hay la constitución de la Comisión de Defensa que integramos -creo- cuatro representantes de esta Comisión, de modo que vamos a suspender la sesión hasta el día de mañana a las 11 horas, en la que continuaremos con el tema relativo a la organización y al mecanismo de trabajo que vamos a adoptar. En la sesión de mañana, en consecuencia, discutiremos la forma, método, horarios y mecanismos de debate que va a llevar la Comisión; y daremos cuenta, igualmente, de la documentación que ha llegado para el inicio de esos trabajos. Doctor Pease puede hacer uso de la palabra. El señor PEASE GARCIA.- Señor Presidente: Yo integro la Comisión de Descentralización, Gobiernos Locales y Desarrollo Social que justamente acaba de acordar reunirse a las 11 horas para definir su horario en tando yo me venía para acá. No sé si haya un margen para que pudiera esta Comisión reunirse un poco después, por lo menos para darme la posibilidd de estar presente. El señor PRESIDENTE.- Entonces la reunión de mañana será a las 12 horas. El señor OLIVERA VEGA.- La palabra. El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Olivera Vega. El señor OLIVERA VEGA.- Señor Presidente, creo que voy a plantear lo mismo que Lourdes Flores: Por qué no empezamos a trabajar de una vez; pongámosnos de acuerdo sobre los procedimientos o empecemos a intercambiar ideas. El señor PRESIDENTE.- Pregunto si no hay otra comisión entre los miembros que están aquí que se vaya a constituir ahora. El señor JOY WAY.- La palabra. El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Joy Way. El señor JOY WAY.- Lo que pasa es que parece que se habían programado algunas otras reuniones después de la instalación. En todo caso, no tendría ningún inconveniente, pero en principio se había previsto la instalación. El señor CHIRINOS SOTO.- La palabra. El señor PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Chirinos Soto. El señor CHIRINOS SOTO.- Señor Presidente: Independientemente de lo que se vote, si suspendemos ahora para continuar mañana o si trabajamos ahora mismo, quisiera, para beneficio de la... ( SIGUE EN EL TURNO N§ 07 )

T-07-HBB 18.01.93

El señor CHIRINOS SOTO.- (continuando)...yo quisiera, para beneficio de la Secretaría, mencionar algunos documentos que son indispensables: copia del proyecto de Renovación-Cambio 90. No sé si querrán facilitarnos una copia integral para revisar todo su espíritu constitucional, o por lo menos... El señor OLIVERA VEGA.- Señor representante, yo no sé si es un lapsus o es una alianza nueva que se ha constituído. El proyecto Renovación-Cambio 90?. El señor CHIRINOS SOTO.- Bueno, me he equivocado evidentemente. Me ha podido usted dar la voz sin pedirle interrupción. Es el proyecto Nueva Mayoría-Cambio 90. Renovación no tiene proyectos, señor Presidente, constitucionales. También necesitamos -desde luego- copias del anteproyecto de los señores Decanos del Colegio de Abogados de Lima. Y, entre otros estos yo mencionaría por el momento, el diccionario de la Real Academia de la Lengua, última edición; me parece que hay una edición fechada en 1980; textos de la Constitución del Perú de 1979 y 1933; y de la Constitución de Chile, de Colombia, del Brasil, de Venezuela, de España, de Francia, de Italia, de Alemania y de los Estados Unidos. Ese sería mi pedido de textos, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.- La Presidencia hace una pregunta a loa miembros de la comisión, para estudiar la programación del horario que vamos a desarrollar. En principio se estimaba desarrollar los trabajos de la comisión, 4 veces a la semana por las mañanas. Quisiéramos saber a qué otras comisiones pertenecen los miembros de esta comisión, y si ya tiene los horarios respectivos en sus comisiones. Por ejemplo, aquí habemos 4 miembros que estamos en la Comisión de Defensa, que probablemente sesione una vez a la semana. Quisera saber a qué otras comisiones, si ya han adoptado algún criterio sobre horarios. Doctor Fernández? El señor FERNANDEZ ARCE.- Gracias señor, pero le cedo el uso de la palabra al señor Róger Cáceres. El señor CACERES VELASQUEZ.- Señor Presidente, sobre el punto que se está tratando. Por experiencia sé que el tema que tenemos por delante es bastante complicado; el trabajo va a ser muy sostenido. De tal manera que, yo sugiero que esta comisión tenga prioridad en su funcionamiento sobre las demás. Eso significaría que nosotros tengamos una hora temprana para reunirnos, y quienes tienen otras comisiones, lamentablemente tendrán que pedir su excusa correspondiente porque no podríamos demorar este trabajo tan prioritario en razón de otros compromisos. Me permito hacer esa sugerencia. Naturalmente que estamos en una primera semana, la que sería mucho exigir que entremos dentro de una dinámica para la cual todavía no estamos preparados. Pero, creo que debemos hacernos todos los miembros de la comisión, el espíritu de que esta comisión tiene un trabajo prioritario que debemos acometer de lleno con el mayor tiempo posible. El señor FERNANDEZ.- Gracias. Yo me adhiero a lo que ha dicho Róger Cáceres, y me permito sugerir no solamente la prioridad en cuanto a esta labor que vamos a desarrollar a partir del día de hoy, sino que el trabajo sea real y efectivo, con una puntual asistencia, y que comience a las ocho de la mañana; para dormir hay hasta las seis o siete de la mañana. Ocho de la mañana hasta las doce o una de la tarde. Y simismo, en cuanto a trabajos que tengo personalmente es el relativo a la Comisión de Justicia. Hemos convenido de momento dos veces, comenzamos a las 4 de larte hasta las ocho de la noche los días martes y jueves, con cargo a que pueda ser también otro día; pero estamos a la expectativa de estas comisiones a fin de que no haya cruzamiento. Esa es la posición señor. Gracias. El señor PRESIDENTE.- Doctor Chirinos? El señor CHIRINOS SOTO.- Señor Presidente, yo en principio, desde luego, estoy de acuerdo con el congresista Fernández Arce; pero hay que tener en cuenta que a las ocho de la mañana, astronómicamente son las siete señor Presidente. Entonces, hay que levantarse a oscuras a las cinco de la mañana para poder llegar a las ocho, y vamos a llegar sin leer períodicos. Yo lo que sugeriría es que fuera a las nueve de la mañana o nueve y media, no lo sé; dependiendo del mejor criterio de los señores congresistas, desde luego. Pero, hay que pensar que nos vamos a levantar entonces a las seis de la mañana, que son las cinco; y entre ejercicios, gimnasia, periódicos, desayuno, aseo, se llevan dos horas no? El señor PRESIDENTE.- Señores, para atender los asuntos previstos por hoy, y para no cruzarnos con la instalación de las comisiones de......... SIGUE TURNO N§ 8

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El señor PRESIDENTE.- (continuando)... no cruzarnos con la instalación de las comisiones de mañana; por excepción, mañana comenzaremos a las doce del día. Se levanta la sesión. Muchas gracias. (Eran las 12.20 Horas)