El señor Presidente del Consejo de Ministros y Ministro de Energía y Minas.- Quisiera muy brevemente, señor Presidente, si me lo permite, tratar sobre el sector Energía y Minas, para dar una idea de cómo se viene trabajando en el mismo.

Marco Legal del Desarrollo Sostenible en las Actividades Minero Energéticas

En cuanto a Ambiente, la misión del Ministerio de Energía y Minas tiene como objetivo el promover el desarrollo sostenible de las actividades mineras y energéticas. Se basa en los principios del Código de Medio Ambiente y los recursos naturales, las normas reglamentarias del sector y las normas específicas del nuevo Código Penal. Todo esto constituye el marco de la legislación ambiental minero - energética, que permite compatibilizar la urgente necesidad de lograr el desarrollo por la preservación del ambiente. Así tenemos el Código del Medio Ambiente y los Recursos Naturales; el Código Penal, el artículo 35º; el Reglamento Ambiental, el Reglamento de Audiencias Públicas, los límites máximos permisibles y la autorización para realizar los estudios de impacto ambiental.

Control de la Contaminación

Nuestra normatividad ambiental está orientada a eliminar los problemas de contaminación. Las operaciones nuevas inician sus trabajos sin contaminar, una vez aprobado el estudio de impacto ambiental. Las antiguas se adecuarán en un plazo de 5 a 10 años mediante la ejecución de los programas de adecuación y manejo ambiental o PAMAS. Los PAMAS se dividen en lo que es pasivo ambiental y lo que es programa futuro. Por ejemplo, las empresas que se han privatizado tiene el PAMA dividido en pasivo ambiental y adecuación al nuevo sistema.

Esta política asegura el incremento de la producción, reduciendo la contaminación y los pasivos ambientales, los que vienen, en algunos casos, de tiempos muy lejanos, como es el caso de CENTROMIN-PERU y PETROPERU.

Guías Ambientales

Las guías aprobadas para el diseño de adecuación de operaciones y protocolo de monitoreo constituyen, además de los reglamentos, el soporte técnico con el objeto de alcanzar un alto grado de eficacia en el ambiente. A la fecha, se han publicado 14 guías ambientales para las actividades mineras, 125 para las actividades de hidrocarburos y una guía ambiental para las actividades eléctricas.

Límites Máximos Permisibles de Emisión

Los niveles máximos permisibles de emisión de efluentes líquidos y gases aprobados en enero y julio del presente año fueron los elementos finales de la reglamentación para el sector Minero. A la fecha la normatividad del sub sector Minero está completa, este es uno de los pocos sectores que tienen ya fijados los límites máximos permisibles de emisión. Hay sectores que todavía no los tienen como son Industrias o Pesquería que publicaron unos límites que después no pudieron ser cumplidos, pues no los cumplía ni siquiera el agua que iba ser utilizada para el proceso, de modo que hubieron errores que van a ser corregidos.

Hay ejemplos en lo que se refiere a la acidez, mayor de 6 y menor de 9; al contenido en miligramos por litro de zinc, de cobre, de plomo, de fierro, arsénico, etcétera, en los líquidos. Y en los gases de polvo, también los miligramos por metro cúbico de partículas. Esto ya nos permite a nosotros poder sancionar a aquellos que no están cumpliendo con los límites.

Igualmente se han fijado los niveles máximos permisibles de emisión para el subsector hidrocarburos, de esta manera el Perú se constituye en el país pionero a nivel sudamericano en concluir con el establecimiento de estas normas.

En el mes de diciembre del 96 se publicaron los niveles máximos de emisión para gases y polvo, y el de las actividades eléctricas. Tenemos de igual manera la acidez, mayor de 5.5, menor de 9. Y los miligramos por litros de plomo, bario, etcétera.

EIAs y PAMAs presentados

Se han recibido 293 estudios de impacto ambiental, de los cuales 153 corresponden a minería, 124 a hidrocarburos y 16 a electricidad.

Se han recibido 72 PAMAS de la industria minera, que están en proceso de evaluación, y estarán en plena ejecución a partir del año 97.

Para las actividades de hidrocarburos se han evaluado y aprobado 62 planes de adecuación.

Para las actividades eléctricas, se han evaluado y aprobado 34 PAMAS.

Para garantizar el derecho de la ciudadanía a estar informada y participar en los proyectos que afecten su ambiente, se expidió el Reglamento de Audiencias Públicas en el proceso de aprobación de los estudios de impacto ambiental del sector, habiéndose presentado, a la fecha, 21 estudios, 11 para la actividad petrolera, 2 para la actividad eléctrica, y 8 para la actividad minera.

Cabe reiterar que el primer estudio de impacto ambiental presentado en audiencia pública correspondió al proyecto de Camisea.

Proyectos Ambientales: Determinación de la Línea de Base

Con el fin de tener una línea base que permita identificar las multas, el estado natural y los problemas para verificar los cambios a futuro, se han monitoreado seis cuencas bajo convenio con la Universidad Nacional de Ingeniería, continuándose a la fecha con la realización de cinco monitoreos de cuencas adicionales.

Adicionalmente, se han completado los estudios piloto de evaluación ambiental y territorial en tres zonas. Con donaciones de los gobiernos de Canadá y Noruega a través del BID; y del Japón, a través del Banco Mundial, se están estudiando y dimensionando seis proyectos regionales para eliminar la contaminación y emprender la restauración del llamado pasivo ambiental histórico de origen minero, este trabajo también comprende la evaluación de seis áreas.

Capacitación y Conciencia Ambiental

No sólo se requiere dar normas y establecer multas u otras sanciones, la atención permanente de los operadores y su fiscalización por la comunidad se logrará mediante una adecuada difusión. Para tal efecto, la Dirección General de Asuntos Ambientales continuamente realiza seminarios técnicos ambientales, los cuales están dirigidos a los profesionales del Ministerio de Energía y Minas, las empresas minero energéticas, consultores ambientales y estudiantes universitarios.

De igual forma, con el objeto de acrecentar la conciencia ambiental, se realizan publicaciones de boletines en asuntos ambientales, habiéndose efectuado a la fecha cuatro números.

Tareas para Ejecutar

Con el objeto de contar con un sistema que permite el almacenamiento y manejo de la información de carácter ambiental, así como ejercer un seguimiento de los diversos compromisos ambientales asumidos por las empresas minero energéticas, los mismos que se verán reflejados en la disminución de la contaminación ambiental que actualmente se ocasiona, se brindará, a través del Sistema de Información Ambiental, este tipo de información que está próximo a implementarse.

A fin de proporcionar la información ambiental referida a las actividades minero energéticas y dar a conocer programas y actividades a desarrollarse en el corto, mediano y largo plazo, la Dirección General de Asuntos Ambientales elaborará un plan referencial ambiental.

Finalmente, en el año 95 se multó a empresas por un monto total de casi 758 mil soles. En el año 96, 2'177,000 soles. Y hace poco, a una empresa minera por verter en una laguna y no en la cancha de relaves que había proyectado en su estudio de impacto ambiental, la multa de un 1'100, 000 soles. Esta es una empresa que solicitó una audiencia pública y se pudo verificar que no había cumplido con su programa y que estaba vertiendo los relaves en el borde de una laguna. Ha sido paralizada la operación, ha sido multada y tiene un plazo para cumplir con su programa.

Señor Presidente, señores congresistas, estoy a sus órdenes para cualquier pregunta que tengan respecto a la exposición.

El señor Congresista Oswaldo Sandoval Aguirre, Presidente de la Comisión de Ambiente, Ecología y Amazonía.- Muchas gracias, ministro. Tiene la palabra el señor Genaro Colchado Arellano.

El Congresista Colchado Arellano (C90-NM).- Gracias Presidente. Por su intermedio, para felicitar al ingeniero Alberto Pandolfi, Presidente del Consejo de Ministros y Ministro de Energía y Minas, por su brillante exposición. Nos ha ilustrado con toda la política y la gestión ambiental y los problemas.

Al promulgar la Ley de Creación del CONAM, en la Quinta Disposición Final y Transitoria, se indica: «Quinta Disposición: El CONAM nombrará en un plazo de 60 días de instalado una comisión técnica multisectorial, que se encargará de elaborar el Reglamento Nacional sobre parámetros de contaminación ambiental». Efectivamente, usted muy bien nos ha indicado que el CONAM se instala en junio de 1995 y también nos ha explicado con lujo de detalles sobre los límites permisibles en los subsectores de minas y de hidrocarburos. Sin embargo, aquí hay siempre conflictos, diríamos, intersectoriales, porque a veces, por ejemplo, los parámetros de Energía y los de Salud tiene distinto criterio. Justamente por eso en la Ley del Conam se puso esta disposición, para que a ese nivel haya un estudio y un reglamento intersectorial. ¿A la fecha, cuáles son los avances que el Presidente del Consejo de Ministros ha hecho para que esta disposición se cumpla? En todo caso, si ya se nombró la Comisión Multisectorial para hacer los estudios de evaluación de parámetros máximos permisibles.

Y la otra pregunta sería más que todo una sugerencia, en todo caso. Usted ha explicado que, por ejemplo, dentro de las estrategias para mitigar o controlar la contaminación hay el color azul. Usted nos indicaba de la conciencia y educación sobre el ambiente. Por otro lado también usted explicaba que en cuestión de legislación ambiental estamos en cantidades abundantes, dispersas y contradictorias. Entonces, habiendo tantas leyes y disposiciones, siguen los problemas de depredación, deforestación, contaminación, calentamiento de la tierra, cambios climáticos, etc. Si las leyes no pueden frenar el deterioro del ambiente, una estrategia sería justamente la educación y la concientización. En ese sentido, ¿cuál es la coordinación que se ha hecho con el sector Educación para implementar en la currícula temas de carácter ambiental en la educación primaria y secundaria?. Por ejemplo, algunos temas podrían ser de naturaleza, comunidad y trabajo, pero que sean cursos eminentemente prácticos y aplicativos. Gracias.

El señor Presidente.- Tiene la palabra la señorita Beatriz Merino.

La Congresista Merino Lucero (FIM).- Gracias, señor Presidente. En primer lugar, para saludar la presencia del Presidente del Consejo de Ministros, y agradecer su exposición, tanto por su contenido como por su interés en el tema.

Sin embargo, señor Presidente, me voy a permitir hacer algunas reflexiones, críticas y comentarios a su exposición. Yo me preguntaba cuando escuchaba su exposición, qué hubiera pasado en este Congreso si hubiéramos escuchado al general Ketín Vidal venir a decirnos que era utópico pensar que íbamos a detener a Abimael Guzmán o que íbamos a poner a Sendero Luminoso prácticamente en retirada. O qué hubiera pasado si hubiéramos escuchado a Jaime Yoshiyama venir a decirnos que era utópico privatizar la Telefónica o Hierro Perú o Petroperú.

Creo, señor Presidente, que estamos aquí ante una necesidad de liderazgo en materia ambiental, que es indispensable y que tiene que haber una consecuencia entre el discurso y las acciones en el Poder Ejecutivo, y de tal manera que esto es, y el señor Presidente del Consejo de Ministros lo sabe, la forma como se miden a los gerentes, la forma como se mide a los líderes.

El señor Presidente del Consejo de Ministros nos ha hablado de las audiencias públicas. La MOBIL había presentado un Estudio de Impacto Ambiental indicando que el río Tigre y el río Marañón estaban en Madre de Dios. Es decir, un estudio de impacto ambiental que no solamente no había leído la MOBIL, sino que tampoco se había leído en el Ministerio de Energía y Minas. A raíz de eso, yo hice una presentación al Ministro Hokama en la entonces Comisión de Energía y Minas y se creó este sistema de audiencias públicas por exigencia de algunos de nosotros.

De tal manera que yo quisiera hacerle algunas preguntas, que van en consecuencia con lo que le acabo de decir. Primero, yo coordiné con su oficina la Ley del Fondo Nacional del Ambiente. Sin embargo, a pesar de haber sido presentado en diciembre del 95, aprobado por el Pleno en junio del 96, el señor Presidente de la República observó ese proyecto. ¿Por qué?. Porqué, si su oficina y sus asesores en materia ambiental ya lo habían aprobado, a qué se debe entonces, dónde está la consecuencia entre el discurso y la acción. Pedí al ingeniero Muñante, Ministro de Agricultura, que me explicara por qué el Plan Director de Areas Naturales Protegidas no se había aprobado. Este Plan Director fue presentado al gobierno en mayo del 94, costó más de un millón de dólares hacerlo, se hizo con el dinero de la cooperación alemana. No se ha aprobado, está durmiendo el sueño de los justos. INRENA ha presentado un plan sustitutorio, es absolutamente insuficiente, no entiendo, entonces, la consecuencia entre el discurso y la acción.

Usted ha mencionado el arbitraje ambiental. Efectivamente, propuse el arbitraje ambiental dentro de la Ley de Arbitraje cuando se discutió en el Pleno, se promulgó el 5 de enero del año 96, estamos en el mes de octubre. Sin embargo, a pesar de que la disposición Décima de esa ley establece que el Consejo Nacional del Ambiente debe organizar el arbitraje ambiental, hasta ahora no se conoce absolutamente ningún reglamento ni disposición que haga que el CONAM pueda organizar el arbitraje ambiental.

Usted, señor, es el líder en el proceso de modernización de la administración pública que vino hace unos meses a explicarnos y que creo que va estar, también, explicándonos en el Pleno, le pregunto, ¿por qué entonces el CONAM y el Instituto Nacional para el Medio Ambiente y la Salud, el INAPMAS, tienen las mismas funciones, exactamente las mismas funciones? Y entonces, este instituto que pertenece al área de salud no se dedica a otra cosa que la normatividad ambiental, ¿Qué piensa usted hacer al respecto?

Y finalmente, como usted ha sido también responsable en el sector, ¿Qué van a hacer con la recuperación de las bahías de Paracas, Chimbote y Paita, gravemente afectadas por la contaminación? Gracias, señor Primer Ministro.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra el Congresista Alejandro Santa María.

El Congresista Santa María Silva (APRA).- Gracias, señor Presidente. Para agradecer al ministro. Es una exposición comparativa, un avance muy importante el enfoque que se empieza a dar al tema.

Por primera vez he escuchado, aunque sea fugazmente, el papel del mercado en el tema del ambiente, en alguna parte de la exposición se menciona que, justamente, es el mercado el instrumento que ahora está llevando adelante las políticas sostenibles de preservación del ambiente. Sin embargo, en la exposición ese aspecto casi ha sido obviado. Cuando hace la definición del desarrollo sostenible no hace referencia a la economía social del mercado. La propia Constitución señala que el Perú es una economía que se desenvuelve en una economía social de mercado, valga la redundancia, sin embargo, no se entronca la definición del desarrollo sostenible en función de este concepto.

Creo que la exposición y los aspectos que ha señalado la Congresista Merino son substanciales para definir cuál es el rol del Estado. Creo que lo que se refiere a la fiscalización de una política ambiental no debe estar en manos del Estado, es la sociedad civil la que tiene la autonomía y la suficiente capacidad, las ONG's como menciona el Congresista Campos Baca. Creo que es la sociedad civil la que impulsa a nivel internacional, la orientación con la rémora o a veces la colaboración de los estados, de los gobiernos, y yo creo que está bien que se le dé el aspecto normativo promotor al Estado, pero debe articularse en la sociedad civil independiente del gobierno, en organismos públicos pero no necesariamente estatales o gubernamentales que se encarguen de la fiscalización independiente de las normas que da el Estado en relación a política ambiental.

Tengo muchos cuestionamientos a los certificados de buena conducta que emiten los ministerios o las direcciones generales de medio ambiente, sobre todo en lo que se refiere a la explotación petrolera en el oriente del Perú, por eso la pregunta final, señor presidente, es, ¿Qué papel se piensa dar a la sociedad civil a través de una red de ONG's ambientalistas? ¿Y qué papel le corresponde cumplir en lo que es el ejercicio del gobierno de la normatividad a los municipios en el país, sobre todo a los municipios distritales?. Gracias.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra la Congresista Fernández Baca.

La Congresista Fernández Baca (UPP).- Gracias, presidente. Un saludo al Ministro Pandolfi y a sus asesores. Dentro de los problemas ambientales del Perú, sin lugar a dudas, está la creación de conciencia. Esta creación de conciencia debe empezar en la niñez, ¿Cómo están marchando los problemas educativos?, tengo entendido que ya se han dictado las normas sobre lo que debe figurar en la currícula, existen ya textos escolares al respecto. Ha dicho usted que es utópico pensar en resultados a corto plazo, sin embargo, ha mostrado usted el plan 96-97 de CONAM, creo que hay contradicción.

Estoy de acuerdo que se deben hacer los planes a corto, mediano y largo plazo, pero si tenemos este Programa de CONAM a corto plazo, quiere decir que estamos avanzando. Ha dicho usted dentro de las metas de CONAM 96-97 se espera cumplir una serie de actividades, ¿Tenemos ya algún avance? ¿Se ha hecho ya alguna evaluación al respecto? Ha hablado usted y ha comentado las estadísticas del censo pesquero y ha repetido usted hasta tres veces van a ser depuradas, deben ser depuradas, ¿Qué pasa? ¿Vamos a cambiar las cifras del censo? ¿Estuvo mal diseñado, mal programado, no hubo coordinación? Creo que es preocupante saber que algo que ha costado tanto esté dando resultados que no van a permitir hacer planes efectivos.

Dentro del Plan de Acción 96-97 nos ha hablado del frente verde, marrón, azul, todo muy bien presentado y con objetivos importantes, nos ha hablado de esa visión tradicional y de la nueva visión. Yo creo que debe seguir algo dentro de la visión actual el que contamina paga, yo creo que aquel que no cumple debe pagar. Claro que está muy bien el concepto del que no contamina, gana y también hace que gane la humanidad.

Me gustó la explicación de las medidas de Shell para trabajar con tecnología limpia, quería hacer una pregunta, ¿Es de la empresa simplemente, está dentro del contrato?. En todo caso, ¿Antes del inicio de operaciones de las empresas en el sector están siendo aprobadas las medidas de trabajo con tecnología limpia? ¿Cree usted necesario que se elabore un nuevo Código de Medio Ambiente y Recursos Naturales, específicamente eso mejoraría la legislación del sector Energía y Minas?.

Por último, usted nos ha hablado de las multas en el sector minero, pero, ¿Se han tomado medidas correctivas?. Sin lugar a dudas que estos montos de multas no cubren el daño que se ha hecho en el ambiente y para quienes van a sufrir las consecuencias y resultados, ¿Cuáles son las medidas correctivas?.

Dentro de las tareas por ejecutar, señor Ministro, y con esto termino, ha hablado usted que todavía está pendiente la evaluación ambiental territorial, este sí es un trabajo a mediano y largo plazo, pero existe ya una situación de cómo está el ambiente marino, tengo entendido que IMARPE algo estaba avanzando, ¿Cómo están esos trabajos?. Y me preocupa saber que dentro de las tareas por ejecutar, todavía está pendiente la organización de la Dirección General de Asuntos Ambientales, no sé a qué tipo de organización se refiere, es la parte estructural, es la parte funcional, yo creo que eso debería tener prioridad uno. Gracias.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra el Congresista Campos Baca.

El Congresista Campos Baca (C90-NM).- En primer lugar, para felicitar por la exposición al señor Primer Ministro, la parte ambiental es tan compleja, tan profunda que a veces uno la simplifica y cree que puede solucionarla en uno o dos años. Quiero centrarme en el área de Amazonía porque esta Comisión debe legislar para ello y tengo algunas inquietudes puntuales.

Es en relación a una institución sumamente importante y que constituye la base de investigación de la Amazonía peruana y que debe fortalecerse: el Instituto de Investigaciones de la Amazonía Peruana. La vez pasada estaba en orden del día una propuesta de ley para reestructurar esta institución en base a una serie de desfases que habían en relación a la parte legal que no es necesario explicarla en este momento, sin embargo, coordiné con el Consejo de Ministros porque la reestructuración del Estado estaba en marcha y se había incluido como institución dentro de ella, ¿En qué nivel está esto? porque el proyecto sigue en una comisión y no lo retiro porque todavía no sé los resultados de esa reestructuración.

Por otra parte, se está trabajando a nivel de la Amazonia peruana propuestas de desarrollo. La Amazonía peruana está prácticamente legislada por leyes horizontales que obedecen más a la costa y a la sierra. Hemos hecho eventos, en San Martín, en Madre de Dios, para al final hacer una propuesta amazónica que voy a derivar a la Comisión de Ambiente y Amazonía para que la hagan suya y continuar con esta tarea que hemos venido haciendo hace año y medio y quisiera comprometerlo a ver si nos apoya en la misma pues es urgente, porque tenemos una serie de propuestas que hacer en el campo forestal, de recursos naturales, promoción de turismo, ecología, estamos trabajando con varias universidades de Estados Unidos.

En relación a la tillapia. Es un tema delicado. Un pez que prácticamente era la comida de todos los piscicultores de la selva alta en San Martín. He hecho muchos experimentos en relación a la tillapia con peces nativos y realmente no han tenido un impacto negativo, no es necesario entrar en detalles técnicos. Me gustaría que retomen este proyecto porque, al margen de la ley, existe un lago, el Lago Sauce, que arroja millones de larvas y alevinos al Huallaga y hasta ahora nunca se puede encontrar una tillapia en el Ucayali ni en el Amazonas a pesar de los muestreos que se hacen en forma permanente porque hay tanto depredador que, sólo por el sistema de reproducción que posee la tillapia se controla su impacto en la selva baja. Entonces, es necesario reanalizar esta ley que se dio para prohibir la crianza de tillapia en selva alta.

Y finalmente, estamos trabajando en la Comisión de Pesca del Congreso para promocionar la acuicultura en el Perú, donde están involucradas la costa, la sierra y la selva: impulsar un proyecto nacional que permita a dicha actividad, que es competitiva. Me gustó la comparación que hacía usted que con una hectárea de deforestación de bosques sólo se produce una sola cabeza de ganado, en cambio con una hectárea de piscigranja se pueden producir 5 mil, 10 mil kilos por hectárea y sin tener impacto en el ambiente. Dicha propuesta me gustaría en el futuro trabajarla señor presidente.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra el Congresista Coral.

El Congresista Coral Pérez (AP-CODE).- Gracias, señor Presidente, por su intermedio. Señor ministro, usted ha venido acá por motu propio, voluntariamente, y eso es, particularmente, muy importante y tengo que merituarlo, para informar no sólo sobre la política ambiental.

Tenía esta inquietud sobre la tillapia. Yo procedo de la selva y la tillapia ha sido el sustento, la base de la economía en circunstancias sumamente aciagas del terrorismo, la falta de trabajo. Ha dinamizado la economía nativa y ha permitido el pueblo tener una especie de acceso a alimentación popular y barata. Habíamos juzgado que la medida, un poco descabellada, era transitoria, pero ya está durando como 5 años y merece, efectivamente, que se analice que se evalúe, ¿Cuál ha sido el resultado de esta medida: el decreto supremo 002 del año 91?. Cuando yo fui alcalde insistí en su derogatoria. Con el ex ministro de Pesquería hicimos un proyecto de decreto supremo suspendiendo los alcances de esa medida, quisiera que su Despacho señor Ministro retome el tema. Creo que de todas es básicamente tener en cuenta que la tillapia se cría en espejos de agua cerrados que no tienen mayormente acceso a los grandes ríos, desembocan evidentemente pero es rápidamente eliminada. Creo señor Presidente que esa podría ser una muy buena medida que, no solamente tiene que ver con el manejo ambiental, sino también con una posibilidad económica para la selva peruana.

Usted nos ha hablado señor Ministro de la gestión ambiental y pienso que dentro de este punto también se necesitaría hablar del programa de canje de la deuda externa por protección ambiental. Mi pregunta sería señor ministro, ¿Cuál es el programa que seguirá el gobierno respecto al canje de la deuda por protección ambiental?, ¿Cuáles son los países con los cuales ya se está trabajando?, ¿Cuál es el monto más significativo canjeado hasta el momento?, y ¿Cuál es el rubro materia de canje, hay algún área especial que el gobierno ha priorizado?. Muchas gracias.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra la Congresista Cerro.

La Congresista Cerro Moral (UPP).- Un saludo, señor Presidente, al Presidente del Consejo de Ministros agradeciéndole su exposición que ha sido bastante clara en una serie de aspectos pero que en otros nos deja algunas dudas.

Usted nos ha señalado señor Ministro la vinculación existente entre el Despacho de la Presidencia del Consejo de Ministros, el CONAM y cinco ministerios que son: el de Agricultura, el de Industria, Turismo -MITINCI, Presidencia y otro adicional. Vemos así que cada uno de estos portafolios cuenta con una propia unidad ambiental, esto demuestra que se estaría quintuplicando estas funciones sin que haya aparentemente una coordinación entre cada unidad ambiental de esos ministerios ¿No sería mejor señor Presidente del Consejo que exista un órgano interministerial que coordine real y efectivamente o que se fortalezca el CONAM o teniendo en cuenta la visión de la estrategia ambiental que se propicia se le incluyan en las tareas por ejecutar?

La otra pregunta es relacionada al Ministerio de Energía y Minas, señor Presidente del Consejo, en los casos de concesiones mineras, por ejemplo, se debe tener en cuenta estudios de impacto ambiental y también criterios relativos a las áreas protegidas por el Estado. Dentro de estas últimas existen las áreas protegidas en razón de su importancia natural o cultural o natural - cultural, en el caso específico de áreas de importancia cultural - natural se han dado casos de concesiones mineras en la zona norte del país que han afectado directamente a áreas arqueológicas.

Las empresas mineras han procedido a ponerse de acuerdo con las «empresas particulares de arqueólogos» que sin mayor supervisión han procedido a realizar labores «de salvataje arqueológico» para "liberar", también entre comillas, los terrenos implicados, ¿Qué medidas están ustedes tomando o piensan tomar para otorgar estas concesiones que implican estudios previos y aprobaciones indispensables a fin de garantizar la intangibilidad de nuestros recursos naturales?. Es todo señor Ministro.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra el Congresista Rafael Urrelo.

El Congresista Urrelo Guerra (C90-NM).- Gracias Presidente, también quiero saludar la presencia del Señor Ministro de Energía y Minas y Presidente del Consejo de Ministros, ingeniero Alberto Pandolfi. Usted ha hecho una exposición muy interesante y amplia respecto a la política ambiental del Perú y han quedado claro muchos aspectos de esta política, en especial, aquellos referidos a la necesidad de tener un plan participativo donde las instituciones puedan estar involucradas de manera que todas ellas puedan apuntar a un objetivo global que es el desarrollo sostenible.

Dentro de este marco quisiera preguntarle, el CONAM es una institución joven, su directorio ha sido constituido el año 95, por tanto está en este proceso de consolidación tanto como las instituciones sobre las cuales CONAM tiene que coordinar, llámense los diferentes sectores algunos de ellos con amplia trayectoria. En lo que a trabajo en materia ambiental se refiere, el Ministerio de Energía y Minas crea un desbalance en cuanto a las capacidades de gestión en estas instituciones, lo que implica un reforzamiento del CONAM, ¿hay alguna decisión para convertir al CONAM en ese ente realmente con capacidad de coordinación para que se pueda hablar de un sistema de acción ambiental?.

En cuanto a la conciencia nacional en la gestión ambiental, si no se trabaja a nivel de la niñez y la juventud vamos a tener los mismos problemas que comentamos ahora de aquí al año 3,000. En este sentido, a manera de sugerencia y en base a lo que está ocurriendo en otros países, se está hablando de un concepto de bio - educación, bio - alfabetización, ¿Por qué no pensar en estos mismos términos en el Perú?.

También con relación a la calidad de nuestra producción, refiriéndome a la producción de las grandes empresas, mucha de esta producción es de no muy buena calidad, porque no se utilizan todos los elementos materiales de los elementos naturales que ellos procesan, ¿Por qué no, señor ministro, entrar a un nuevo concepto de producción que comprenda el reciclaje?, hay muchos desperdicios de materiales que se utilizan en nuestra industria nacional. Y, finalmente, señor ministro, para también complementar la inquietud de nuestra colega Beatriz Merino en relación al fondo ambiental. Ha habido una propuesta de ley anteriormente votada por el Congreso y que ha sido observada por el Ejecutivo y tengo entendido en dos aspectos. Uno de ellos, en cuanto a la constitución del directorio y otro, en relación a su amplitud de acción que era, de acuerdo a la comunicación muy amplia. Se habían abierto todas las posibilidades de proyectos ambientales y esto iba necesariamente a diluir la actuación del fondo.

Ultimamente se ha estado hablando a nivel de nuestros acreedores internacionales de canjear deuda por naturaleza y sobre todo en tres aspectos señor Ministro, estos aspectos son: el combate de la pobreza, el mejoramiento ambiental y el desarrollo alternativo. La pregunta va en el sentido de que si el Fondo debiera ser un fondo muy abierto o debe ser un fondo limitado a aspectos puntuales de la política del Estado. Es todo señor Ministro.

El señor Presidente de la Comisión.- Ha solicitado la palabra el Congresista Chiroque.

El Congresista Chiroque Ramírez (C90-NM).- En primer lugar, para sumarme al saludo al señor Ministro por su presencia en nuestra Comisión. Ha dado una información muy importante, en el sentido que se van a sembrar, a partir del próximo año, diez millones de eucaliptos entre otras especies, eso significa cien mil hectáreas al Estado, cien millones, muchísimos más, ese es un informe importantísimo.

Creo que este programa debe ser generalizado en el país, mi pregunta es ¿Cómo es que se está estructurando este programa para hacer intervenir a la comunidad?, si ella va a ser la que haga la instalación, ¿Ella va a tener participación en el control? Y, si ella va a recibir principalmente el beneficio de la instalación de estos plantones, ¿Cómo es que se está programando esta instalación?.

El señor Presidente de la Comisión.- La palabra al Presidente del Consejo de Ministros.

El señor Presidente del Consejo de Ministros y Ministro de Energía y Minas.- En cuanto a la primera pregunta del Congresista Colchado que se refiere a la Quinta Disposición Transitoria sobre la Comisión Técnica Sectorial, que sí se ha nombrado. Esta comisión fue efectivamente constituida, es la Dirección de Gestión Transectorial que lleva ese nombre.

La segunda pregunta estaba relacionada con la estrategia del color azul o educativa. Rogaría al Presidente conceder la palabra al Presidente del CONAM.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra el Dr. Gonzalo Galdós, Presidente del Consejo Nacional del Ambiente.

El señor Gonzalo Galdós, Presidente del Consejo Nacional del Ambiente CONAM.- En el tema de la ambientalización de la currícula, la propuesta no es un curso de gestión ambiental ni un curso específico a nivel de educación básica sobre protección ambiental, sino ambientalizar la currícula. Hace dos meses se hizo una propuesta al Ministerio de Educación, que se está analizando y viendo la posibilidad de ponerla en marcha, enfatizando lo que sería educación básica.

El señor Presidente del Consejo de Ministros y Ministro de Energía y Minas.- La Congresista Beatriz Merino señala que no se debe mencionar la palabra utópico en este caso y señaló varios ejemplos, uno relacionado con el tema del terrorismo y otro con el tema de la privatización, señaló a Ketín Vidal y al ingeniero Yoshiyama.

Lo que decimos es que lo utópico es señalar plazos para ciertas metas que no son factibles de conseguir, es engañarnos. Creo que tenemos metas muy exigentes, que ustedes han podido ver, para el ejercicio pasado y para el próximo, o sea ustedes han visto todos los trabajos que se van a realizar hasta fines de 1997. Lo que sería utópico es señalar que vamos a limpiar los ríos, a eliminar los pasivos ambientales de las compañías mineras antiguas en un plazo irrealizable que podría ser de dos o tres años. Eso no es factible. Inclusive, en privatizaciones como la de CENTROMIN tendremos que dar plazos que sean posibles de alcanzar para los que ganen los concursos. Por ejemplo, si existe una cancha de relaves de muchos años de antigüedad, se van a poner condiciones tales como, si la compañía que adquiere ese centro minero en un plazo que puede ser de dos años y no construye una nueva cancha de relave mientras usa la antigua, se hace responsable de todo el pasivo ambiental del antiguo, o sea hay pasivos ambientales que no vamos a poder trasladar a los compradores y que los vamos a tener que asumir nosotros. Pero no podemos engañarnos y decir que se va a poder limpiar, por ejemplo la zona de Oroya, que se pueda limpiar en dos años. Nosotros tenemos que ponernos plazos que sean lógicos de alcanzar y factibles.

Con relación al Fondo Nacional del Ambiente y a la propuesta que hubo, efectivamente fueron dos los temas que hicieron que fuera observada. Uno fue la participación de Agricultura que en la nueva propuesta se propone que participe; y la otra era, si no me equivoco la extensión a los pasivos ambientales.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra el Dr. Galdós.

El señor Presidente del CONAM.- La otra preocupación era que se extendiera el Fondo de lo que inicialmente es el PROFONAMPE para tener facultades económicas de gestión más allá del tema verde, que es el de los recursos naturales, extendiéndose al frente marrón, incluyendo el manejo de pasivos ambientales que, en ese momento, era una preocupación muy grande: ¿Qué se iba hacer con los pasivos ambientales que el Estado iba a asumir?, pero eso ya ha sido superado también.

El señor Presidente del Consejo de Ministros y Ministro de Energía y Minas.- Próximamente se estaría aprobando, por supuesto que con la aceptación del Legislativo, este dispositivo.

La tercera pregunta de la congresista es sobre el plan director. Nosotros, actualmente, estamos trabajando con la Agencia Internacional para el Desarrollo - AID. CONAM, AID y el Proyecto de Gestión Sostenible del Ambiente y los Recursos Naturales. Este proyecto es a cinco años y su objetivo es mejorar la conservación en el uso de los recursos naturales del Perú.

El propósito es incrementar la capacidad de las instituciones públicas y privadas para identificar y resolver los problemas ambientales. Busca cinco resultados: primero, fortalecer la capacidad de diseño e implementación de políticas ambientales a nivel de las instituciones de gobierno, especialmente el CONAM. Segundo, mejorar el marco de política y regulaciones en el CONAM. Tercero, mejorar el marco de política y regulaciones ambientales, proporcionando información ambiental confiable que satisfaga las necesidades de quienes de alguna manera toman decisiones ambientales. Cuarto, fortalecer la capacidad del sector privado para resolver problemas, construir consensos y fomentar el diálogo de política ambiental; y quinto, desarrollar y aprobar prácticas y tecnologías financieramente sostenibles y costos efectivos para aprovechar los recursos naturales.

Paralelamente, estamos trabajando con el BID y CONAM el Programa de Fortalecimiento Institucional Ambiental, que tiene como objetivo contribuir al desarrollo institucional nacional ambiental, apoyando al diseño y establecimiento del Sistema Nacional de Gestión Ambiental. Y contempla la ejecución de tres sub programas: primero, el apoyo a la reglamentación de la ley de creación del CONAM; segundo, la actualización del diagnóstico de la situación institucional y legal en referencia al ambiente y a los recursos naturales; tercero, la elaboración de la propuesta del Sistema Nacional de Gestión Ambiental, la SNGA, que incluye la conceptualización de la SNGA, su mecanismo y articulación entre los niveles institucionales locales, regionales, nacionales; y, la descripción detallada del programa de implementación del sistema nacional por regiones; el procedimiento para evaluación de impacto ambiental que son los EIA de los proyectos de inversión; los parámetros de contaminación ambiental, que van a ser propuestos a cada uno de los sectores; el diseño de implementación del sistema nacional de información ambiental, estrategia y costo de implementación de un módulo regional seleccionado y el costo estimado en la implementación gradual en todo el país; el programa de capacitación y difusión del Sistema Nacional Ambiental; y, los mecanismos financieros y económicos del Sistema Nacional Ambiental.

El señor Presidente del CONAM.- La presentación que ha hecho el Premier tiene relación con el documento que ustedes han recibido. Una de las razones por las cuales el Sistema Nacional de Areas Protegidas no ha sido todavía implantado o puesto en ejecución en la medida de lo deseado es porque hay una necesidad de desarrollar capacidades. Había propuestas de gestión participativa y de participación mixta del Estado y privados en el documento, donde las contrapartes tanto estatal como de la sociedad civil que participaban no están lo suficientemente desarrolladas como para poder rápidamente darle la velocidad que uno quisiera.

Uno de los objetivos fundamentales en el frente verde, en los objetivos específicos, es «implantar el Sistema Nacional de Areas Naturales Protegidas». El CONAM ha recogido la inquietud de que la implantación del Sistema sea una realidad al más breve plazo. En los objetivos específicos del plan 96-97. El Sistema debería estar funcionando con una gestión participativa, del Estado, la sociedad civil y el sector privado, antes de fines del 97. Ese es el objetivo fundamental.

El señor Presidente del Consejo de Ministros y Ministro de Energía y Minas.- En cuanto a la pregunta relacionada con el futuro de la Bahía de Paracas, Paita y Chimbote. Definitivamente, el sector pesquero es el que está más involucrado en este tema y es una de las preocupaciones de ese sector el que los PAMAS se implementen a fondo y se cumpla con lo fijado en ellos. Nos preocupa mucho el tema de la Bahía de Paracas. Uno de los ejemplos que va a dar el Estado va a ser cerrar la planta de PESCAPERU que estaba por privatizarse en esa zona y vender los activos para que sean trasladados a otro lugar. Tenemos que comenzar dando el ejemplo. Vamos a seguir trabajando con todas las otras empresas que están ahí y aquellas que no cumplan en el plazo fijado van a tener que salir de la zona. Igualmente pensamos que Paita va a seguir el mismo camino si no nos ponemos fuertes. El sector pesquero está por promulgar sus nuevos índices de medición en cuanto a contaminación se refiere y va a ser muy estricto en esto, porque, sobre todo en el caso de Paracas, es lamentable lo que está sucediendo ahí y hay que actuar de inmediato.

El Congresista Rafael Urrelo señaló en su primera pregunta si el CONAM es tan importante como para crear un sistema que maneje el tema de ambiente, y creo que esta pregunta también la presentó la congresista Cerro.

Definitivamente uno de los problemas que hemos encontrado es la importancia que se le da en cada sector a este organismo, a este departamento responsable. En Energía y Minas tiene una gran importancia, lo que ha sido resultado de la llegada de los inversionistas externos acostumbrados a exigencias de otro tipo y estándares muy altos, y a la negociación que ha tenido que hacer PERU PETRO en el caso de hidrocarburos con cada uno, lo que ha obligado a negociar estándares, especificaciones y condiciones duras.

La idea es que este departamento, una vez concluida la modernización del Estado y definido cómo se va a llamar, tenga la misma importancia en todos los sectores y trabaje en forma interrelacionada con CONAM, que es un organismo multisectorial, por eso es que CONAM está bajo la Presidencia del Consejo de Ministros. La idea es que CONAM sea una institución muy fuerte a futuro y por eso se está trabajando en el programa de fortalecimiento institucional ambiental con el Banco Interamericano. CONAM tiene al presente pocas personas, porque para el trabajo que está realizando no necesita más, son aproximadamente catorce. La idea es que al final tenga 27 personas en el momento de mayor demanda. Ese es el esquema, CONAM sí va ser muy importante pero no tiene porqué ser numeroso.

En cuanto a la calidad de producción, quisiera señalar que es el mercado el que está marcando la pauta. Hoy en día si uno contamina el ambiente en su proceso productivo ya no tiene acceso a mercados importantes donde se considera por la competencia en los mismos mercados, que tal o cual productor no está cumpliendo con las normas y, por lo tanto, no tiene esos costos.

Para dar un ejemplo, en algunas industrias de capital intensivo el costo de equipar a una fábrica o adecuarla para que no contamine es muy alto. En el sector cemento, por ejemplo, y en el sector siderúrgico se calcula en 30 por ciento de la inversión, es decir, si una fábrica de cemento de un millón de toneladas al año cuesta aproximadamente cien millones de dólares, 30 son de equipos para no contaminar el ambiente, filtros de mangas, colectores, ciclones, etc., en lo que se refiere a activo fijo. Después hay un segundo paso: que los residuos hay que transportarlos a un sitio autorizado. A las empresas que están en funcionamiento y necesitan adecuarse hay que darles un plazo, porque son inversiones importantes. Las nuevas tienen que estar equipadas para cumplir con las normas que establezca los sectores y que están coordinadas con CONAM.

En cuanto al proyecto de Ley del Fondo Nacional del Ambiente, un miembro de Agricultura que va entrar, va a salir uno que estaba previsto, Relaciones Exteriores, y se ha coordinado el tema de los pasivos ambientales, o sea, de la extensión de lo que era el Fondo.

En lo que se refiere al Congresista Chiroque y el tema de los plantones. Efectivamente, se viene trabajando con las comunidades, son ellas las que plantan, las que se van a beneficiar con los resultados de estas exportaciones y ventas que se hagan a futuro. He tenido la oportunidad de acompañar en varias oportunidades al señor Presidente de la República a algunos de estos proyectos que él supervisa personalmente y es increíble lo que se está haciendo. Se va dotando de equipamiento conforme van logrando metas. Por ejemplo, hemos ido a comprobar en una oportunidad si estaban ya los 50 mil plantones o los cien mil plantones prometidos y, por lo tanto, la comunidad se hacía acreedora a tener a continuación un tractor o una bomba de agua, etc., como un aliciente para los siguientes cien mil plantones. He estado en una zona difícil, la que está al otro lado del Lago Titicaca y se está reforestando. Estos millones de plantones son para toda la Sierra, los diferentes proyectos de reforestación de toda la Sierra.

El Congresista Santa María señaló el tema del mercado y de la economía social de mercado. Yo sí creo que en la definición que señalé al comienzo de mi exposición toqué este tema. Señalé que, en primer lugar, había que compartir una definición del desarrollo sostenible, que era un proceso de cambio en la utilización de los recursos, la dirección de las inversiones y la orientación de los cambios tecnológicos e institucionales, acrecentando el potencial actual y futuro para satisfacer la necesidad y aspiraciones humanas, siendo así posible aumentar y potenciar la satisfacción de necesidades actuales garantizando la estabilidad de los recursos para el futuro.

En cuanto al mercado señalé que el objetivo de la estrategia tiene una profunda articulación con un esfuerzo de apoyo a la reversión de la pobreza, a una mejora de la calidad de vida y a fortalecer el posicionamiento competitivo del país. Y que el tema ambiental es un tema de posicionamiento, es una tendencia a la cual el Perú no puede substraerse y que varios sectores industriales y productivos saben ya de las normas ambientales difundidas en el comercio internacional, de las aplicaciones de la norma ISO 14 mil, de las medidas compensatorias contra subsidios ambientales o eco - dumping y de las condiciones ambientales en la inversión y en el crédito.

Mientras más pronto se adscriban a una política ambiental seria, más competitivos serán y más lo será el país. Esto es tan fuerte que ayer leí en uno de los diarios que uno de los países que es mercado de nuestros espárragos se quejaba de las condiciones de trabajo en la zona donde se plantan en el Perú, es decir, que el tema ambiental estaba siendo mezclado, inclusive con la condición de vida del campesino que trabaja en la zona que siembra los espárragos. Esto demuestra las exigencias y los recursos a los cuales va a acudir el competidor con tal que no se le quite mercado.

En cuanto a la fiscalización y el papel de las ONGs. Lo que puedo mencionar es que hay varias ONGs trabajando con nosotros. Yo creo que este es un tema de trabajo en conjunto.

El señor Presidente del CONAM.- La mención a las ONGs es fundamental pues en el Perú hay una capacidad instalada muy grande en términos de gestión ambiental, solamente que son esfuerzos aislados, dispersos y en muchos casos orientados a prioridades que no son las que el país demanda. El CONAM, por ejemplo, ha estado trabajando con casi todas las ONGs, hemos tenido talleres con dos objetivos fundamentales: uno, el de complementar su trabajo, es decir, que no repitan o que no realicen un trabajo canibalístico en el cual se malgastan los recursos. Ese es un tema fundamental. Y lo segundo, es preparando una plataforma de representatividad de las ONGs con la finalidad que en un futuro no muy lejano podamos incorporarlas en el Consejo Directivo del Consejo Nacional del Ambiente, que sería una de las propuestas concretas que se han hecho. En el tema de Legislación, se ha realizado un trabajo con la ONG más prestigiada que es la Sociedad Peruana de Derecho Ambiental y, en el caso de las áreas naturales protegidas y las diversas alternativas para el uso sostenible de recursos naturales, está PRONATURALEZA, antes la Fundación Peruana de la Conservación de la Naturaleza, y así sucesivamente, incluyendo aquellas activas en lo relativo a presentación de propuestas de políticas ambientales. Hay un trabajo que se está realizando y que se va continuar haciendo

El señor Presidente del Consejo de Ministros y Ministro de Energía y Minas.- Definitivamente, por la diversidad biológica y las áreas, se trata de una tarea compleja que tiene que ser de responsabilidad de todos los peruanos.

En lo que se refiere a las preguntas de la Congresista Fernández Baca, tenemos primero el tema de la educación. Ya se ha hecho una propuesta al Ministerio de Educación hace dos meses sobre una currícula ambientalizada.

En cuanto al censo pesquero quería señalar que este trabajo se ha hecho por primera vez en el país porque hasta la fecha siempre se habían realizado censos de gabinete, basados en las solicitudes y en autorizaciones, pero no en un control físico de las embarcaciones. El concurso lo ganó la firma Bureau Veritas, de gran prestigio, ha realizado un excelente trabajo. Cuando me refería a la depuración significa que ha censado a todas las embarcaciones y ahora se entra a un proceso de depurar separándolas por especie, por ejemplo, hay que separar a las jureleras, a las sardineras, con el objeto de tener claro cuál es el real esfuerzo pesquero por especie y como nosotros tenemos a la sardina como especie más utilizada y que está plenamente explotada es muy importante saber cuál es el real esfuerzo pesquero con relación a la sardina. Se está procediendo a hacer una depuración por especies y de esa manera tendremos un resultado exacto del esfuerzo pesquero por especies y se podrán tomar medidas adecuadas con relación a aquellos que han cometido infracciones, han ampliado bodegas o han construido embarcaciones sin tener licencias.

Falta la entrega final del trabajo para decir exactamente cuál es la capacidad de bodega. El Ministerio va a tener cada embarcación registrada en computadora, hay embarcaciones que fueron ampliadas en forma no técnica y que como consecuencia de eso se hundieron. Un alto porcentaje de embarcaciones se hundió el año pasado y en parte de este año por haber sido ampliadas en forma no técnica.

Se va a tener cuidado, con aquellas que se ampliaron, en tomar una solución que podría variar desde poner tabiques para que vuelvan a su capacidad original o multarlas, etc.

El Ministerio del sector va a tomar una decisión al respecto, pero lo importante es saber que ya hay embarcaciones flotando, hay un 25% más de bodega de la que se había estimado y que se tenía registrada en libros.

Sobre el que contamina paga, estoy de acuerdo, es importantísimo. Creo que la sanción tiene que ser disuasiva, a pesar que nuestro criterio en cuanto al ambiente ha cambiado. Se ha modernizado el tema de las multas, van a continuar y ser más drásticas, las cifras que he dado han tenido como objetivo mostrar cuán drásticos estamos siendo ahora y cuan pasivos fuimos en el pasado.

La última sanción que hemos impuesto a una compañía minera duplica el monto obtenido en el 95. El principio "el que contamina paga" no se va a dejar de lado.

En cuanto a Shell, tuve la oportunidad de formar parte del equipo negociador de Camisea antes de ser Ministro, durante 7 meses. El tema de negociación con Shell fue muy duro, porque tiene estándares que los lleva a costos entre el 20 y 30% más altos que cualquier otra compañía en el ramo de hidrocarburos. Al buscar la rentabilidad y negociar las regalías, encontramos que Shell tenía cálculos totalmente diferentes a los que estábamos acostumbrados. Para dar un ejemplo, TEXACO ha tenido una denuncia en Ecuador de 1,400 millones de dólares a principios de este año y probablemente al final va a terminar pagando no menos de 500.

Shell tuvo algún problema en el Medio Oriente en el pasado, esa es la razón por la cual el Ministro de Medio Ambiente del Reino Unido ha estado dos veces en el Perú en los últimos 12 meses y la segunda vez en Camisea. No quieren problemas, sus costos son más altos. Un ejemplo, si van a la segunda etapa, que es poner el ducto hasta Lima, el ducto va enterrado, pero cuando terminen los 40 años de contrato, tienen que desenterrarlo, sacarlo y reforestar en la vía del ducto. Todo eso forma parte del contrato, para poder negociar hemos tenido que basarnos en estándares internacionales que desconocíamos, porque nunca habíamos negociado gas. En petróleo los 32 ó 33 contratos que tenemos nos habían dado experiencia, pero en cuanto a los estándares de Shell son muy altos.

Hay una segunda parte con Shell, tomarse medidas para trabajar con el Código del Medio Ambiente. Si se está efectuando una evaluación ambiental territorial, sí se está haciendo, es un trabajo largo. Ustedes han visto un documental en uno de los canales sobre la deforestación y depredación habida en Pacaya - Samiria y en eso se está trabajando. Es complejo por la geografía del país, pero definitivamente es una de las metas de CONAM: tener una evaluación de todo el país. Me he acordado al ver el documental de Pacaya Samiria que en el caso de Shell están rodeados de un Parque Nacional, un Santuario, y una Reserva, Apurímac, hacia el oeste. Es decir el lote 75, de Shell o Mobil está rodeado de 3 reservas que no pueden tocar.

El Congresista Campos Baca me pregunta sobre el Instituto de la Amazonía Peruana. Se ha determinado por la modernización de sus funciones y actividades, serán asumidas por el Ministerio de Agricultura.

Sobre la tillapia. Es un caso muy especial. El proyecto de Lago Sauce es un tema que me comprometo a realizar. La tillapia es depredadora. Doy un ejemplo, hemos detectado que hay tillapia en Gallito Ciego y barre con todo. Hay que tener cuidado. Tiene que ser en cautiverio, no se puede mezclar en un lago donde hay truchas, porque depreda. Este es un tema que he estado revisando y que interesó mucho el Presidente de la República, lo que me permitió conocer sobre el tema. La tillapia es depredadora.

Con relación a la Acuicultura, quisiera señalar que en los 7 meses que estuve en el Ministerio de Pesquería se firmaron cerca de 60 ó 70 proyectos. Esto hay que incentivarlo. Hay creación de mano de obra y gran futuro no solo para la alimentación en la zona, sino para exportación. La acuicultura tanto continental, como en la sierra y en la montaña es importantísima. Se va a dar mayor impulso, porque especies como la anchoveta ya tienen una dimensión y si no queremos depredarla no podemos salirnos de estos volúmenes máximos permisibles de captura.

Hay otras especies como el jurel y la caballa, pero creo que la acuicultura va a ser la gran generadora de alimento y mano de obra, allí es donde el Ministerio de Pesquería está apuntando principalmente.

El Congresista Coral tocó el tema del canje de deuda por protección ambiental. Es algo que estamos trabajando. En mi último viaje a Washington, el ingeniero Camet y yo tuvimos conversaciones con el Departamento de Estado. Habían dos cosas que teníamos que cumplir para poder entrar a estos programas. Esperemos que dentro de poco ya estemos entrando a programas de canje de deuda por protección ambiental.

La Congresista Cerro habló sobre qué pensamos de un solo órgano que sea multisectorial y que mueva a estos departamentos con gerencias de medio ambiente que van a haber en cada Sector. Pensamos que sí, por eso el CONAM está bajo la Presidencia del Consejo de Ministros y queremos darle la fuerza necesaria.

Quisiera señalar que el seguimiento que se va a hacer, por ejemplo a los PAMAS, no lo va a hacer la CONAM. CONAM va a hacer un seguimiento a los sectores para que ellos hagan cumplir los PAMAS. Doy un ejemplo, en el caso de Energía y Minas está por crearse la Superintendencia de Energía, la cual tendrá la responsabilidad no solo de controlar el buen comportamiento del mercado de hidrocarburos donde los precios son libres, pero tendrá que controlar que no existan concertaciones, etc. Pero, por otro lado, también va a hacer el seguimiento a los compromisos de inversión y ambiente y al cumplimiento de ellos.

Pensamos que INDECOPI va a tener que desempeñar el rol general, pero grandes sectores como el de hidrocarburos, el eléctrico y la telefonía que han sido privatizados van a tener que ser controlados por OSIPTEL, por la Superintendencia de Hidrocarburos; y, a su vez, CONAM será la que, a través de los sectores, se entere del seguimiento y del comportamiento de estos departamentos o gerencias en los sectores con relación a la exigencia de cumplimiento de las PAMAS.

La Congresista Cerro tocó el tema de las concesiones mineras y la intangibilidad de restos arqueológicos. Creo que es un tema muy importante, relacionado con las concesiones mineras y el sector turismo.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra la Congresista Cerro.

La Congresista Cerro Moral (UPP).- No me he referido a las concesiones mineras. Me he referido a compañías mineras nacionales que han dado trabajo a jóvenes arqueólogos, para que procedan a realizar labores de "salvataje arqueológico" para "liberar" terrenos supuestamente implicados; y como usted debe suponer, jóvenes arqueólogos que no ven un centavo en muchos meses, pues, en cierta forma se le da un trabajo por el cual les pagan miles de dólares. Están en cierta forma siendo sobornados. Estas compañías mineras no han permitido el ingreso de ninguna institución a que supervise.

El señor Presidente del CONAM.- Este es un típico ejemplo de un conflicto de competencias, donde por un lado tenemos el área dedicada a la extracción de un metal valioso como consecuencia de la actividad minera; y por otro lado, un área que históricamente debería, no sabemos si debería o no debería ser declarada zona intangible arqueológica porque se han encontrado restos. Esto sucede mucho sobre todo en las minas de la sierra del país, donde había una cultura andina.

Entonces, ahí el Instituto Nacional de Cultura tiene un rol fundamental en hacer el diagnóstico sobre si estamos hablando de un resto o no. Entonces hay dos problemas: uno, es el caso de las empresas, si la empresa no deja actuar al INC, entonces es responsabilidad de la empresa; y otro caso es que muchas veces no se puede encontrar una contraparte con la capacidad de actuar rápidamente, porque en muchos de los casos la demanda en la actividad minera es intensiva en términos de capital y un día de paralización representa una enorme cantidad de dinero. Entonces la contraparte que ve por el patrimonio histórico del país tiene que tener una rápida respuesta. En la experiencia que hemos tenido observamos que esa velocidad de respuesta no es adecuada para la necesidades del sector productivo, y por otro lado también, en algunos casos deben existir empresas privadas que no quieren que se haga público la existencia de estos restos, sencillamente porque eso puede llevar a la paralización de las labores productivas.

Este es un típico conflicto de conveniencia. Habría que ir directamente al caso específico para dar una solución en función de eso.

El señor Presidente del Consejo de Ministros y Ministro de Energía y Minas.- Quería tocar un ejemplo vivido cuando era gerente técnico de Cementos Lima. Recuerdo que en esa época estaba la doctora Hildebrandt en el Instituto Nacional de Cultura, y en uno de los movimientos de tierra en una cantera se encontraron restos y casi se paraliza la actividad. Llega un momento en que Cementos Lima, en el auge de construcción de grandes obras públicas en esa época, despachaba 4 mil 500 toneladas diarias, hasta las dos de la mañana y a las 6 de la mañana arrancaban las operaciones de despacho. La intención al comienzo fue la de paralizar las obras para ponerse a estudiar si es que continuamos con la explotación de la cantera.

Esto es un típico conflicto de interés y por eso es que la idea del arbitraje, me parece excelente, porque se va a poder solucionar cosas, que hoy en día puedan seguir el camino de un arreglo.

En cuanto al tema de la "liberación de zonas arqueológicas", voy a chequear que tengo en el Ministerio, y me comprometo a enviarle información sobre lo que tenga, pero me gustaría que usted puede indicar específicamente qué casos son para poder actuar. Gracias.

El señor Presidente de la Comisión de Ambiente, Ecología y Amazonía.- Vamos a agradecer al señor Presidente del Consejo de Ministros por su presencia en la Comisión. Asimismo, la presencia del Presidente del Consejo Nacional del Ambiente, el doctor Gonzalo Galdós y el Secretario Ejecutivo del mismo el doctor Paul Remy.

Apreciamos la presencia del Presidente del Consejo de Ministros, destacando el hecho que ha dado respuestas a todas las preguntas con gran prolijidad y detalle, lo que nos da a entender que el tema que manejamos en esta Comisión es de prioridad en la Presidencia del Consejo de Ministros, por lo cual, le agradecemos y le extendemos nuestra felicitación.