El señor Congresista Oswaldo Sandoval Aguirre, Presidente de la Comisión de Ambiente, Ecología y Amazonía.- Damos la bienvenida al señor Manuel Alberto Ríos Rodríguez, es Master en Conservación, ingeniero forestal, Profesor Principal de la Universidad Nacional Agraria de La Molina, Director del Centro de Datos para la Conservación. Ha sido Decano de la Facultad de Ciencias Forestales de la Universidad Nacional Agraria, Consultor Internacional y autor de diferentes publicaciones científicas. Tiene la palabra el señor Ríos.

El señor Ríos Rodríguez.- Gracias, señor Presidente. Señora y señores congresistas, buenos días, muchas gracias por la invitación. He tenido la oportunidad de revisar y leer algunos de los proyectos de Leyes Orgánicas de Recursos Naturales que se han generado en esta Comisión y puedo ver el proceso evolutivo de las ideas, por lo que considero necesario poner en consideración de ustedes tres conceptos fundamentales y básicos. Es necesario que estos tres conceptos estén previamente establecidos para poder intercambiar o expresar algunas inquietudes sobre una Ley Orgánica de Recursos Naturales.

Lo primero es el concepto de ecosistemas que todos teóricamente conocemos. Los seres vivos y los inanimados se interrelacionan a través de ciclos de nutrientes y de energía. Lo que les pasa a unos afecta a los otros. Este proceso es mucho más profundo de lo que ocurre solamente en la faja superficial de la tierra hacia la atmósfera y hacia el subsuelo. Todo lo que llamamos hoy sectores de la producción está tremendamente relacionado. Lo que haga uno, influencia al otro.

Desde que aparecimos sobre el planeta lo único que hemos hecho ha sido ir especializándonos conforme dedicábamos nuestra vida a alguno de estos recursos, si éramos cazadores, agricultores, mineros etc. Cuando en la evolución de la sociedad se hace necesario el manejo de esta especialización por el Estado aparecen los sectores de la producción, refinería, agricultura. No solamente son usos directos, sino también los indirectos. Todos los sectores están inter relacionados, lo que uno hace afecta al otro. Por lo tanto, tiene que haber esa aproximación transectorial.

Sobre el tema de responsabilidad de todos los sectores, no es posible desarrollar políticas sectoriales fuertes, por un lado, y pensar que no va a pasar nada con el otro sector. De una manera u otra en un tiempo corto o largo, esa decisión va a afectar al otro sector.

El otro tema que quiero poner a su consideración es el paradigma que se está imponiendo: el tema del desarrollo sostenible. El proceso de mejora económica y social es más eficiente a través del aprovechamiento de los recursos de la naturaleza. Lo que queremos ahora es, a diferencia de otras propuestas, mantener las funciones futuras y deseamos que todo los valores, todos los grupos de la sociedad sean satisfechos, por igual.

Se llama sostenible porque si ustedes quisieran representar esto en un esquema, tendrían el plano del desarrollo de la sociedad que tiene que sustentarse sobre una columna que es naturaleza, otra que es sociedad y otra que es economía, todas ellas interactuando. No sólo es un tema de los sectores de la producción sino también del Sector Economía y de la cultura que hace interactuar a uno sobre el otro. Por ejemplo, nosotros normalmente no comemos insectos, pero hay grupos en la sociedades en el mundo que los usan porque no hay otra posibilidad de conseguir alimentos.

La columna de la naturaleza tiene tres principios fundamentales. Uno es el mantenimiento de los procesos ecológicos esenciales. El otro es el mantenimiento de la diversidad biológica. El otro es el uso racional y sostenido de las especies y ecosistemas.

Algunos datos sobre la diversidad del Perú. En el Perú tenemos un problema muy grande. Estamos a 0,25% de la superficie del planeta, 510 mil millones de kilómetros cuadrados de superficie, pero en ese 0,25 hay 12.8% de los mamíferos, 19% de las aves, 6% de reptiles, etc. Los números cambian todos los años conforme los científicos descubren una nueve especie y que el país tiene toda la diversidad del mundo. En un solo país está casi toda ellas. Lo que se está haciendo en el Perú está cambiando columnas fundamentales de la ciencia. Estamos en un país superdotado de diversidad, no sé si es un problema o una ventaja, todavía no estamos seguros, pero fíjense. Estamos también transformando los bosques a otro tipo de tierras a un ritmo de 275 mil hectáreas por año.

En este país están los récords mundiales de diversidad, hasta hace muy poco tiempo teníamos el récord del bosque tropical más diverso del mundo. Mañana encontraremos otro que será más grande porque recién estamos descubriendo este país. ¿Y cuál es el valor de todo eso?. ¿Por qué tenemos que preocuparnos de diversidad? Porque cada uno de esos elementos es un negocio posible que puede dar riqueza. Todo el boom del ecoturismo está dando riqueza a los peruanos, al inversionista, al que trabaja, al guía, al que transporta, al que alimenta, etc. Es necesario mantener la biodiversidad para que podamos dar negocios y riqueza a los peruanos.

Las plantas, animales y paisajes son opciones que se convierten en negocios cuando las convertimos en una verdadera alternativa. Eso es un proceso. Primero hay que conocerlas, para conocerlas tenemos un gran compromiso, regular las áreas naturales. Para que el Perú diverso no desaparezca antes que lo podamos conocer, tenemos la estrategia de las áreas naturales protegidas o los parques nacionales.

En esos lugares deben conocerse y experimentar en ellos, para que por ejemplo la "Uña de Gato" se convierta en un negocio de exportación, debemos saber cómo es, cómo crece, cómo son los suelos y el clima propicios, cómo se puede convertir en una chacra, después hay que buscar un mercado para que coloque el producto. Entonces tendremos una opción de riqueza que dar. Es un proceso largo que empieza en los parques nacionales. En los parques están esas realidades naturales que se pueden convertir en negocios y en recursos para los peruanos.

En el país creemos que la conservación de la naturaleza es un sector más y por las definiciones que he dado no lo es. Es el supra sector.

Entonces cuando Minería, Energía o Turismo hacen una propuesta y se encuentran con Agricultura, el actual sector que administra recursos, es una confrontación de igual a igual y no es el verdadero nivel de discusión que es el nivel transectorial y multidisciplinario.

En la propuesta final de Ley Orgánica de Recursos Naturales debe estar claramente establecida la necesidad de la autoridad transectorial, el CONAM existe. Una entidad coordinadora y concertadora puede ser aceptada por los otros sectores, o no ser aceptada. Va a depender de su propia dinámica como autoridad o de la dinámica de los sectores que estén dispuestos a concertar en una mesa.

Se debería intentar consolidar la responsabilidad administrativa del CONAM a través de una proposición mandatoria, como autoridad del ambiente. En nuestro país los super ministerios o las superestructuras "no existen", pero sí existe un super ministerio en el tema de economía que es el mismo Ministerio de Economía. Los otros sectores tienen que conseguir su aval según sus valores, principios, modelos, para poder dar tal o cuál medida. En el tema del ambiente el proceso debería ser parecido. No sé si es CONAM el que debería ser. En el sector Agricultura existe el INRENA, el Instituto de Recursos Naturales, que toma a todos los recursos renovables pero que está en el sector Agricultura, entonces no tiene porque ser aceptada u obedecida por otro sector. No tengo un término para esto. Espero haber sido claro en la urgencia que haya una posibilidad que no solamente se coordine o se concerte sino que se comande, se defina, se dirima un tema ambiental y quizás puede ser el CONAM la autoridad.

La autoridad del ambiente en el país debería tener estructuras de decisión que aseguren que todos los elementos de la sociedad: oficial, privados, ONGs, académicos y personas notables tengan la oportunidad de votar por la decisión. No es solamente coordinar y concertar, sino es votar. El tema es tomar decisiones.

Supongamos que el Perú busca el desarrollo sostenible. ¿Cómo se dan los procesos esenciales de la naturaleza en el Perú? ¿Cuál es la diversidad natural? ¿Cómo se hace el aprovechamiento racional de los recursos?. Nos encontramos con una terrible restricción en el país para el logro del desarrollo sostenible: la ignorancia sobre los procesos naturales.

Se necesita un plan bio revolucionario, no visto antes nunca: la investigación y el conocimiento para que podamos tomar acciones. En nuestro país tenemos toda la diversidad del mundo resumida, entonces no hay un modelo que se pueda plantear, una gestión posible en Lima e igual en Trujillo. La realidad de la naturaleza nos impone estilos de desarrollo diferentes, por eso la demanda de las autoridades autónomas. Las propuestas de autoridades especiales no reflejan sino eso: la diversidad sobre la que tenemos que tomar decisiones en el país.

Dirijo un Centro que se preocupa de un tema específico: guardamos localizaciones geográficas de plantas y animales valiosos, nada más. Lo que ustedes pueden ver es la cantidad de vacíos que existen: sitios que no han sido explorados, a donde no hemos ido ni las universidades ni los investigadores. El hecho es que somos ignorantes, esa es la única conclusión final. Entonces una Ley Orgánica sobre Recursos Naturales tiene que llamar la atención, poner el dedo en la llaga sobre el tema del conocimiento. Hay que proponer acciones para la investigación, la experimentación, la generalización y el mercadeo de recursos naturales. Hay que ordenar a organizaciones como el Consejo Nacional de Ciencia y Tecnología o las Universidades para que prioricen fondos para el conocimiento de la biodiversidad en el país. Si se juntan esos fondos actuales disponibles podríamos hacer un cambio total en este tema. Si se pueden dar caminos para que la iniciativa privada sea premiada por este tipo de aportes, excelente. Los fondos existen, en el país hay mucha riqueza, pero no estamos explotando, no estamos viendo la urgencia de hacer estos temas antes que otros tengan el conocimiento y nos dominen. La época que viene es la del conocimiento, aquel que sabe lo que hay en los sitios que nosotros no hemos explorado todavía puede hacer una propuesta de desarrollo antes que nosotros para su propio beneficio.

Al lado de la información y el conocimiento hay un tema clave: los sistemas de información. En este país como en todas partes hay muchas organizaciones que están recabando información y todas ellas podrían conformar un Sistema Nacional de Información. CONAM tiene los medios para desarrollar dicho sistema. Ojalá no se convierta en una unidad de CONAM, porque entonces las unidades que buscamos información en general no vamos a colaborar con una unidad que no colabora con nuestro financiamiento. El tema es cómo coordina y apoya institucionalmente a todos estos generadores de información que no solamente son instituciones, sino también individuos. Hay algunos científicos que tienen bases de datos valiosas. Entonces viene el de la facilidad para que todo esto esté en la red de información.

Finalmente debe considerarse la re ubicación del Sistema Nacional de Areas Naturales Protegidas, el SINANPE, a cargo de la Dirección General de Areas Naturales Protegidas del INRENA. Es una posición débil, administrativamente hablando, para una tarea transectorial por lo que debiera considerarse colocarlo en dicho nivel. Debe ser una autoridad que esté por encima de los sectores, pues el SINANPE tiene problemas hasta dentro de las propias estructuras de Agricultura con Titulación y Tierras y no puede ser, porque está en juego nuestra opción de desarrollo. Debe considerarse la posibilidad de sacar a la administración del SINANPE del sector Agricultura, colocarla en un sector que corresponda; o reconsiderar la reubicación del IRENA transectorialmente y no sectorialmente. Esas son las tres cosas que quiero poner en consideración de su Comisión: la autoridad transectorial, la administración del SINANPE; y, la necesidad de conocimiento para tomar decisiones para el desarrollo. Las autoridades autónomas van a venir antes que tengamos la información y que sepamos qué hacer. Normalmente la naturaleza reacciona demasiado lentamente para lo que es nuestra dinámica y nuestra vida. Las respuestas del medio son a largo plazo. He visto que en los proyectos hay un gran desarrollo sobre el tema de la tenencia de recursos y de propiedad que ha sido considerado perfectamente y no tenga nada que decir sobre el tema de cómo se adquieren los derechos de uso, pero creo que se está dejando de lado el tema de conocimiento, de la autoridad transectorial y el de áreas protegidas. Muchas gracias.

El señor Presidente de la Comisión.- Muchas gracias, señor Ríos. Tiene la palabra el Congresista Baella Tuesta.

El Congresista Baella Tuesta (REN).- Felicitaciones a Manuel Ríos que ha dado una lección de lo que es una visión del tema más importante de esta comisión. Hace pocos días, CNN transmitió un documental con colaboración de científicos que estaría discrepando con la parte final de su intervención. En este documental se señala como conclusión la urgencia con que responde la naturaleza y el peligro inminente que amenaza a la humanidad en los próximos veinte años. No pone plazos mayores, sino las dos primeras décadas del próximo siglo: se define el fenómeno a nivel universal mundial, parecido al que ocurrió hace varios millones de años. El trabajo revela que en este instante el mayor peligro para la humanidad es el Sol por la desaparición de esta capa atmosférica que protegía y favorecía el desarrollo de los seres vivos. En este momento, en varios países desarrollados como Alemania y Japón, se están desarrollando techos especiales para proteger a los niños que van a la playa para defenderlos de los rayos del sol directamente porque resultan ser mortales. Gracias.

El señor Presidente de la Comisión.- Puede hacer uso de la palabra el Congresista Rafael Urrelo.

El Congresista Urrelo Guerra (C90-NM).- Muchas gracias, señor Presidente. Quiero saludar la presencia del colega Ríos, de quien tengo referencias desde hace muchos años. Quiero aprovechar su especialidad de ingeniero forestal para preguntarle respecto al tema forestal en el Perú. Se ha mencionado una cifra de deforestación de 275 mil hectáreas anuales, la cual es una tasa alta comparando con los países vecinos. Quisiera conocer lo que ustedes han hecho en el campo de evaluación del recurso forestal pues sé que ustedes han trabajado en cuanto a inventarios forestales, propuestas de ordenamiento forestal y estudios de manejo forestal. Quisiera nos comente sobre la posibilidad de aprovechamiento racional del recurso forestal en el Perú.

El señor Presidente de la Comisión.- Vamos a dar la palabra al señor Manuel Ríos.

El señor Manuel Ríos.- Gracias, señor Presidente. Sobre lo mencionado por el Congresista Urrelo. En el tema de la deforestación la cifra tiene dos connotaciones: por un lado dice 275 mil hectáreas, una gran cantidad de hectáreas aparentemente. La otra manera es cuando referimos esa cantidad de hectáreas a la superficie total de bosques del país y en ese momento nos vamos a encontrar con una sorpresa: somos uno de los países de América con la más baja tasa de deforestación. Somos los que proporcionalmente hacemos menos daño a nuestros bosques que países como Costa Rica. En CNN y en todo el cable se promociona mucho a Costa Rica y su manejo de bosques y de su naturaleza. Sin embargo, Costa Rica tiene la tasa de transformación de bosques más alta de América. En el país efectivamente estamos talando muchas hectáreas de bosques para convertirlos fundamentalmente en chacras, el tema de la agricultura migratoria causa este problema. Pero cuando lo llevamos a la proporción del país nos encontramos con que el daño es pequeño en comparación a otros. Eso tiene que ver con otro tema, el tema de la Amazonia que no está en la mente de los peruanos. Hay una barrera enorme que no nos permite ver a la Amazonia y las decisiones, la administración y las propuestas de desarrollo son siempre para la Costa y la Sierra.

Sobre el tema de la deforestación si bien es alarmante el número de hectáreas, no lo es visto en términos de tasa. Ello sólo indica que somos un país que no ha internalizado en su pensamiento a los bosques como una alternativa productiva. Los forestales somos unos empresarios muy primitivos, entramos por el cedro y la caoba, por la madera valiosa tal y como lo hacían las sociedades primitivas. No tenemos un empresariado evolucionado en el país. Siguen haciendo el mismo aprovechamiento del recolector, la forma más primitiva de aprovechar la naturaleza. Eso es porque no está en nuestras mentes la Amazonía, la mitad del país es madera y solamente queremos ver las formas tradicionales. No sería extraño que en un par de años la CITES prohiba la comercialización de caoba. Porque todo el mundo está yendo a sacar caoba en un sitio tan diverso como la Amazonia, donde hay 300 árboles diferentes por hectárea. No estamos usando las otras maderas, no estamos haciendo aprovechamiento.

El señor Presidente de la Comisión.- Puede hacer uso de la palabra el señor Chiroque.

El Congresista Chiroque Ramírez (C90-NM).- Gracias, Presidente. Para desarrollarnos económicamente tenemos que hacer explotación de nuestros recursos naturales; pero cada vez que lo hacemos afectamos el ambiente. ¿Esa contradicción cómo puede ser disminuida o minimizada?.

El señor Presidente de la Comisión.- Puede hacer uso de la palabra el señor Ríos.

El señor Manuel Ríos.- Cada vez que tocamos la naturaleza la transformamos, es un hecho inevitable. Tenemos que preocuparnos porque que la transformación sea lo menos negativa posible. La tecnología disponible es capaz de dejar un ecosistema en mejores condiciones que las que tuvo originalmente. Por ejemplo, ¿qué estamos haciendo en Cajamarca con la reforestación desde hace veinte años, que hoy en día es una alternativa económica para la gente?. Hemos construido un ecosistema con mejores posibilidades que las que había naturalmente, porque bosques no habían en ese lugar. Hoy en día, ese lugar va a dar trabajo muy pronto para aquellos que produzcan partes o componentes para, por ejemplo países de Asia, Japón, que demandan pulpa y chips de madera para hacer papel, una demanda tremenda.

El problema no es si hacemos daño. El problema es que hagamos el menor daño. Por eso es que ahora se puede ver que en todos los sectores, los PAMAs, los Programas de Adecuación y Manejo del Ambiente y los Programas de Mitigación de Daños son obligatorios. Esa es la manera en que tocamos a la naturaleza. Además de manejar a la naturaleza con PAMAs y medidas de mitigación, no debemos olvidar la otra estrategia, la de las áreas protegidas. El país es tan grande que podemos tener parte de él separado para siempre, para que no haya ningún uso y veamos la naturaleza en su manifestación real, sin intervención: el Manu, Pacaya - Samiria, etc.

De manera que no hay problema, simplemente hagamos manejo como dice el tercer principio: "aprovechamiento racional y sostenido". Vamos a hacer daño, pero tenemos tecnología y conocimiento para hacer un daño mínimo e incluso recuperar los daños.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra el señor Chiroque.

El Congresista Chiroque Ramírez (C90-NM).- ¿Los programas de reforestación se están haciendo en forma eficiente y con las especies con las que realmente se debe reforestar en cada una de las zonas?

El señor Presidente de la Comisión.- Puede hacer uso de la palabra el señor Colchado.

El Congresista Colchado Arellano (C90-NM).- Gracias, señor Presidente. Para felicitar al ingeniero Ríos, nos ha ilustrado con su tema de recursos naturales y diversidad biológica. Cuando usted habla de la diversidad biológica se refería a que somos un país beneficiado por la cantidad de mamíferos, aves, reptiles, anfibios, etc. Estamos a la par con Colombia y tenemos la misma superficie total. Dentro de esos recursos que son la diversidad biológica, las plantas, los animales y los microorganismos, ¿se debe considerar a los recursos genéticos?.

Dentro del desarrollo sostenible ¿cómo ve la participación de las comunidades campesinas o nativas?. Ellas hacen su explotación sin fines de lucro, pero tiene que haber un componente social y económico para un desarrollo. Gracias.

El señor Presidente de la Comisión.- Puede hacer uso de la palabra el señor Ríos.

El señor Manuel Ríos.- Gracias, señor Presidente. Sobre el tema de la reforestación. Existe un Programa Nacional de Manejo de Cuencas en el Ministerio de Agricultura que está haciendo un fuerte trabajo de reforestación con especies nativas y cuyo objetivo es mantener la calidad del ambiente. El tema de la reforestación no está siendo bien encaminado, porque la práctica implica poner el árbol y no el mantenimiento de la plantación. Se pueden poner seis, diez, sesenta o cien millones de plántulas, pero eso no significa que hemos reforestado, sino que hemos sembrado. Lo que hemos reforestado es aquello que sobrevive, que se convierte en bosque y eso no está siendo tan efectivo como pareciera por las cifras generales.

Debemos sembrar aquello que tiene mercados poderosos. Está muy bien mantener la diversidad nativa pues tenemos lugares como los Parques Nacionales u otras partes que pueden ser separadas para las especies nativas, pero creo que tenemos toda una alternativa increíble de negocios con reforestación en Sierra y Costa con aguas servidas para especies exóticas, para pino, para producción de chips, para producción de papel, en lugares en los que nunca antes ha habido bosques. Por consiguiente, estaríamos mejorando la capacidad productiva de los ecosistemas costeños y serranos, para producir un producto de alta demanda. Nuevamente pongo Cajamarca como un ejemplo de cómo hemos convertido un ecosistema en más productivo de lo que era naturalmente. Por ahí hay varios proyectos, desde el Ejército hasta agremiaciones privadas, para sembrar eucaliptos en la Costa desértica de Lima, de aquí a Pucusana con las aguas servidas. Sería extraordinario tener la fibra chip para papel en el puerto, pues nos evitaríamos todo el salto de la cordillera en un ecosistema en el que nunca antes hubo árboles y ahora con la cantidad de aguas servidas que estamos produciendo, porque nos estamos concentrando todos en la Costa, no sólo tenemos agua, sino nutrientes para convertir ese desierto en una alternativa de producción económica que nunca antes hemos visto.

La reforestación es algo más serio que solamente sembrar. Hay mantenimiento y seguimiento. La reforestación debe tener los dos objetivos, por un lado las especies nativas, pero reforzando con especies exóticas para mercados que en este momento las están demandando.

Se podrá apreciar que sigo el modelo chileno pero, en el caso de las especies exóticas ha sido un modelo muy interesante que podemos imitar, sin los problemas ambientales de los chilenos. Ellos han tenido que cortar su bosque natural para sembrar el bosque exótico, nosotros no tenemos que hacerlo pues tenemos sitios en los que nunca antes ha habido bosque.

Respecto al tema de la biodiversidad, efectivamente con Colombia andamos peleando los primeros puestos, pero es simplemente porque en algún momento en Colombia investigan más y en algún momento investigan más en el Perú, no estoy seguro de cual de los dos países tiene más.

Los recursos genéticos están incluidos en el tema de diversidad, no es solamente las especies de plantas o animales, o las relaciones entre ellas. Es el paquete de genes el que hace que aparezca una especie y la mutación es un proceso permanente.

Se mencionaba el tema de la capa de ozono y cómo hay que protegernos de su influencia, porque se están dando mutaciones. Los rayos ultravioletas hacen cambiar la combinación de genes y aparecen nuevas especies o desaparecen si es que no son alternativas viables. Por lo tanto, el recurso genético se vuelve tema de la biodiversidad.

Sobre el rol de las comunidades campesinas y nativas. ¿Por qué una comunidad nativa o campesina no podría tener fines de lucro?. Debiera tenerlo, una cosa es la connotación negativa de hacer dinero como sea, a costa de otro y otra es el lucro en el término adecuado de hacer negocios, de generar riqueza y satisfacer necesidades con eso. El proceso de decisiones es uno en el que tienen que participar todos los elementos de una sociedad. En el caso de la Amazonía y la Sierra, los representantes de las comunidades campesinas y nativas tienen mucho que decir en cada tema, pero no veo ninguna razón para que estas organizaciones no busquen el lucro también.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra el señor Colchado

El Congresista Colchado Arellano (NM-C90).- Cuando hablamos de desarrollo sostenible se piensa que todo tiene que entrar en un paquete: lo económico, lo social, lo político. Mi preocupación es cuando las empresas trasnacionales o nacionales van a nuestra Amazonía y hay allí comunidades nativas asentadas por miles o cientos de años. ¿Cuál debe ser la respuesta o la inquietud nuestra con respecto a estas comunidades?. Ellos tradicionalmente usan para su subsistencia y sin fines de lucro pero cuando una empresa ingresa, ¿qué relación tiene con la comunidad, la van a sacar o van a co participar de esta empresa?.

El señor Presidente de la Comisión.- Tiene la palabra el señor Ríos.

El señor Manuel Ríos.- He visto en los proyectos que ustedes están manejando dos conceptos que tienen que estar en la versión final. Uno es el de la reserva forestal. No todo lo que tenemos de recursos naturales va a estar disponible a transformación por empresas de cualquier tipo, hay una parte del país que está separada como garantía por si haya un error en la forma en que intervenimos. Eso es un concepto clave. Por ejemplo, para el caso de la forestería está siendo manejada por todos los sectores, las empresas privadas, el sector del Estado, nosotros los investigadores. Existen 70 millones de hectáreas.

Está muy bien que se ponga a disposición, pero no todos los 70 millones. Podemos empezar con tres, cuatro o cinco millones, los más cercanos a vías de comunicación, los que tienen la mayor cantidad de hechos favorables para la producción. Entonces, 10% o 5% del total se pueden poner a disposición. El resto es reserva forestal para el país.

El segundo tema mencionado en los proyectos es que hay propiedad de las comunidades campesinas y nativas reconocidas. Si no está reconocida dicha propiedad hay que asegurarnos que todas tengan derechos reconocidos. Es un proceso que Agricultura está llevando a cabo y habría que acelerarlo y terminarlo.

Tan pronto haya un propietario y soy un empresario que me aproximo a esta porción de Amazonía, la única manera de hacer negocios es conversando con el propietario. Puedo encontrarme con una organización débil y aprovecharme de su debilidad, pero hay aparatos, elementos, autoridades y sectores que pueden intervenir en apoyo de esas organizaciones nativas y campesinas para hacerlas fuertes en una negociación con una organización privada.

Tendría que traer una propuesta a los dueños de la tierra y decirles estas son las condiciones del negocio, que les parece. En nuestro país el derecho de la comunidad nativa y campesina debería estar totalmente marcado en los mapas.

El señor Presidente de la Comisión.- Agradecemos al ingeniero Manuel Ríos por su interesante presentación y por haber respondido a las inquietudes de los señores congresistas, y me gustaría comprometerlo para que podamos seguir acudiendo a él a medida que vayamos perfeccionando y encontrando un consenso alrededor de los proyectos sobre aprovechamiento de los recursos naturales. Agradecemos por su presencia. Muchas gracias.

El señor Manuel Ríos.- A usted, señor Presidente, muchas gracias y estoy a su disposición cuando lo considere necesario. Gracias.